Нашел горлицу - ноги не стоит на ногах

[Discuss]

Здравствуйте. Спасибо команде форума за участие, помощь и содействии в лечении птиц. Время бесценно, но Вы находите его для того, чтобы ответить.

 

Катался на велосипеде и на обочине увидел живого, но не летающего голубя (в сети идентифицировали, как горлица кольчатая), который не может стоять на ногах. Проехать мимо не смог.

 

2 ветклиники не обслуживают "диких" голубей - их всего две. Есть частный ветеринар, но когда я его вызвоню и договорюсь на прием не знаю. 

 

Что делать с птичкой? 

 

Итого по памятке для будущей "находки":

 

1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.  НЕТ.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы. На ноги не становится и не сидит. Пробовал все суставы - одинаковы. Возможно сустав, который находится в самом начале ноги возле тела (извините не знаю как сказать) чуть больше, чем на другой ноге. Но разница не существенная. Постоянно лежит - фото позы прилагаю. Хватательного рефлекса нет. Температура ног на ощупь - слегка прохладные (сидит в сарайчике возле окна), а на улице жара 35.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы. НЕТ.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.   НЕТ.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями. НЕТ.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть. НЕТ.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями. НЕТ.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.  В п. 2. описАл. Фото лапок прилагаю.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель. В первый день все ок, на второй день периодически сидел с открытым клювом. На третий день все ок.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться. Реагирует
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее. Худенькая, но не истощенная.

12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы. Фото прилагаю. В туалет ходит 1 раз в день вот так как на фото.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать. Не уверен. Не знаю. Клевала гречку и чечевицу. Вареное просо сьела немного. Не есть положенных 2 стол ложки. С жадностью не набрасывалась на еду. 
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.  Каких то явных проблем нет. Синяков не видел - поднимал аккуратно перья и смотрел. Под крыльями все ок. 

Изменено 27 июня, 2021 пользователем Discuss
исправил ошибки :(

[маленький принц]

ах! какая горлица!

 

 осмотрите ножки по всей длине (если ели курицу то помните что тазобедренные суставы у птиц на спине)

Цитата

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

1 час назад, Discuss сказал:

Город: Kiev

в столичном городе Киеве должен быть рентген

нужно две проекции сверху и сбоку - как класть на рентген есть в теме https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

ВНИМАНИЕ за три часа до рентгена НЕ кормить и НЕ поить чтобы при переворачивании не мог захлебнуться содержимым зоба

 

осмотрите поясницу под перьями нет ли там случайно синяка

в случае ушиба спины ноги могут отняться на несколько недель

1 час назад, Discuss сказал:

2 ветклиники не обслуживают "диких" голубей - их всего две. Есть частный ветеринар, но когда я его вызвоню и договорюсь на прием не знаю.

главное сделать рентген в двух проекциях

орнитологом для этого быть не обязательно достаточно иметь рентген и снимать как хомячка

[маленький принц]

29 минут назад, маленький принц сказал:

осмотрите ножки по всей длине (если ели курицу то помните что тазобедренные суставы у птиц на спине)

извините в торопях не ту цитату вставил!

вот правильный осмотр ножек

Цитата

отмывайте бесперьевую часть лапок
хорошее освещение,
смачиваете все перья от тазобедренных суставов до цевки и визуально осматривайте обе лапки
-сравнить
-прощупать суставы и мягкие ткани на предмет отёков,болезненности,повышенной температуры,уплотнений,повреждений кожного покрова,изменения цвета и тд.
- сравнить подвижность в суставах,целостность костного аппарата.
-проверить хватательный рефлекс -(фиксируем птицу лицом к себе одной рукой,лапы свободны) по очерёдности кладёте палец в расправленную лапку,ждёте хватательной реакции(обычно она у голубей не очень быстрая,но есть.сила средняя,по сравнению с попугаями,врановыми,певчими),повторяете то же самое со второй.сравниваете.
-когти (повреждения,травмы,перерост)
- внимательно отнестись к возможным перетяжкам на пальцах (кошачья,собачья шерсть,волосы,нитки и т.д.)
Если никаких изменений нет,патологий не нашли,исключайте вопросы общего характера
-нарушение обмена веществ
-патологии почек
-ушибы внутренних органов.

