необычный дедушка-голубь, нужно подобрать антибиотик

[Ptich_2014]

19 минут назад, маленький принц сказал:

НЕТ! и каша еле переваривается и ЖКТ где-то кровит

крапиву даёте? давайте неразбавленный отвар

хорошо, сделаю

спасибо

[ElizavetaO]

43 минуты назад, Ptich_2014 сказал:

Стоит "шариком". Слабенькая. 

 

43 минуты назад, Ptich_2014 сказал:

Радует, что аппетит у нее есть. Завтра попробую покормить зернами. И покупать хочу. Ну очень грязная.

@Ptich_2014 , если я правильно понимаю, речь об одной и той же птице. Слабую птицу купать нельзя, даже если она очень грязная. Если не будет других указаний на этот счет, попробуйте просто удалить грязь там, где это необходимо, просушивая потом мокрые / влажные участки с помощью хотя бы бумажных кухонных полотенец или чистых тряпок. После манипуляций птица должна быть сухой!!!

[Ptich_2014]

1 минуту назад, ElizavetaO сказал:

 

@Ptich_2014 , если я правильно понимаю, речь об одной и той же птице. Слабую птицу купать нельзя, даже если она очень грязная. Если не будет других указаний на этот счет, попробуйте просто удалить грязь там, где это необходимо, просушивая потом мокрые / влажные участки с помощью хотя бы бумажных кухонных полотенец или чистых тряпок. После манипуляций птица должна быть сухой!!!

да, об одной

я и сам это чувствую, что не желательно

но мне же ему уколы делать

а оно все в г**** и руки у меня сразу в г***, никакой стерильности

частями уже два раза отмывал помет

но там еще земляной пыли куча

мой кот к этому чуду брезгует подойти, за три метра держится

я всех своих истощенцев на 4-й или 5-й  день купал

Марфуша уже полмесяца грязной стоит

 

[маленький принц]

как он сегодня? кровь идти перестала?

[OFA]

@Ptich_2014 по проблемам с жкт хорошо работает байтрил, он и с респираторкой поборется, если есть.

Давайте пробовать байтрил, флуконазол и гепатовет суспензия для кошек. Все на вес птицы.

 

Я бы помыла птицу хорошенько с мылом, обсушила в теплых полотенчиках и под лампу в сухом полотенце положила до полного высыхания. Пока перо грязное, терморегуляция нарушена и птица мерзнет, а ей силенки нужны.

Кормить кашами растворимыми, во всяком случае на первых этапах приема байтрила и флука

[Ptich_2014]

9 часов назад, маленький принц сказал:

как он сегодня? кровь идти перестала?

 

Я кажется понял почему ухудшение пошло. Это из-за того, что в зерносмеси ,которую я последний раз тогда давал, оказалось пару минеральных камушек. И еще из за отсутствия пробиотиков могло быть.

Сейчас состояние стабильное, но птиц худой и слабый.

Крови как таковой нет. Есть вот те розовые кусочки слизи. Не в каждом помете, но каждый день их вижу.

5 часов назад, OFA сказал:

@Ptich_2014 по проблемам с жкт хорошо работает байтрил, он и с респираторкой поборется, если есть.

Давайте пробовать байтрил, флуконазол и гепатовет суспензия для кошек. Все на вес птицы.

 

Гепатовет попробую найти. 

Байтрил напишите, пожалуйста, какой покупать и сколько давать. Мне однажды его назначали в ветклинике по капле каждый день в клюв. В другой раз сказали, что неразведеный нельзя и давали какой то раствор в шприце. 

Я сегодня с утра дал амоксиклав. Давайте пару дней посмотрим как он будет работать. У нас было улучшение в самом начале очень заметное, возможно из за этого препарата. Если нет, перейдем на байтрил.

5 часов назад, OFA сказал:

@Ptich_2014 по проблемам с жкт хорошо работает байтрил, он и с респираторкой поборется, если есть.

Давайте пробовать байтрил, флуконазол и гепатовет суспензия для кошек. Все на вес птицы.

забыл добавить - флуконазол мы пьем уже 9 дней

но мне разбалтывание порошка кажется ненадежным

а жидкого я не нашел в аптеках

[маленький принц]

2 часа назад, Ptich_2014 сказал:

Есть вот те розовые кусочки слизи. Не в каждом помете, но каждый день их вижу.

