О вороне Гоше

[пчеловод]

pepetka94,

По кормлению - как вариант - оставить часть мяса в замороженном виде.

Почему говорите о мясе?Ведь на этот период можно обойтись без него.
Например,насыпать целую миску ягод,любой каши.Что ещё можно?

 

pepetka94,

Еще вариант - сделать небольшой вольер около вашего дома

Я живу в городе,в спальном районе из многоэтажек в трёшке.

[Asija]

Вот тот ворон Гоша, который сейчас находится - в розыске, он вместе со своей хозяйкой путешествовал всюду - спокойно сидя в автомобиле. Она его вообще не оставляла в одиночестве, и был он - в свободном полете.

[пчеловод]

Asija,

Вот тот ворон Гоша, который сейчас находится - в розыске, он вместе со своей хозяйкой путешествовал всюду - спокойно сидя в автомобиле. Она его вообще не оставляла в одиночестве, и был он - в свободном полете.

Логично,что в такой ситуации птица может потеряться.Выскочить из машины в незнакомом месте-все критерии для стресса.

[Asija]

Не угадали. Птица улетела прямо от дома. Нигде не улетала, а у дома вдруг поднялась - и скрылась. Загадка. Но это факт.

[pepetka94]

Почему говорите о мясе?Ведь на этот период можно обойтись без него.
Например,насыпать целую миску ягод,любой каши.Что ещё можно?

Мясо для вОрона обязательно. Хотя, не знаю, может и можно 2 дня без мяса прожить птице.

[pepetka94]

Я живу в городе,в спальном районе из многоэтажек в трёшке.

Сделать вольер в квартире или на балконе. Переселять туда вОрона на время отъезда. Только лучше заранее это все подготавливать, в том числе и птицу. Они новым местам привыкают не сразу.

[Корвиана]

Например,насыпать целую миску ягод,любой каши.Что ещё можно?

Ягоды слишком быстро перевариваются. Вы должны будете оставить пару килограммов.
А каша это вообще, толком-то, не еда. Для ворона. Тут на форуме еще никто не обосновал достаточно необходимость каш в рационе. Так что они больше как дополнение. Но кормить одной кашей (даже два дня): птица ее попросту есть почти не будет. Мясо нужно... Как вариант собачий корм, но нежелательно.

[Соболь]

 

Я живу в городе,в спальном районе из многоэтажек в трёшке.

И что? У меня вОрон жил в вольере в моей спальне, с выгулом по спальне под присмотром. В этом нет ничего трагичного. Ехала на дачу брала с собой, сидел на руке.
По поводу отъезда, из опыта. Если оставите птицу можете очень сильно пожалеть. Мой воробушек попал ко мне где-то в такое же время, и я основательно занялась ее выноской, воспитанием. Ребенок был идеальный, притом, что у меня раньше не было хищных птиц, я могла вертеть рукой как угодно, спокойные прогулки с привязью, выполнение команд, ну короче все отлично. Потом у меня с работой был завал, и я оставила ее с мамой на два дня (неполных) в итоге птиц это не оценил, и все последующие действия доставались нам с большим трудом. Как результат она решила прыгнуть мне на голову, когда я заходила в вольер с едой, и посмотреть что там,… но характер у меня еще тот, поэтому пришлось некоторое время побегать за ней, босиком по лесу, хорошо, что ее спугнули мелкие птицы и она упала на землю. Да она немного изменилась, она послушная девочка, но только в помещении. О прогулках на свободном выпасе я вообще молчу, у нас такая фобия на должник что просто никакие нервы не выдержат.
Как растить, кормить, воспитывать понятное это дело ваше и вы все равно будете делать, так как посчитаете нужным, но не будьте глухим услышьте, то, что вам пытаются сказать. У вас сейчас настолько крахкие отношения с птицей, что вы можете одним легким движением все уничтожить.
Оставлять еду не вариант, мало того что испортиться так ведь еще и мухи загадят личинками. Вы представляете какой будет стоять ор? Вы ему игрушки предоставили?
Найдите такого экстремала, который смог бы смотреть за птицей в ваше отсутствие, вплоть до оплаты таких действий, и начинайте их знакомить понемногу друг с другом

[Гость]

Вот тот ворон Гоша, который сейчас находится - в розыске, он вместе со своей хозяйкой путешествовал всюду - спокойно сидя в автомобиле. Она его вообще не оставляла в одиночестве, и был он - в свободном полете.

Asija, Вы какого Гошу имеете в виду?

[пчеловод]

Соболь,

Найдите такого экстремала, который смог бы смотреть за птицей в ваше отсутствие

Нашёл человека,который сможет покормить птицу в моё отсутствие.