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

 

на случай если ноги отнялись в результате нехатки кальция СРОЧНО споить 0.1 мл ингекционного глюконата кацльция через шприц без иглы

нужен инсулиновый шприц со съёмной иглой (бывает с несъёмной)

на однокубовом шприце это отметка "10"

 

постарайтесь взвесить птицу чтобы точно дозировать лекарства

 

чтобы перестраховаться от отравления дайте смекту или энтеросгель споив с водой через шприц без иглы

ВНИМАНИЕ смекту или энтеросгель ОБЯЗАТЕЛЬНО разносить с другими лекарства на три часа чтобы они друг друга не гасили

давать смекту или энтеросгель 2-3 дня

 

 

покажите пожалуйста фото помёта на белой плотной бумаге при хорошем освещении без фотовыспышки

 

ВНОВЬ ХОДИТЬ И БЕГАТЬ и Здоровья Вашей горлице!

[маленький принц]

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

[Discuss]

11 часов назад, маленький принц сказал:

покажите пожалуйста фото помёта на белой плотной бумаге при хорошем освещении без фотовыспышки

Плотнее бумаги для принтера не нашлось.

[OFA]

@Discuss это не помет, это его отсутствие( Голубиные испражняются примерно раз в 20 минут.

Птице показан рентген обязательно! и принудительное кормление.

В этой теме забейте в поисковике "Киев", выскочат сообщения с рекомендациями докторов и лабораторий https://www.mybirds.ru/forums/topic/38535-veterinarnye-vrachi-prinimayuschie-ptits-na-ukraine/

Горлице нужно максимум 1 столовая ложка зерна в день

[маленький принц]

горлинка сама кушает?

ощупайте пожалуйста ей зобик

[Discuss]

20 минут назад, маленький принц сказал:

горлинка сама кушает?

ощупайте пожалуйста ей зобик

 

Кушает, но гораздо меньше чем положено. Меню: корм для попугаев, немного гречки, немного чечевицы, немного пшеницы, вареное пшено. Кстати последнее ест активнее. 

 

Я не в Киеве, поэтому сложности с рентгеном. В райцентре Александрия, который рядом с дачей, в клинике ответили, что в городе нет в клиниках рентгена. Посоветовали попробовать в травмпункте где есть рентген. Я так понял единственный. Попробую, но сомневаюсь. А со второй жду ответ, бо по тел не отвечают, а в телеграме только читают. Вот так. Ближайшие города крупнее Кременчуг (70 км) Кропивницкий (90 км),  Кривой рог (109 км). Спрошу в соотв теме, может кто подскажет. Что то я даже расстроился. 21 век на дворе а рентген есть только в травмпункте. 

Вот "свежий помет". Как-то страшно выглядит. Прям при мне.

[маленький принц]

помёт желтит - что с печенью

смекту или энтеросгель на случай отравления начали?

 

в корм недроблённые цельные плоды/семена растаропши из аптеки - это для печени

[Discuss]

57 минут назад, маленький принц сказал:

помёт желтит - что с печенью

смекту или энтеросгель на случай отравления начали?

 

 

Смекта. Энтеросгель только в капсулах, а внутри капсул порошок в воде не растворяется. А сколько раз в день давать Смекта? Вчера и сегодня дал дважды.

 

Кстати - одна ножка начала работать! Он нею отталкивается, рефлекс хватательный очень -  очень слабый слабый, но уже есть. Цвет лапки и пальцев изменился - стал какой-то живой что ли по сравнению с другой. Левая лапка пока работает только от сустава где крепится и до следующего сустава. А там где пальцы не работает.

 

Вечером даю кальций. Одного раза достаточно в день или надо больше? Я точно не знаю нужен он или нет, но думаю что не повредит. Как вы считаете?

 

Испражняться стала чаще. За последние два часа - 4 раза. Примерно так как на фото. В первый день и второй день - по одному разу. Может просто стресс ?

