Микоплазмоз у голубя

[Tatyana)]

Добрый вечер! 
Помогите, пожалуйста, по следующей ситуации:

Вчера подобрала птенца голубя, после консультации с несколькими владельцами голубятен было выяснено, что у него симптомы микоплазмоза. Посоветовали следующую схему лечения:

Азитромицин. Капсулы 500 мг. 1/2 таблетки в 4! Мл воды давать по 0,2 в клюв раз в день, давать 23-24 дня

Флюконазол. Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день. Давать в течении недели после окончания курса азитромицина
(У меня 150 мг, соответственно, разведение капсулы увеличу в 3 раза)

Вопрос в следующем: насколько корректны советы? Какие пробиотики и в каких дозировках можно дать? Пробиотики нужны уже сейчас? Нужны ли гепатопротекторы/дополнительные лекарства?

К врачу пока нет возможности попасть, только 3-4 августа буду в Москве

[маленький принц]

16 минут назад, Tatyana) сказал:

насколько корректны советы?

полный осмотр по пунктам

Цитата

памятка для будущей "находки":
На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при пустом зобе
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

нужно с кашкой давать пробиотик
лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)
если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)

 

Здоровья Вашему голубёнку!

[Tatyana)]

Здравствуйте, спасибо за ответ!

1. Кровотечения не обнаружены, фото помета прикладываю (цвет и консистенция изменилась после вчерашней порции азитромицина, до него был оформленный и зеленоватый), повреждений на коже нет;

2. Переломов, повреждений нет;

3. Движения нормальные;

4. Глаза припухшие, мутные, с корочками на веках (вчера было совсем плохо, он их с трудом открывал, сегодня уже лучше, даже как будто более ясными стали);

5. Выделений из носа нет, вздутий, кажется, тоже, но не очень понимаю, о каких вздутиях идёт речь;

6. Выделений из клюва нет;

7. Осмотрела, в одном месте, ближе к глотке, как будто маленькая белая горошина (фото прикладываю), запаха нет;

8. С костями и суставами все хорошо;

9. Дыхание в норме;

10. Зрение есть;

11. Киль легко прощупывается, истощён;

13. Пытается клевать, но не очень умеет, ещё маленький

через 3 часа после кормления (около 30 мл безмолочной кашей хайнз) остаётся примерно 1/3 в зобе. Вчера дала первую дозу антибиотика, сегодня вторую, также сегодня получил один раз вечером бифидумбактерин (один раз - потому что дала пробиотик, как купила)

[voyagyur]

@маленький принцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпр

Извиняюсь,форумский редактор сошел с ума.при нажатии на удаление выдает тиражирование.

@Tatyana) Азитромицин обычный уже не работает,только суммамед.

 

Но в последнее время участились случаи остановки зоба при использовании суммамеда- Азитромицина.

 

Есть вариант тилозин в России оральный тилозин называется Тилозин- Аква в ветаптеках или интернет аптеках.

 

Или же Юнидокс Солютаб. Это в чел.аптеках.

 

Для рассчёта дозировок нужен вес голубенка натощак или хотя бы как то.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем voyagyur

[OFA]

@Tatyana) а вот это что, нарост?

 

[Tatyana)]

Рядом с маленькой белой горошиной появилась ещё одна. Аккуратно потыкала это зубочисткой, оно не отделяется.

Фото прикладываю.

Вес измерю перед следующим кормлением.

[маленький принц]

добавьте к прочим лекарствам метронидазол

как купите лекарства сообщите что купили и вес малыша

[Tatyana)]

43 минуты назад, маленький принц сказал:

добавьте к прочим лекарствам метронидазол

как купите лекарства сообщите что купили и вес малыша

Подскажите, пожалуйста, в какой форме (раствор/таблетки) и сколько мг брать?