как часто появляются в помёте

2 часа назад, Ptich_2014 сказал:

Байтрил напишите, пожалуйста, какой покупать и сколько давать. Мне однажды его назначали в ветклинике по капле каждый день в клюв. В другой раз сказали, что неразведеный нельзя и давали какой то раствор в шприце. 

байтрил - это жидкий ветеринарный препапарат

и да указанную дозу перед спаиванием хорошенько разбавить водой + ОБЯЗАТЕЛЬНО гепатовет

[Ptich_2014]

17 минут назад, маленький принц сказал:

как часто появляются в помёте

один -два раза в день

вот только что был помет с таким пятнышком

 

17 минут назад, маленький принц сказал:

байтрил - это жидкий ветеринарный препапарат

и да указанную дозу перед спаиванием хорошенько разбавить водой + ОБЯЗАТЕЛЬНО гепатовет

какая доза указана? 

 

[маленький принц]

нужно Вам сообщить скольки-процентный байтрил купили + вес птицы

и попросить @OFA чтобы посчитала дозу

2 минуты назад, Ptich_2014 сказал:

один -два раза в день

вот только что был помет с таким пятнышком

крапиву пролжайте

[Ptich_2014]

05.08.2021 в 17:30, маленький принц сказал:

нужно Вам сообщить скольки-процентный байтрил купили + вес птицы

и попросить @OFA чтобы посчитала дозу

крапиву пролжайте

У меня до крапивы и байтрила руки пока не дошли. Мы викасол сегодня 10 дней закончили. Я начал давать амоксиклав еще перед назначением  @OFA , посмотрю несколько дней, не буду резко опять бросать. Помет сразу стал лучше. Вчера и сегодня давал по полчайной ложки проса с утра, все переварилось. Помета ночного вообще много было. И розовые пятнышки как по щелчку исчезли, сегодня их не было вообще (на фото ниже помет вчерашний). 

 

Меня волнуют две вещи -  уплотнение в брюшке справа и "мягкий зоб". 

Уплотнение раньше прощупывалось как часть яйца под косточкой, а сейчас оно как целое яйцо, Его уже невозможно не заметить даже визуально. (Пробую сделать фото ниже, не уверен, что передаст). У других птичек ничего такого нет. Хотя я не настаиваю, что это яйцо. Пишут, что яйцо слева идет, а у Марфуши это справа. Может орган какой нибудь распух, или ушиб, или опухоль. Оно довольно плотное на ощупь и вероятно давит на другие органы в брюшке..

А зоб как будто водичкой наполнен и булькает, если птичку покачать.

Такой зоб, читаю, характерен при яйцекладке и проходит сам собой после снесения яиц. Но и при куче других проблем такой зоб может быть. Читаю, что откачивают воду, потом промывают дизрастворами, кислое питье и какие то лекарства дают. Иногда байтрил или амоксиклав назначают. ...

Кандида? Но я же так добросовестно даю нистатин с первого дня. И флуконазол уже сколько. Что там за вода может булькать? у нее в помете полно воды, значит уходит. Жажду я не замечаю за птицей, аппетит есть, шейку не тянет. Но я больше не буду зерно давать, при воспалении нельзя.

Когда уже этот маленький дятел снесется...

 

Изменено 6 августа, 2021 пользователем Ptich_2014

[маленький принц]

10 часов назад, Ptich_2014 сказал:

Кандида? Но я же так добросовестно даю нистатин с первого дня. И флуконазол уже сколько. Что там за вода может булькать? 

может быть кишечная палочка

 

10 часов назад, Ptich_2014 сказал:

зоб как будто водичкой наполнен и булькает, если птичку покачать.

СРОЧНО дайте вазелинового масла чтобы пронесло

похоже на закупорку зоба

птица рискует захлебнуться рвотой из зоба

10 часов назад, Ptich_2014 сказал:

Читаю, что откачивают воду, потом промывают дизрастворами

какими растворами?

про откачивание и промывание зоба на второй странице https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/

но сначала попробуйте просто вазелиновое масло

 

до ПОЛНОГО освобождения зоба от жидкости НЕ кормить

10 часов назад, Ptich_2014 сказал:

Помета ночного вообще много было. И розовые пятнышки как по щелчку исчезли, сегодня их не было вообще (на фото ниже помет вчерашний). 

УРААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 7 августа, 2021 пользователем маленький принц

[Ptich_2014]

6 часов назад, маленький принц сказал:

может быть кишечная палочка

амоксиклав против нее работает, очень на него надеюсь

 

Цитата

СРОЧНО дайте вазелинового масла чтобы пронесло

похоже на закупорку зоба

птица рискует захлебнуться рвотой из зоба

какими растворами?

про откачивание и промывание зоба на второй странице https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/

но сначала попробуйте просто вазелиновое масло

до ПОЛНОГО освобождения зоба от жидкости НЕ кормить

ночного помета много, утром тоже был помет

я думал закупорка ,когда нет помета?

Утром в зобе булькало. Кормил сегодня в два часа, в зобу на тот момент еще немного то ли воздух, то ли жидкость оставалась. Но я боюсь больше без еды держать, он совсем тощий.

Сделал фото зоба (после еды). Он какой то странный, как пузырь под перьями, а по бокам красные жилки. И когда пальцем трешь, звук шуршащий, как по воздушному шарику. Это еще похоже на воспаление воздухоносных мешков. 

Вазелиновое масло дам, может кишечник прочистит.

Вот это место сразу над килем.

Изменено 7 августа, 2021 пользователем Ptich_2014

[маленький принц]

а помёт сегодня как?

2 часа назад, Ptich_2014 сказал:

я боюсь больше без еды держать, он совсем тощий.

глюкозу регулярно колете?

[Ptich_2014]

3 часа назад, маленький принц сказал:

а помёт сегодня как?

сегодня второй день без розовых пятнышек был

много прозрачной водички и какули цвета хаки

или одна водичка

 

3 часа назад, маленький принц сказал:

глюкозу регулярно колете?

глюкозу консультанты писали, что нельзя дольше трех дней колоть

я уже два раза по три дня проколол (а такими руками как у меня, лучше этого не делать без крайней необходимости)

и если пища переваривается, тоже не рекомендуют колоть

у нас пока переваривается

воспаление стенок зоба это отдельная тема

читаю, что лактобактерии при кандиде нельзя, а я лактобифид уже неделю даю

и тот же линекс содержит лактобактерии, (чистого бифидумбактерина у нас нет)

получается опять я виноват в ухудшении 

гепатовета и байтрила в ветаптеке небыло

буду еще искать, пока пользуюсь тем, что есть

вазелиновое масло купил и еще одну кашу, чтоб разнообразие было

посмотрел схему - справа у птичек кишечник расположен, значит это кишечник у него такой твердый стал

не глисты?

 

[маленький принц]

8 часов назад, Ptich_2014 сказал:

сегодня второй день без розовых пятнышек был

уже хорошо!

[Ptich_2014]

Добрый день!

купил гепатовет для кошек

Сейчас наша схема лечения выглядит следующим образом

1. нистатин ---- каша, амоксиклав, крапива, гепатовет

2. нистатин ---- каша, флуконазол, крапива

3. нистатин ---- каша, крапива

4. нистатин ---- амоксиклав, флуконазол, крапива, гепатовет

 

Гепатовет у меня не обычный, а "актив" (доработанный). Доработка состояла в том, что из лекарства вынули один важный лечебный ингридиент и вместо него добавили еще чуть расторопши и много ароматизатора "бекон". После кризиса многие лекарства стали урезанными по составу, но при этом получили гордые добавки к названию типа "форте", "плюс" или "актив". Старые добрые версии купить невозможно.

 

Нистатин я начал разбивать на 4 приема. В старых темках нашел, что Зося рекомендовала через час давать. Через час конечно мало у кого получится, я разбил на четыре.

Флуконазол увеличил в дозе. Зоб уже не такой "висячий" и огромный как был. Но все же в нем еще скапливается воздух и жидкость.

 

Амоксиклав принимаем уже 5 дней.  Заметного результата не вижу. Состояние стабильное. 

Птиц чистит грудку, делает ласточку, стоит на лапках, ест с аппетитом.

При этом тощий, крылья тряпочками, в помете много воды, трет глазки. 

Крови больше не было, но мы одновременно с амокиклавом начали крапиву пить, может из за нее.

