Залечили птенца

[Тузя]

Здравствуйте, птенец найден 13 числа,  из симптомов был гной в глазах, на краях клюва засохший гной.

Каша проходила хорошо, был активный.

7 дней  давала ему юнидокс солютаб и флук от респираторки и метрогил от возможного трихомоноза, сегодня 8-й день.

Со вчерашнего дня стала медленнее проходить каша, сегодня плохо проходит, помет испортился, птенец сидит грустный.

Что это значит?

Слишком много лекарств?

 

 

[маленький принц]

10 минут назад, Тузя сказал:

Со вчерашнего дня стала медленнее проходить каша, сегодня плохо проходит,

или кандида или кишечная палочка

дозировка флукуназола достаточная?

запаха от помёта нет?

9 минут назад, Тузя сказал:

Слишком много лекарств?

для печени что даёте?

когда дают несколько лекарств нужно давать что-то для печени

 

Здоровья Вашему голубёнку!

 

малышу чтобы еда легче переваривалась пробиотик даёте?

[Тузя]

Откуда кандида когда давала флуконазол.

Давала гепатовет

И что теперь делать?

 

[маленький принц]

8 минут назад, Тузя сказал:

Откуда кандида когда давала флуконазол.

дозировка была достаточная?

 

запаха от помёта нет?

[Тузя]

Дозировка достаточная

Запаха нет

Почему это и что делать

[маленький принц]

не обязательно кандида

как я писал может быть и кишечная палочка

её лечат амоксиклавом

если с зобом не сильно плохо

то я бы не начинал сейчас амоксиклав а сначала долечил бы курс Юнидокса

[Тузя]

А можно флуконазол заменить пимафуцином? Только давать его перед едой с водичкой, помассировать зоб, и сразу давать кашу. Ждать по 40 мин у меня не получится, много птиц и другие животные есть

Метрогил прекращаю, хотела как лучше, пролечить от трихомоноза на всякий случай.

8 дней всего, но боюсь что от лекарств хуже будет. 

А трихомонады не вырабатывают ведь резистентность? Они же не микробы

А нет вроде как вырабатывают

Надо всего 14 дней

[ГалинаМи]

23 минуты назад, Тузя сказал:

А трихомонады не вырабатывают ведь резистентность? Они же не микробы

А нет вроде как вырабатывают

Надо всего 14 дней

В инструкции к Трихополу (тот же метронидазол, что и Метрогил), от трихомониаза курс для людей 5-7 дней и для других инфекций такой же, в некоторых случаях максимально 10. Я начала давать птице Трихопол и как раз хотела в других темах подсмотреть продолжительность курса. У вас подсмотрю, когда ответят)

[Тузя]

Вообще 14 дней курс от трихомоноза

[Welli]

@Тузя или почки! Был у меня птен, зоб встал из-за почек! 

[Тузя]

Для птиц. У людей и птиц разные курсы лечения, у птиц - длительные из-за быстрого обмена веществ.

Может почки, чем лечить?

[Welli]

@Тузя не знаю.  Я тогда в клинику, в Лейпциг отвезла, и птен из клиники был передан  местным голубеспасателям.

[AleksandraZ]

Если дозировка была некорректной то могла развиться резистентность например к флуканазолу.
Вы же не знали была ли кандида, в каком количестве.
Не только вес важен, но и количество условнопатогенной флоры. 
Выше по форуму писали, что минимальный курс антибиотиков 2 недели. Да, резистентность вырабатывается.
Доведите курс до конца. 
Вы же сейчас вслепую хотите нагрузить птицу ещё одним лекарством.

[Тузя]

2 недели это от трихомоноза курс

Антибиотики дольше

[Тузя]

Помет сегодня вечером

Каша уходит медленно

 

 

Почему такой помет?