 

По внешним признакам, это все же микоплазмоз? Нашла информацию, что схожие симптомы при разных заболеваниях, но ему антибиотик помогает, сегодня также улучшения внешние видны - глаза более ясные, припухлость спала (хотя и не до конца)

[маленький принц]

раствор и суспензию - легче дозировать чем таблетки

таблетку метронидаза 200 мг тоже легче дозировать чем 400 мг

Изменено 20 июля, 2021 пользователем маленький принц

[Tatyana)]

2 часа назад, маленький принц сказал:

раствор и суспензию - легче дозировать чем таблетки

таблетку метронидаза 200 мг тоже легче дозировать чем 400 мг

Хорошо, возьму

Антибиотик стоит действительно сменить? Голубёнок, кажется, откликается на азитромицин

12 часов назад, voyagyur сказал:

@маленький принцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпринцпр

Извиняюсь,форумский редактор сошел с ума.при нажатии на удаление выдает тиражирование.

@Tatyana) Азитромицин обычный уже не работает,только суммамед.

 

Но в последнее время участились случаи остановки зоба при использовании суммамеда- Азитромицина.

 

Есть вариант тилозин в России оральный тилозин называется Тилозин- Аква в ветаптеках или интернет аптеках.

 

Или же Юнидокс Солютаб. Это в чел.аптеках.

 

Для рассчёта дозировок нужен вес голубенка натощак или хотя бы как то.

 

[маленький принц]

51 минуту назад, Tatyana) сказал:

Антибиотик стоит действительно сменить? Голубёнок, кажется, откликается на азитромицин

флукуназол даёте?

еда из зоба как уходит?

[Tatyana)]

52 минуты назад, маленький принц сказал:

флукуназол даёте?

еда из зоба как уходит?

Флуканазол пока не даю, мне сказали, что его нужно после курса  азитромицина (курс 24 дня) давать на протяжении недели. Сейчас даю третий день только азитромицин и бифидумбактерин. Фото - как глаза голубя выглядят сейчас

 

Еда из зоба уходит полностью часа через 3,5-4 после кормления

Даю обычно 30 мл каши за одно кормление 

Изменено 20 июля, 2021 пользователем Tatyana)

[voyagyur]

1 час назад, Tatyana) сказал:

2 часа назад, маленький принц сказал:

 

Флуканазол пока не даю, мне сказали, что его нужно после курса  азитромицина (курс 24 дня) давать на протяжении недели. Сейчас даю третий день только азитромицин и бифидумбактерин.

Вы совсем неправильно все поняли.Флуконазол обязательно даётся на протяжении всего курса антибиотика и ещё после окончания курса неделю.

Срочно возобновляйте прием флуконазола,пока не начался кандидоз!

Если видите положительный отклик на суммамед,оставляйте.Хотя препарат ядрёный.

А кто Вам сказал,что флук дают после курса антибиотика?

23 часа назад, Tatyana) сказал:

У меня 150 мг, соответственно, разведение капсулы увеличу в 3 раза)

Можете содержимое  капсулы разделить на три части,получится по 50. 

Растворенный хранить в шприце,в холодильнике не более двух суток.

Раствор Азитромицина хранить так же в холодильнике не более пяти суток.

1 час назад, Tatyana) сказал:

Даю обычно 30 мл каши за одно кормление

Вообще то многовато.Может остановиться зоб.20-22 мл самое то.

Не рискуйте,потом очень сложно будет решить проблему.

Изменено 20 июля, 2021 пользователем voyagyur

[Tatyana)]

Хорошо, мы с голубем сейчас едем в поезде, завтра в первой половине дня куплю весы, рекомендованные лекарства и дам флуконазол

Флуконазол можно давать с пищей или до неё/после?

Количество пищи изменю

Находила информацию, что голубенку можно 20-30 мл за раз, а он после 20 так активно кричал и требовал ещё, поэтому давала максимально

[OFA]

@Tatyana) эти белые наросты могут быть и трихомонозными, и кандидозными, и гнойными( Без анализа можно только гадать, поэтому и приходится давать лекарства от всех возможных болезней.

Метронидазол лучше в форме раствора метрогил 5мг/мл

[Tatyana)]

Доброго дня!