 

У меня два вопроса по лекарствам. Нужно ли продолжать амоксиклав, или дать птице отдохнуть, а потом попробовать байтрил. (байтрил еще не куплен, но должны скоро завезти в аптеку)

Флуконазол уже две недели пьем. Грибок еще не победили, но я уже тоже опасаюсь за печень. Сколько его можно продолжать?

Заранее благодарю ха ответы.

 

п.с. Марфуша от вкусного не откажется. Еще ни одного голубя не было так легко кормить шприцем.

[OFA]

@Ptich_2014 чаще всего а/б, если попали в чувствительность, начинает работать после 3-х дней применения.

Флуконазол птицам и на 2 месяца назначают прямо на первом приеме у доктора, так что продолжайте, тем более динамика положительная.

 

[Ptich_2014]

11.08.2021 в 07:49, OFA сказал:

@Ptich_2014 чаще всего а/б, если попали в чувствительность, начинает работать после 3-х дней применения.

Флуконазол птицам и на 2 месяца назначают прямо на первом приеме у доктора, так что продолжайте, тем более динамика положительная.

 

добрый день

Я уже 12 дней даю амоксиклав и не могу сказать, попали в чувствительность или нет.  

С одной стороны, зоб стал менее отечным. Но над этим антимикотики работают и кормление кашей.

Кровь еще несколько раз появлялась в помете (с утра в голодном помете и после купания раз), потом исчезла. Но над этим крапива работает, которую я каждый день завариваю и выпаиваю. Плюс кальций даю, который тоже в этом помогает. 

А что дал антибиотик? В помете по прежнему огромные лужи, бывает слизь с пузырьками, глазки липкие, киль тощий. Пробовал дать запаренную пшеницу - очень долго переваривает. Все это похоже на некротический энтерит. Амоксиклав по идее должен на его возбудителя влиять. Но как то не очень заметно. Может все таки попробовать байтрил? Его как раз при энтерите прописывают. У нас в клинике нашел 5%. Как Вы думаете?

Это мой первый опыт с кишечным заболеванием. Раньше были распираторные и трихомонозные только голуби. 

 

п.с. Марфушу покупал. Перо оказалось густое и блестящее. Ходить начала шустрее. Пока не летает и молчит. Аппетит есть.

[маленький принц]

3 часа назад, Ptich_2014 сказал:

Плюс кальций даю, который тоже в этом помогает. 

кальций дольше двух недель не дают чтобы не посадить почки

3 часа назад, Ptich_2014 сказал:

. Может все таки попробовать байтрил? Его как раз при энтерите прописывают. У нас в клинике нашел 5%. Как Вы думаете?

можно попробовать!

к байтрилу дайте гепатовет а дозу перед спаиванием нужно хорошо разбавлять

Цитата

KamaRo писал:
байтрил (энрофлоксацин) в чистом виде его выпаивать нельзя - гепатотоксичен, нужно в 20 раз разбавлять, если делать инъекции то тоже разбавлять физраствором или инъекционной водой (чтобы некроза тканей не было).

Цитата

12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

[Ptich_2014]

3 минуты назад, маленький принц сказал:

кальций дольше двух недель не дают чтобы не посадить почки

спасибо. Мы только семь дней пьем

[маленький принц]

дозировку на байтрил не знаю

Вам нужно назвав вес попросить посчитать @OFA

3 часа назад, Ptich_2014 сказал:

Марфушу покупал. Перо оказалось густое и блестящее. Ходить начала шустрее. Пока не летает и молчит. Аппетит есть.

красавица с жемчужными глазами!

[Ptich_2014]

Всем привет!

За те 1,5 месяца, что Марфуша у меня, впервые могу сказать, что на тощем киле начало нарастать мясо. Обычно у меня уже через неделю тощие птички начинали первые граммы набирать, а этот через 1,5 месяца.

 

Сейчас даю лекарства по схеме:

УТРО

энтерол

через час байтрил, карсил, каша

через 30 мин гепатовет

через час нистатин

ОБЕД

нистатин

через 30 минут каша с минералкой

УЖИН

нистатин

через 30 минут байтрил, карсил, каша

через 30 мин гепатовет

 

Флуконазол отменил, чтобы не перегрузить печень. Пробиотики боюсь, чтобы опять зоб не раздуло. Каша содержит какие то бифидокультуры и витамины.

 

Байтрил 5-й день сегодня ( OFA дала дозировку, спасибо!). 