[маленький принц]

что-то с печенью судя по желтизне

7 часов назад, Тузя сказал:

трихомонады не вырабатывают ведь резистентность? Они же не микробы

они микробы

просто они не бактерии а простейшие

7 часов назад, Тузя сказал:

А можно флуконазол заменить пимафуцином? Только давать его перед едой с водичкой, помассировать зоб, и сразу давать кашу. Ждать по 40 мин у меня не получится, много птиц и другие животные есть

зачем ждать 40 минут после флукуназола?

40 минут до еды - это нистатина а не флукуназол

 

пимафуцин можно рассматривать лишь с той точки зрения что

- с флукуназолом у малыша плохо справляется печень

- пимафуцин действует не только на кандиду но и на трихомонады

 

но при этом @OFA обычно пимафуцин не использует

10 часов назад, Тузя сказал:

Давала гепатовет

в достаточной дозировке даёте?

у малыша с печенью проблемы

6 часов назад, Тузя сказал:

Может почки, чем лечить?

при почках были бы ОГРОМЕННЫЕ лужи воды

а у малыша вода в не таких количествах как при почках

 

возможно стоило бы дать амоксиклав - на случай если проблемы с зобом из-за кишечной палочки

так как флукуназол Вы даёте

но боюсь что два антибиотика печень которая желтит может не выдержать

11 часов назад, Тузя сказал:

Давала гепатовет

почему в прошедшем времени?

у малыша проблемы с печенью

дозировка гепатовета достаточная?

[Welli]

@OFA  @voyagyur

[OFA]

@Тузя где первоначальная тема по этому птену?

[Тузя]

Это и есть первоначальная тема.

Ждать 40 минут я имею в виду, что после нистатина, пимафуцина, рекомендуется подождать минут 40 потом давать еду. Поэтому спросила можно ли не ждать, дать пимафуцин потом сразу кашу

 

Птенец был найден13 числа, сразу начато лечение 3 препаратами. 

Юнидокс, флуконазол и метрогил

Из симптомов был только гной в глазах 

Но так как предыдущий малыш умер (задохнулся), имея вначале тоже только аналогичные симптомы, решила пролечить этого птенца.

Т. е.   то что мы имеем это 100% от лекарств

Весит 136 гр

Сегодня помет еще хуже

 

 

 

Я хотела заменить флуконазол пимафцином как более щадящим

 

[Тузя]

Гепатовет дается по 0,1 мл на каждые 100 гр веса птицы два раза в день или эту дозу разделить на 2 приема?

[маленький принц]

помёт случайно не бордовый? (цвета потемневшей крови)

СРОЧНО капните на помёт перикиси водорода

если зашипит то СРОЧНО викасол а в поилку отвар крапивы или подорожника

[Тузя]

Помет не бордовый, коричневый. От луж есть запах, но запах чего не могу понять. 

По крайней мере, нормальный помет так не пахнет

Ну болезненный какой то запах

[маленький принц]

пробиотик малышу даёте?

пробиотик нужно разносить по времени с антибиотиком

[Тузя]

Даю  энтерол, сегодня дала целую капсулу в течение дня,  и еще бифидумбактерин  

Перекись капала - не шипит

[Тузя]

В итоге все опять непонятно. Что с птенцом. 

[OFA]

@Тузя отмените лекарства. Оставьте только энтерол и бифидум.

Энтерол по 1/2 капсулы 2 р/день за час до еды, а бифидум с едой

Также подключите энтеросгель утром на голодный зоб за час до еды 1,5мл, вечером можно через час после еды, но с лекарствами разносить не менее, чем на два часа.

Кормить только кашей, понемногу

Подколоть глюкозой с рингера подкожно

[Тузя]

Спасибо большое, так и сделаю

А что нарушилось пострадало? Печень? Почки? ЖКТ?

 

[voyagyur]

@Тузя  Помет не так уж плох .как для каши.

Замедление в работе ЖКТ может быть не только от кандиды и бакинфекции.