вес голубя - 165 гр;

купила раствор метрогила (раствор для инфузий 5 мг/мл), подскажите, пожалуйста, по какой схеме его давать? До/после еды?
Флуконазол дала перед едой; После него нужен гепатопротектор? Читала, что он достаточно токсичный

[маленький принц]

да гепатопроектор нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО

например карсил/силимарин или недорогие аналоги из растаропши например от БиоКор

3 часа назад, Tatyana) сказал:

купила раствор метрогила (раствор для инфузий 5 мг/мл), подскажите, пожалуйста, по какой схеме его давать?

до ответа консультантов начните в дозировках Чеширского по верхней границе

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл. В клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день. Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях)

 

Суспензия для приема внутрь, 200 мг/5 мл. Без разведения в клюв по 0,12-0,15 мл два раза в день.

 

Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций.

 

[OFA]

@Tatyana) все препараты давать во время или сразу после еды.

Метронидазол во время еды, флук сразу после еды.

Гепатовет во время еды, но не вместе с метронидазолом, а в другое кормление, когда ни метро, ни флук не даете

[Tatyana)]

Доброго дня! 
подскажите, пожалуйста, несколько дней у голубя жидкий помет, зачастую просто в виде мутной зеленоватой жидкости, это нормально? Кормлю по-прежнему детской безмолочной кашей, думала потихоньку вводить добавки типа тертой моркови и добавлять перемолотое в блендере зерно в смесь, но его стул смущает, справится ли ЖКТ сейчас с такой пищей?

и сколько дней нужно давать метрогил?

[маленький принц]

Фото помёта?

Курс от двух недель

Какие сейчас симптомы? И сколько дней уже даёте?

[Tatyana)]

Метрогил даю с 21 июля (тогда же и флуконазол и силимар начала).

Помет сегодня - такие желтые лужицы, иногда бывает кал кашеобразной консистенции  зелёного цвета.

Рассыпанное зерно - он сейчас учится клевать, но пока ничего не ест, для тренировки даю

[маленький принц]

докармливайте тогда по вечерам

после того как накормите вечером через 2-3 часа покажите фото помёта

 

ощупайте пожалуйста грудку

[Tatyana)]

Хорошо

И сегодня обнаружила вот таких насекомых, чем можно было бы обработать птицу? И кто это, подскажите, пожалуйста, опасны ли они для людей/котов?

Кажется, вот так выглядят

[маленький принц]

эти паразиты живут на тех у кого температура тела около 40 градусов

и люди и кошки - для них слишком холодные

Только что, Tatyana) сказал:

И сегодня обнаружила вот таких насекомых, чем можно было бы обработать птицу?

подождите пока малыш поправится

сейчас он слишком слабый чтобы паразитов травить

 

этих паразитов травят пшикнув фронтлайн на ватную палочку и намазав кожу на затылке куда он клювом не дотянется

[OFA]

@Tatyana) сколько метрогила даете? Сколько скармливаете каши и кокой консистенции? Помет голодный(

Птицу пока ничем не обрабатывайте, она еще болеет, а пухопероеды не не представляют опасности для здоровья птицы

[маленький принц]

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

[Tatyana)]

7 часов назад, OFA сказал:

@Tatyana) сколько метрогила даете? Сколько скармливаете каши и кокой консистенции? Помет голодный(

Птицу пока ничем не обрабатывайте, она еще болеет, а пухопероеды не не представляют опасности для здоровья птицы

Метрогила даю 2-2,5 мл в день, каши около 90 мл, по консистенции - примерно как на картинке.

Вчера после кормления он почти сразу и надолго уснул, не удалось поймать помет, утреннее фото прикладываю (и помета с такой консистенцией там сейчас довольно много)

По результатам прощупывания он уже не истощённый, а худой

Можно ли ему добавлять в смесь перемолотое в кофемолке зерно, давать как прикорм перетертую морковь, или ещё не стоит?