 

Хорошее: птиц уже не стоит горбом, не выглядит угнетенным, чуть поправился, от помета нет едкого запаха, цвет нормальный, кровь не появляется. Иногда даже сформированный помет бывает, чего я совсем не ожидал на каше. В зобе еще скапливается немного воздух, но вот того страшного раздутого и булькающего зоба уже нет.

Какой аппетит не знаю, так как решил кашей кормить до конца курса антибиотика, чтобы не случилось раздражения зоба опять. Но я уже пробовал давать  дней 10 назад зерна и зелень, все это переваривалось более-менее нормально, не стояло.

 

Плохое: плотный горбик в правой части живота так и остался, очень много жидкости в помете, слабые крылья и хватательный рефлекс.

Пару дней назад было, что голубка после каждого кормления вдруг начинала хрипло дышать. Похрипит минут 5 и перестает. Потом еще ночью хрипела и рвотный рефлекс был, но без рвоты. Это явление за один день прошло.

 

 

[маленький принц]

4 часа назад, Ptich_2014 сказал:

За те 1,5 месяца, что Марфуша у меня, впервые могу сказать, что на тощем киле начало нарастать мясо. Обычно у меня уже через неделю тощие птички начинали первые граммы набирать, а этот через 1,5 месяца.

[Паутина]

07.08.2021 в 22:39, Ptich_2014 сказал:

глюкозу консультанты писали, что нельзя дольше трех дней колоть

я уже два раза по три дня проколол (а такими руками как у меня, лучше этого не делать без крайней необходимости)

и если пища переваривается, тоже не рекомендуют колоть

Это сообщение уже старое, но не могу не спросить: где вы такое прочитали про глюкозу? Это же неправда. И не могли такое консультанты написать. Такие вещи нужно убирать, если действительно где-то написано. Прочитает кто-нибудь ещё из новеньких и поверит.

Глюкозу можно и нужно колоть всё время, пока птица истощена. Особенно если истощена. А если кормится только кашей через катетер и при этом держится в состоянии скелета - колоть, колоть и ещё раз колоть. Только в таком сочетании (каша + глюкоза) они скелетами и вытягивают неделями.

[Ptich_2014]

Сегодня 10-й день на байтриле.

Марфуша ест сама сухую зерносмесь, набирает вес, невысоко летает, количеству дневного помета может позавидовать стадо степных лошадей. Воды в помете в основном нет, но иногда случается. Ураты белые. В зобу еще немного воздух скапливается, не до конца переваренное зерно в ночном помете бывает.

 

 

27.08.2021 в 21:27, Паутина сказал:

Это сообщение уже старое, но не могу не спросить: где вы такое прочитали про глюкозу? Это же неправда. И не могли такое консультанты написать. Такие вещи нужно убирать, если действительно где-то написано. Прочитает кто-нибудь ещё из новеньких и поверит.

Глюкозу можно и нужно колоть всё время, пока птица истощена. Особенно если истощена. А если кормится только кашей через катетер и при этом держится в состоянии скелета - колоть, колоть и ещё раз колоть. Только в таком сочетании (каша + глюкоза) они скелетами и вытягивают неделями.

Очень хотелось Вам процитировать, где я это прочел, но я не нашел в своих записях. Возможно, не скопировал, или мне устно говорили. Спасибо, что обратили внимание, при случае уточню у врача.

...Конечно, если птиц на ладан дышит, то его нужно поддерживать. Или если обезвоживание. Но если острой необходимости нет, то зачем? Вот я точно где то читал, и не раз. Нужно уточнить.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Ptich_2014

[маленький принц]

30 минут назад, Ptich_2014 сказал:

Марфуша ест сама сухую зерносмесь, набирает вес

[Тузя]

Значит помог именно байтрил из всех лекарств которые вы давали?

Напишите, пожалуйста, дозировки!

 

 

В клюв давали или кололи?

[Ptich_2014]

10 часов назад, Тузя сказал:

Значит помог именно байтрил из всех лекарств которые вы давали?

Напишите, пожалуйста, дозировки!

 

 

В клюв давали или кололи?

 

Сомптомы у Марфуши (в частности кровь/слизь в помете) были одновременно похожи на глисты, кокцидии и отравление. Но я думаю это был некротический энтерит. При кокцидозе на стадии кровавого помета птичка бы долго не протянул. От отравления тоже симптомы бы быстрее менялись в лучшую или худшую сторону. При крови от глистов, эти глисты уже выделялись бы с пометом. 