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Discuss
добавил инфо

[маленький принц]

смекту насыпать в шприц без иглы оставив место для воды набрав воды потрясти

спаивать голоточками давая отдышаться

между другими лекарствами и смектой разница должна быть в три часа

[OFA]

@Discuss нужен гепатовет суспензия для кошек по 0,2 мл 2 р/день и кормить принудительно кашами, птица голодает

[маленький принц]

как сегодня помёт?

гепатовет начали?

[Discuss]

3 часа назад, маленький принц сказал:

как сегодня помёт?

гепатовет начали?

 

Завтра утром куплю. 

Кормил пшеном варёным, пшен кашей через шприц. Сама Клевала чечевицу ( приглянулась наверное) немного. При мне не ест

 

Помет вот такого плана (фото). Это из - за угля? Уголь давал вчера.

[маленький принц]

нужно сегодня посмотреть фото без угля

[Discuss]

29.06.2021 в 06:58, OFA сказал:

@Discuss нужен гепатовет суспензия для кошек по 0,2 мл 2 р/день и кормить принудительно кашами, птица голодает

Гепатовет найти не удалось. Купил альтернативу фото во вложении.  Подойдет? Расторопши в зёрнах тоже нет. Купил  - измельчённую.  Как ее использовать?

[маленький принц]

мешать с кашкой перед кормлением

[OFA]

20 часов назад, Discuss сказал:

Подойдет?

Это не совсем альтернатива. В составе находится "соняшниковий фосфатидний концентрат", что, как я понимаю - чуть менее жирное подсолнечное масло.

Во всяком случае у меня нет опыта применения такого препарата, может @voyagyur использовал

 

[voyagyur]

4 часа назад, OFA сказал:

может @voyagyur использовал

Нет , таким не пользовался.В составе,цмин песчаный,это желчегонное.Метионин,орнитин есть в гепатовет,хотя сейчас они вроде обновили состав,что то исключили,я ещё не смотрел.Экстрает расторопши тут его меньше.

А вот подсолнечный  фосфатидий не знаю,никогда не встречал.

4 часа назад, OFA сказал:

может @voyagyur использовал

Нет , таким не пользовался.В составе,цмин песчаный,это желчегонное.Метионин,орнитин есть в гепатовет,хотя сейчас они вроде обновили состав,что то исключили,я ещё не смотрел.Экстрает расторопши тут его меньше.

А вот подсолнечный  фосфатидий не знаю,никогда не встречал.Прочитал,используется в производстве комбикорма,а так же в пищевой и кондитерской промышленности,источник ненасыщенных жирных кислот. Про использовании в фармакопее не нашел информацию.

@Discuss  Как полное название препарата.

В Украине сейчас стали делать типа заменители Гепатовета,это гепатолик и гепатовИт.

Но состав у всех отличается частично.

Непонятно,почему продублировался первый ответ,писал двумя сообщениями.

Изменено 1 июля, 2021 пользователем voyagyur

[Discuss]

"Гепатолик. Кормовая добавка. Защита печени. "

 

Назначают собакам, котам, самостоятельно или в составе комплексной терапии при острых и хронических заболеваниях печени разной этиологии, для нормализации функции и регенерации печени ендо - и экзотоксикозов, соматических и инфекционных заболеваний, а также для снижения негативного воздействия гепатоксичных лечебных препаратов

 

Перевод с укр на рус.

 

Желчегонное действие.

 

Второй день даю в дозировке гепатовет 0,2 2 раза в день. В пшеничную кашу (делаю шарики) добавляю расторопшу. Кормлю кашей три раза в день вручную. Даю чечевицу. Сама ничего не ест и не пьет.

 

Помет 3-4 раза в сутки, много зелёной вязкой консистенции. Жидкости не много. Сфоткать сложно - птичка не ходит, а выползает из "гнезда" делает дело и собой размазывает. И заползает обратно. Капец. Когда ЭТО делает прям булькает. Как будто бы расстройство. Под давлением. Ощущение, что если бы не хвост то помет летел бы далеко.