[маленький принц]

7 часов назад, Tatyana) сказал:

давать как прикорм перетертую морковь

рановато

7 часов назад, Tatyana) сказал:

Можно ли ему добавлять в смесь перемолотое в кофемолке зерно

попробуйте такое зерно залить кипятком вместо варки

и дав для пробы чайную ложку посмотреть хорошо ли переваривается

[Tatyana)]

Подскажите, пожалуйста, что это может быть? Вчера заметила на суставе одной лапки желтоватую шишку

[маленький принц]

крупно фото шишки в макросъёмке не только снизу но и сбоку

СРОЧНО осмотрите всё тело под перьями нет ли где похожего особое внимание на голову, конечности и попу

шишку смазывать бетадином

[Tatyana)]

Только на лапе эта штука, кажется, но не под все перья удалось заглянуть, жесткие на крыльях боюсь повредить

Это оспа?

Сколько раз в день нужно смазывать шишку?

[Tatyana)]

Всем доброго дня!

Наш голубь побывал на приеме у врача, по результатам анализов принимает ципролет, флюконазол и стоп-кокцид, но сегодня заметила в горле несколько больших наростов. Врач назначила раствор метрологила на 10 дней, но ещё в самом начале, как птица ко мне попала, он получал метронидазол 15 или 16 дней, и снова эта гадость вылезла. Подскажите, пожалуйста, стоит ли давать ему метрогил, или есть более эффективные аналоги?

[маленький принц]

46 минут назад, Tatyana) сказал:

ещё в самом начале, как птица ко мне попала, он получал метронидазол 15 или 16 дней

в какой дозировке тогда давали?

05.08.2021 в 23:04, Tatyana) сказал:

Это оспа?

Сколько раз в день нужно смазывать шишку?

что сейчас с шишкой?

надеюсь оспа не перешла на горло в дифтеритную форму

[Tatyana)]

1 час назад, маленький принц сказал:

в какой дозировке тогда давали?

что сейчас с шишкой?

надеюсь оспа не перешла на горло в дифтеритную форму

На тот момент, по 1,5-2 мл 2 раза в день

Шишка сейчас разрослась на лапе, хотя регулярно смазывалась бетадином, врач сказал, что это из-за кокцидиоза, сейчас смазываем лапу 1 раз в день, в поилку добавляем стоп-кокцид

Но кроме лапы, подобных наростов нигде на теле не появилось 

[маленький принц]

1 минуту назад, Tatyana) сказал:

На тот момент, по 1,5-2 мл 2 раза в день

метронидазол в какой дозировке тогда был?

[Tatyana)]

56 минут назад, маленький принц сказал:

метронидазол в какой дозировке тогда был?

Раствор 5 мг/мл по 3-4 мл в день, разбив это количество на два приема 

[маленький принц]

нужно чтобы @OFA и @voyagyur посмотрели

[voyagyur]

1 час назад, Tatyana) сказал:

На тот момент, по 1,5-2 мл 2 раза в день

Шишка сейчас разрослась на лапе, хотя регулярно смазывалась бетадином, врач сказал, что это из-за кокцидиоза, сейчас смазываем лапу 1 раз в день, в поилку добавляем стоп-кокцид

Но кроме лапы, подобных наростов нигде на теле не появилось 

Ваш врач,тот ещё затейник. Шишка из за кокцидиоза !? Очуметь.

Вы в довольно правильной дозировке даёте Метрогил,ну может с небольшим передозом.

1 мл на каждые 100 грамм живого веса,суточная норма. Разбить на 2 приема утром и вечером. Стоп кокцид не нужен,т.к  Метрогил,метронидазол действ.вещ-во работает и по кокцидиям.В человеческом препарате в инструкции это не пишут,т.к. на человека кокцидии не нападают. А Ваш доХтур,даром что ветеринар,но ветеринарной инструкции к метронидазолу, явно не потрудился прочитать.

На лапе,похоже оспа,на фото не совсем ясно. Нужно Зосю,нашего форумского ветврача спросить,написать ей в личку с просьбой и ссылкой на тему.