 

"" Дисбактериоз вызывает разрушение мембраны клеток эпителия кишечника, происходит утечка жидкости в просвет кишки, и подстилка в птичнике становится влажной.
Некротический энтерит — клиническая форма более серьезной стадии дисбактериоза. Это воспаление кишечника, в результате которого развиваются некрозы, вызываемые спорообразующей анаэробной бактерией Clostridium perfringens. Симптомами некротического энтерита являются: взъерошенное перо, угнетенное состояние, малая подвижность, диарея, обезвоживание и снижение поедаемости корма... При вскрытии двенадцатиперстная и подвздошная кишки тонкого кишечника покрыты типичными макроскопическими поражениями.... На подстилке четко различим липкий, светлоокрашенный помет с остатками непереваренного корма в следствие снижения переваримости жира из-за разрушения солей желчных кислот....Зачастую НЭ и кокцидиоз протекают параллельно, поэтому вероятность выделения обоих возбудителей из патматериала очень высока.....""

 

Я думаю, моя птичка напилась грязной воды и у нее пошли все эти процессы от инфекции - дисбактериоз, воспаление зоба, кандида, потом кишечник воспалился.

Все три лекарства, которые я по очереди давал, - метронидазол, амокисклав и байтрил- были активны против бактерий Clostridium perfringens, но моему птичке помог лучше всего именно байтрил. 

Давал в клюв. Дозировки давать не могу, обычным пользователям это запрещено. Мне назначила и рассчитала OFA  в зависимости от веса голубки. Байтрил довольно тяжелый антибиотик, лучше всегда советоваться с консультантами по его применению.

[Ptich_2014]

Антибиотик закончен, нистатин на три дня дольше тоже. Птичка набирает вес, киль округлился, лучше летает, сама покупалась в ванночке, которую я для другого голубя поставил. Зоб нормальный, помет премиум-качества. Голос начала немного подавать. К столу дважды звать не нужно, бежит с двумя ложками. В обиду себя не дает. 

Я докармливаю карсил, что у меня остался, больше ничего не даю из лекарств.

Клювик у нее (верхняя часть) сильно перерастает. Уже раз подпилил и снова торчит.

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем Ptich_2014

[маленький принц]

УРААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

7 часов назад, Ptich_2014 сказал:

Клювик у нее (верхняя часть) сильно перерастает. Уже раз подпилил и снова торчит.

а кушает разве не сама?

[Ptich_2014]

09.09.2021 в 19:00, маленький принц сказал:

УРААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УРА!

Очень хочу поблагодарить форумчан. которые не прошли мимо и помогли спасти Марфушу!!!!!!!!! 

Особенно Маленького принца, ангела покровителя нашего форума, который и подскажет и поддержит.

Для меня это был очень тяжелый случай, необычный, и прежний опыт больше мешал, чем помогал.

 

 

09.09.2021 в 19:00, маленький принц сказал:

а кушает разве не сама?

Кушает сама. Но верхняя часть клюва перерастает как крючок. Месяц назад я уже его подпилил пилкой до нормального размера, опять выросло крючком. Камня у меня сейчас нет. Раньше покупал грит "версале лага", сейчас его не найдешь. Но у моих домашних клювы все равно не перерастают, разве что чуть- чуть. Где то я видел, что при нехватке какого то витамина такое случается. Нужно поискать.

[маленький принц]

в таких случаях советуют использовать керамическую кормушку чтобы клюв стачивался сам

ну или когда даёте лакомства то класть их на кусок керамической плитки лежащей шершавой стороной вверх

[Ptich_2014]

@маленький принц спасибо, я сделаю

[OFA]

@Ptich_2014 отлично! Перерастание клюва часто связано с печеночным проблемами, поэтому добавляйте на постоянной основе семена расторопши, а если не будет есть сам, то еще, как минимум месяц, силимарин или карсил, или те же семена расторопши принудительно по щепотке 1 р/день

Изменено 12 сентября, 2021 пользователем OFA

[маленький принц]

недроблёные цельные семена/плоды Растаропши продаются в аптеке

[Ptich_2014]

@OFA @маленький принц 

спасибо

у меня есть такие семена с рынка, буду давать