 

Как растить, кормить, воспитывать понятное это дело ваше и вы все равно будете делать, так как посчитаете нужным, но не будьте глухим услышьте, то, что вам пытаются сказать. У вас сейчас настолько крахкие отношения с птицей, что вы можете одним легким движением все уничтожить.

Тут же на форуме есть ворон,который живёт с человеком уже три года и свободно летает.Значит это возможно.

[пчеловод]

можно удалить этот пост

Изменено 29 июля, 2014 пользователем пчеловод

[Соболь]

можно удалить этот пост

Неужели что-то случилось с птицей? Это без сарказма, просто тоже немного переживаешь за начинающих, сама такая была

[Asija]

Asija, Вы какого Гошу имеете в виду?

Объявление о пропаже Гоши, от Дианы 7777

[пчеловод]

Соболь,

Неужели что-то случилось с птицей?

С птицей всё хорошо.Просто вопрос,касающийся кормления, перенёс в соответствующую тему.А там за целый день никто не ответил.

[Гость]

Asija, Спасибо! Я за другого ворона Гошу распереживалась.

[пчеловод]

К вопросу об испуге птицы и её поведении.
Вот сегодня подошёл к вольеру незнакомый для ворона человек.Так птица засуетилась,почти заметалась в вольере.А на прогулке,она или сторонится чужого,или просто взлетает.Так же и от мимо проезжающей машины птица взлетает,но самое главное-она кружится на знакомой территории и на до мной,мне кажется,что оценивает ситуацию,и когда опасность ушла,приземляется ко мне.
А вот и в тех случаях,когда птица держится на должике,в минуту страха она не может отстраниться от опасности,а если вырывается,летит ,куда глаза глядят,а уж когда местность не знакомая,то совсем плохи дела.
Пока мне кажется,что в моём случае ворон от испуга уже не куда далеко не улетит,чтобы потеряться по этой причине.

Изменено 7 августа, 2014 пользователем пчеловод

[pepetka94]

пчеловод, вранов может иногда напугать пустяк. У меня грач от вида гитары глаза по 5 копеек и в сразу лететь в любую сторону. Хотя он за всю жизнь гитару и видел то всегда несколько раз. Зато каждый раз одна и та же реакция.
Тут, возможно, такой испуг из-за того что дом и появился незнакомец. А на прогулке - там вроде как всегда что-то незнакомое есть, так что там уже нет такого испуга.

[пчеловод]

pepetka94,

вранов может иногда напугать пустяк. У меня грач от вида гитары глаза по 5 копеек и в сразу лететь в любую сторону

Так я и акцентирую внимание,что хорошо,когда птица знает окружающую территорию.Тогда она знает,куда лететь.Тут не важна причина испуга,важно как птица реагирует на него.В моём случае я вижу,что делает птица испугавшись чего-то.
Конечно,на новой территории я так не буду рисковать-выпускать птицу сразу в свободное перемещение.

[пчеловод]

Расскажите,какие изменения происходят у птицы ,при половом созревании и когда это происходит у воронов?
К чему надо готовиться,не смотря на такие сложившиеся взаимотношения за короткий срок?

Изменено 12 августа, 2014 пользователем пчеловод

[Марс]

Я так понимаю, что это будет в пустоту, но так, на всякий случай. Я живу в мегаполисе и воронов не содержу. Да, спальный район, но что с того, в конечном итоге не важно чего может испугаться птица... Однажды я вышел с тремя ручными вранами погулять вечерком, когда солнце еще было. Птицы не знают что значит без команды слететь, гуляем строго в одном месте, но до него же дойти еще надо... И вдруг все три врана дернулись в разные стороны, несмотря на то, что никакой из привычных опасностей я не видел. Все птицы были пристегнуты, потому повисли вниз башкой, норовя переломать оперение. Источник опасности был над головой - сова которую выпустили погулять\полетать\поохотиться на ночь. Сразу оговорюсь, совы той уже нет, но тогда она ведь просто пролетала по своим делам, а что было бы, будь птицы не пристегнуты, если учесть, что у двоих ограничений к полету нет, а у третьей ограничения частичные? Имхо, Вы выбрали очень опасный путь, так как ВСЕ предусмотреть невозможно. Успеха Вам и еще больше ему!
Насчет "полового созревания" - птица может стать много злее и агрессивнее, будет показывать характер настолько, насколько ей это будет позволено, но даже в этих рамочках будет искать дырочку и пробовать преграду на прочность. Капризы, непослушание - все как с детьми, но с последними хоть подготовиться успеваешь более-менее =) У средних вранов как-то так. Когда это проявляется у воронов не знаю

[пчеловод]

Марс,

гуляем строго в одном месте, но до него же дойти еще надо..