 

 

Пока можно давать ацикловир 1/4 табл 1 раз в день,запить водой. 

Это противовирусное.

И ещё иммуномодулятор фоспренил 0,3 мл 1 раз в день.

Последний есть в ветеринарных аптеках. Хранить в холодильнике. Отбирать шприцом стерильлным.

 

 

[Tatyana)]

Может, я что-то не так поняла, так как просила из-за простуды сходить с птицей к врачу знакомого, с его слов, оспа могла развиться вследствие кокцидиоза. В общем, нам назначены ципролет, стоп-кокцид и флуконазол, сейчас еще метрогил
Хорошо, спасибо! Напишу

26 минут назад, voyagyur сказал:

Ваш врач,тот ещё затейник. Шишка из за кокцидиоза !? Очуметь.

Вы в довольно правильной дозировке даёте Метрогил,ну может с небольшим передозом.

1 мл на каждые 100 грамм живого веса,суточная норма. Разбить на 2 приема утром и вечером. Стоп кокцид не нужен,т.к  Метрогил,метронидазол действ.вещ-во работает и по кокцидиям.В человеческом препарате в инструкции это не пишут,т.к. на человека кокцидии не нападают. А Ваш доХтур,даром что ветеринар,но ветеринарной инструкции к метронидазолу, явно не потрудился прочитать.

На лапе,похоже оспа,на фото не совсем ясно. Нужно Зосю,нашего форумского ветврача спросить,написать ей в личку с просьбой и ссылкой на тему.

 

 

Пока можно давать ацикловир 1/4 табл 1 раз в день,запить водой. 

Это противовирусное.

И ещё иммуномодулятор фоспренил 0,3 мл 1 раз в день.

Последний есть в ветеринарных аптеках. Хранить в холодильнике. Отбирать шприцом стерильлным.

 

 

Подскажите, пожалуйста, сколько дней нужно давать ацикловир и фоспренил?

И такой вопрос: кокцидиоз был обнаружен уже после окончания курса метрогила (давала не менее 14 дней, 15 или 16, если память не изменяет), почему в таком случае, если он эффективен против кокцидий, он их не истребил? Подстилку меняю строго раз в день, часто еще в течение дня заменяю салфетки, до недавнего времени (на протяжении курса метрогила и еще примерно неделю-полторы после) он питался кашей хайнз через шприц, т.е. повторное заражение через грязный корм тоже исключено. 

Изменено 28 августа, 2021 пользователем Tatyana)

[voyagyur]

59 минут назад, Tatyana) сказал:

кокцидиоз был обнаружен уже после окончания курса метрогила

У моих истребил. Правда я использовал отечественный вариант,подешевле,Метрогил жидкий для инфузий. Два раза показания анализов были,что чисто после метронидазола. И бывало худеть начинали птицы и поза кокцидная,голова в плечи,но это не всегда. После метронидазола начинали быстро толстеть. Ну и в инструкции к ветеринарному метронидазолу указано,что по кокцидиям ,трихомонадам,лямблиям и ещё там чего то есть,работает препарат.

 

59 минут назад, Tatyana) сказал:

питался кашей хайнз

На кашах помет обычно с жидкостью,для кокцидий самое то.Может на перышках возле попы сохранялись паразиты и попадали в помет на подстилке.Это лишь предположение .

Ацикловир около трёх недель курс,смотрим по состоянию,когда оспины уйдут.

[OFA]

7 часов назад, Tatyana) сказал:

Наш голубь побывал на приеме у врача,

У кого были?

[Tatyana)]

2 часа назад, OFA сказал:

У кого были?

У Марии Маркиной

[маленький принц]

у неё большой опыт именно по голубям

раньше когда она ещё училась на ветврача она каждый день была на этом форуме и практиковалась в лечении птиц

[OFA]

29.08.2021 в 01:21, Tatyana) сказал:

У Марии Маркиной

Если были у Марии, то следуйте ее назначениям.

[Тузя]

Сколько лет у нее большой опыт?