На это влияют также состояние печени и поджелудочной железы. Изменения в помете при нарушениях работы этих органов,как то: желтоватый цвет или вздутый светлый,не всегда присутствуют,тк. недомогания этих органов могут быть не сильно критическими,тогда наблюдается лишь замедление работы ЖКТ.

Попробуйте увеличить дозу карсила в два раза или перейти на гепатовет.

Если улучшенй не будет,попробуйте дать с едой панкреатин. Крупинка размером с половинку зерна проса.два раза в день во время еды. Но длительно .более двух недель панкреатин нежелательно.тк. поджелудочная разленится . Пару или тройку последних дней курса панкреатина давать раз в день утреннюю крупинку,вечернюю отменить.

Но это уже после выполнения назначений ОФА.

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем voyagyur

[Тузя]

Прошло 4 дня после отмены всех лекарств. Помет стал значительно лучше.

Вывод - лекарства гробят печень и почки и весь пищеварительный тракт

Скорее всего особо токсичен флуконазол

Я его первый раз применяю, всегда нистатин давала

[ГалинаМи]

29 минут назад, Тузя сказал:

Вывод - лекарства гробят печень и почки и весь пищеварительный тракт

Ещё как гробят. Посмотрите на фото, что в инструкции к Трихополу пишут про человеков.

[маленький принц]

14 часов назад, Тузя сказал:

Скорее всего особо токсичен флуконазол

да он тяжёлый для печени

к сожалению в Москве исчез из продажи нистатин

вот потому и массово дают флукуназол

в норме флукуназол же дают в случае кандиды а не вместо нистатина

так что если у Вас есть нистатин то имеет смысл купить его про запас

[Тузя]

Двоим птенцам его давала, результат ужасный, оба чуть не загнулись

Сейчас даю им энтерол

Очень хороший препарат

Вообще насколько оправдано то, что кандиды еще нет и может и не будет, а птенца уже кормят нистатином и проч.

А если давать энтерол в качестве противогрибкового? 

[маленький принц]

теоретически энтерол тоже вариант: так как он сеет споры полезных дрожжей вытесняющих споры кандиды

на практике: вроде никто на форуме не пытался давать его вместо противогрибовкового

4 минуты назад, Тузя сказал:

Вообще насколько оправдано то, что кандиды еще нет и может и не будет, а птенца уже кормят нистатином и проч.

бывали случаи когда кандида через несколько месяцев после антибиотика при ослаблении организма вылезала

иногда случалось что кандида вылезала прямо при лечении антибиотиком без противогрибкового

а в этом и прошлом году Азиротромицин убил не одну птицу несмотря на противогрибковое

[Тузя]

Птенец чувствует себя хорошо, помет наладился. Но не хочет клевать сам - ждет когда покормят кашей из зонда.

Вчера заметила какое-то клокотание, в горле осмотрела, вроде ничего нет, а клокотание есть. 

Видео сняла, как можно без Ютуба его сюда поместить?

[маленький принц]

4 минуты назад, Тузя сказал:

Видео сняла, как можно без Ютуба его сюда поместить?

можно найти сайт который видео переделывает в gif и загрузить сюда gif как картинку

5 минут назад, Тузя сказал:

не хочет клевать сам - ждет когда покормят кашей из зонда

малыш ещё в золотистом пуху?

6 минут назад, Тузя сказал:

Вчера заметила какое-то клокотание, в горле осмотрела, вроде ничего нет, а клокотание есть. 

осматривайте каждый день чтобы ничего не упустить

[Тузя]

Голова  еще в пуху. вес 139 гр.

Что за клокотание я не пойму, то ли это респираторка, то ли трихомоноз.

До того, как испортился помет 8 дней  давала ему юнидокс солютаб, флуконазол  и метрогил.

Потом перерыв

И вот что теперь давать. Получается, опять нужно от трихомоноза и от респираторки.

Начну орнидазол чтобы поменять  И нистатин

А от возможной респираторки что начинать? Опять юнидокс?