 

Ноги стали крепче, уже на них поднимается и пытатся улететь. Но сил не хватает наверное.

 

Даю кальций 0,1 мл в клюв.

 

 @voyagyur

[маленький принц]

7 часов назад, Discuss сказал:

Ноги стали крепче, уже на них поднимается

 

7 часов назад, Discuss сказал:

Помет 3-4 раза в сутки, много зелёной вязкой консистенции. Жидкости не много. Сфоткать сложно - птичка не ходит, а выползает из "гнезда" делает дело и собой размазывает. И заползает обратно. Капец. Когда ЭТО делает прям булькает. Как будто бы расстройство. Под давлением. Ощущение, что если бы не хвост то помет летел бы далеко.

попробуйте когда какает подержать в руках чтобы не размазал помёт

[Discuss]

17 часов назад, маленький принц сказал:

 

попробуйте когда какает подержать в руках чтобы не размазал помёт

 

Получилось. 

[Discuss]

Update

[OFA]

@Discuss помет плохой(  Нужно наладить питание, перейти на пшеницу, добавить корм для лесных птиц, в нем должны содержаться семена трав (горлицы все-таки не городские птицы и питаются больше семенами трав) и отменить этот гепатолик, явно не идет(

Сдать помет на копрологический анализ и/или бакпосев с подтитровкой к а/б и антимикотикам. У вас вроде в лаборатории Бальд хорошо делают

[Discuss]

Убрал гепатолик, даю немного каши с расторопшей, в рацион добавил перловку, пшеницу, ячмень. Начала сам/сама есть и пить воду из поилки. Помет все также редко 3-4 раза в день, но не так громко и обильно. 

 

Ноги окрепли. Пытается взлетать, но оттолкнуться не может.

 

Заметил, что немного дрожит. Периодически. А бывает не дрожит. Может стресс? Или холодно?

 

 

Как с кальцием? Продолжать давать?

Изменено 8 июля, 2021 пользователем Discuss
Уточнил.

[маленький принц]

9 часов назад, Discuss сказал:

Как с кальцием? Продолжать давать?

сколько уже даёте?

жидкий глюконат кальция обычно дают две недели

а после двух недель в отдельную кормушку толчёную варёную яичную скорлупу

9 часов назад, Discuss сказал:

Пытается взлетать, но оттолкнуться не может.

чтобы не билась об стёкла когда начнёт летать познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

9 часов назад, Discuss сказал:

Ноги окрепли.

[Discuss]

Привет. Помет нормализовался, зелени нет. Есть пшеницу, перловку, ячмень. Подсыпаю попугайской еды. Тоже ест. Пьет воду. Начала подниматься на ноги. Но. Заметил несколько дней назад, но не придал значения. Сегодня решил записать и показать как перемещается по полу. И как закручивается хвост. Так часто сидит прижавшись к хвостом к стенке ящика. Т.е. хвост под прямым углом к телу. Это что такое по вашему мнению?

 

 

На фото (стопкадр) показан как сидит часто и как направлен хвост.

 

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Discuss
Добавил фото

[маленький принц]

как давно хвост под таким углом?

хвост очень осторожно выпрямить возможно?

не тесно ли ей в коробке? может ей дать коробку побольше чтобы хвост был прямым?

24 минуты назад, Discuss сказал:

Начала подниматься на ноги.

Изменено 17 июля, 2021 пользователем маленький принц

[Discuss]

У нее отдельная комната  в коробке она спит, сама заходит. Она даже в комнате подолзает к стене, поворачивается и загинает хвост. Такое ощущение что ей так удобно.

 

Заметил дня 3 назад.

 

хвост можно выпрямить. Но заметил такой момент. Когда выпрямляю хвост слегка дребезжит правая лапка, возвращаю обратно - перестает дребезжать.

правая лапка как то слабее что ли. Бывает крениться на правую сторону. И туда же у нее повернут хвост. 

 

Кстати лапки двигаются нормально, ощутимо сжимают пальцами палец. Раньше такого не было.

 

Видео и фото в предыдущем сообщении. Как странно добавилось. 

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Discuss

[маленький принц]

22 минуты назад, Discuss сказал:

Кстати лапки двигаются нормально, ощутимо сжимают пальцами палец. Раньше такого не было.

 

23 минуты назад, Discuss сказал:

У нее отдельная комната  в коробке она спит, сама заходит

какая милая!

на всякий случай повесьте тюль на окна чтобы когда начнёт летать не расшиблась об стекло

[voyagyur]

@Discuss  такой прогресс в состоянии птички.Порадовали.

Желаю полного выздоровления птичке,а Вам удачи и успехов.

 

[Discuss]

Получилось сфотографировать. Вот в такой позе сидит постоянно. Кроме когда кушает, пьет воду. Может таким образом смягчает давление на лапку? Именно правая лапка слабая.

[маленький принц]

под перьями на бедре синяка нет? (если ели курицу то помните где бедро)

[Discuss]

Обратите внимание на сустав на правой ноге.   На ногу становится, толкается, пальцами сжимает. 

[маленький принц]

можно фото сбоку этого сустава?

[Discuss]

Беспокойная птичка. Сегодня целый день машет крыльями, пытается стать на ноги.

[маленький принц]

нужно чтобы @OFA и @voyagyur осмотрели сустав

других опухших суставов нет?

[Discuss]

Нет. 

На ощупь кости одинаковые на левом и правом суставе. Опухлость мягкая. Чуть прижимаю никак не реагирует. Из ранки ничего не течет. Похоже на лопнувший мозоль. 

Может ткань подстелить? Обычно на бумажных полотенцах.

[OFA]

@Discuss не только мягкую ткань, а поролон под нее. Иначе могут появляться пролежни и инфицирование в этих местах.

Пока нужно держать лапки в чистоте, сухости и смазывать это место бетадином 2 р/день

Можно соорудить гнездышко из скрученного полотенца https://www.mybirds.ru/forums/topic/170563-golub-s-paralizovannymi-nogami/?do=findComment&comment=2223835

Такого диаметра, чтобы птица лежала телом на полотенце, а не на лапках и клоака была наружу

[Discuss]

Сегодня был первый полет через весь дом Вчера села на гнездо из полотенца. До вчера не садилась. Уж не яйца будет нести? Читал что могут и в сентябре!

 

Скоро надо отпускать на волю. А Горлица не улетает на зиму?

 

Даже привык как-то ... 

[маленький принц]

отлично!

7 минут назад, Discuss сказал:

Горлица не улетает на зиму?

погуглил и удивился оказывается обычные горлицы перелётные

если не успеет поправиться за пару недель до осенних дождей то лучше ей перезимовать у Вас

 

как сейчас ножки?

можно фото?

 

чтобы успешно долететь до Африки птица должна быть в полном порядке к середине сентября

учитывая что до конца лета мало осталось то имхо надёжнее перезимовать у Вас до мая

11 минут назад, Discuss сказал:

Уж не яйца будет нести? Читал что могут и в сентябре!

если не будете её целовать то она не будет воспринимать как самца и не будет нестись пустыми яйцами

[Discuss]

Не успеет. Зимует. На следующей неделе куплю клетку.

 

А она за зиму не потеряет навыки поиска еды, воды?

[маленький принц]

не должна

выпустить когда другие горлицы из Африки вернутся

и выпускать утром в лётную погоду поближе к другим горлицам

Изменено 19 августа, 2021 пользователем маленький принц

[Discuss]

Где лучше зимовать? На чердаке, но там холодно, в клетке в доме там тепло но стрёмно - есть коты, в клетке или без клетки с курицами в курятнике . 

 

Ещё какие то варианты есть?

 

Фото -пока так - большое окно,  не холодно , можно взлететь на коробку.

 

[маленький принц]

сизарики могут и на чердаке зимовать насчёт горлиц не уверен

у вас там в Киеве какие зимой температуры?

@voyagyur какое Ваше мнение? приходилось ли Вам зимой видеть в Харькове зимующих горлиц?