[маленький принц]

малыш уже отъелся? как упитанность? как помёт?

[Тузя]

Он маленький по размеру, средней упитанности. Вес я написала. Помет хороший, сидит на каше, сам есть не хочет.

Может поклевать несколько зерен если из рук даешь

Помет с водой так как на каше сидит

[Тузя]

В горле чисто, во рту в некоторых местах есть небольшой желтоватый налет, неснимаемый ватной палочкой. 

По-моему так трихомоноз начинается, в начальной стадии. 

Но я могу ошибаться.

Откуда исходит клокотание - я не пойму.

Из ноздрей при надавливании воды нет

[Тузя]

Не загружает сюда файлы Gif, пишет загрузка не удалась

[маленький принц]

4 часа назад, Тузя сказал:

В горле чисто, во рту в некоторых местах есть небольшой желтоватый налет, неснимаемый ватной палочкой. 

По-моему так трихомоноз начинается, в начальной стадии. 

если ватной палочкой не снимает то СРОЧНО начинайте лечить трихоминоз

 

а с респираторкой если нет ничего серьёзного то погодите учитывая что у него с печенью не очень

 

для печени что сейчас даёте?

[Тузя]

Даю гепатовет. Только дозировку точно не знаю.

Орнидазол ведь эффективнее метронидазола от триха?

Начала давать орнидазол, но не уверена в дозировке, подскажите какая дозировка лучше

 

 

[маленький принц]

6 часов назад, Тузя сказал:

Орнидазол ведь эффективнее метронидазола от триха?

орнидазол новее и консультант @Commando2 всегда была за него

но этим летом консультант @voyagyur сообщил что этим летом были случаи когда орнидазол не справился

увы трихомонады как и прочие микробы имеют свойство мутировать обретая устойчивость к тем или иным лекарствам

 

но бывают и хорошие новости про мутации:

в прошлом году Пимафуцин опять начал справляться с кандидой

кстати Пимафуцин давит и трихомонады и его очень хорошо давать с орнидазолом или метронидазолом

 

6 часов назад, Тузя сказал:

Начала давать орнидазол, но не уверена в дозировке

дозировки Чеширского брать по верхней границе

Цитата

Орнидазол (Ornidazole)

 

Торговые названия: Гайро, Дазолик, Лорнизол, Орниона, Тиберал.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Протозоозы - трихомоноз, лямблиоз, анаэробные инфекции

 

Базовая дозировка и кратность: 40-50 мг/кг/сутки перорально, разбить на 2-3 приема.

 

Таблетки 250 мг 1/4 таблетки развести в 2,5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день.

 

Примечание. Давать непосредственно до, во время или после кормления. Сравнительно мало гепатотоксичен.

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл. В клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день. Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях)

 

Суспензия для приема внутрь, 200 мг/5 мл. Без разведения в клюв по 0,12-0,15 мл два раза в день.

 

Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций.

более новые дозировки спрашивать у @OFA

6 часов назад, Тузя сказал:

Даю гепатовет. Только дозировку точно не знаю.

дозировка на гепатовет

Цитата

  12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

[Тузя]

Птенец дышит приоткрывая клювик. Сверху видно, как движутся легкие чаще, чем в норме. Во рту все какое-то странное, цвет желтоватый, немного с налетом, дыхало сужено.

Давала же орнидазол...но ему хуже

Глаза утром закрыты, как бы припухшие

Что делать, я не знаю, какие лекарства давать

Уколола метрогил подкожно

Может тилозин сделать внутримышечно, есть цефтриаксон разведенный

Не знаю чем лечить и почему лечение не помогает

 

Орнидазол продолжать или нет раз он не помог

[маленький принц]

Как давно желтизна?

Сопли или слизь в горле есть?

Что с упитанностью?

Малышу грелку дали?

Фото желтизны и помёта?

Нужно чтобы @OFA и @voyagyur посмотрели