Сделайте предположение,если бы сова появилась в месте полётов Ваших птиц,они бы улетели не известно куда и не вернулись на привычное место?

 

Неужели психика дикого и домашнего ворона на столько отличается?Ведь какой бы испуг не был у дикого ворона,он не покидает своего привычного ареала обитания. Думается,что так же должен поступить и домашний ворон,если он знает окружающую территорию.Ну, ломанётся в сторону,остынет,оглядится потом и ,зная куда лететь,полетит.Это,конечно,относится к испугу.Когда решит просто улететь,тут ,да,ничего не спасёт.Если птица шарахается в незнакомой обстановке,с массой людей,логично,что ей не сориентироваться позже,где её хозяин.

Изменено 14 августа, 2014 пользователем пчеловод

[Ларха]

сова которую выпустили погулять\полетать\поохотиться на ночь

Сов не выпускают "погулять-полетать на ночь". Это птицы с очень слабым интеллектом, от которых нереально добиться возврата после "прогулки".
Вы столкнулись с дикой птицей или (что менее вероятно) с потеряшкой.

 

Неужели психика дикого и домашнего ворона на столько отличается?

Отличается. И сильно.

 

зная куда лететь,полетит

Я об этом писала уже. Вран с перепугу может умотать настолько далеко, что не будет знать, куда потом лететь, чтоб вернуться.

 

К вопросу о дальности полётов и испуге. Правда, не про вранов, но и к ним применимо.
У меня однажды отлетела пустельга. Из-за моей неопытности и неумения подбирать амуницию. Расстегнулся карабин, крепивший должик к присаде, и птица порхнула в открытое по летнему времени окно. Птиц был неразлётанный, не совсем здоровый, летал в целом плохо, и я была уверена, что он не улетит далеко. Искали по району. А нашёлся он совершенно случайно и совсем не там, где искали. В 40 км за МКАДом, в Подмосковье. Он обессилел и упал в пруд, откуда его выудили купающиеся люди. К счастью, живым, только мокрым и ослабевшим.
Вот и думайте, как далеко может усвистеть с перепугу здоровая и разлётанная птица.

[Марс]

Сов не выпускают "погулять-полетать на ночь". Это птицы с очень слабым интеллектом, от которых нереально добиться возврата после "прогулки".
Вы столкнулись с дикой птицей или (что менее вероятно) с потеряшкой.

Ларха, к сожалению, это точно была домашняя сова, которую хозяин решился приучить к такому вот полудомашнему содержанию и какое-то время все было относительно гладко (возвращалась), а потом "не вернулась".

Марс, Сделайте предположение,если бы сова появилась в месте полётов Ваших птиц,они бы улетели не известно куда и не вернулись на привычное место?

Я очень надеюсь, что одна из тех птиц описала бы дугу и прилетела бы на плечо - куда птиц летит при любой опасности. Но гарантировать это не могу, так как в данном случае опасность была сверху. Более того, даже если полностью исключить такую опасность, все опасности предусмотреть невозможно и возможно на какую-то угрозу птиц отреагирует иначе и в место которое он считает безопрасным не вернется. Та что с ограничениями, да, отлетела бы и начала искать укрытие вне места прогулки, но надеюсь, ее можно было бы найти, так как радиус все-таки ограничен был бы. Третья улетела бы с концами без вариантов.

[Ларха]

это точно была домашняя сова, которую хозяин решился приучить к такому вот полудомашнему содержанию и какое-то время все было относительно гладко (возвращалась), а потом "не вернулась".

Откуда вам это известно ? Вы узнаёте сов в лицо ?
Я вообще сомневаюсь в возможности даже одного возврата.

[Марс]

Вы узнаёте сов в лицо ?

Гм... Нет, я даже по виду их не различаю. Только если это были разные птицы и совы не способны принципиально возвращаться, зачем человеку разыскивающему сову, говорить, что она раньше возвращалась? Ну улетела и улетела, всякое бывает... Тщеславие разве что... Заставили задуматься

[Ларха]

зачем человеку разыскивающему сову, говорить, что она раньше возвращалась?

Чтобы совсем уж безответственным идиотом не выглядеть. Одно дело, когда прямо признаёшь, что САМ недоглядел, и совсем другое - когда типа всё нормально было, а потом "внезапно ОНА взяла и не вернулась". Вроде как это птица сдурила, а хозяин и не виноват ни в чём...

[Марс]

Ну тут спорно, кем лучше выглядеть... Одно дело когда человек ответственно подходит к содержанию , а птица как-то случайно удрала и другое, когда на риск человек идет сознательно. В первом случае, человек даже не всегда виноват может быть, а вот во втором вина полностью ложится на человека, со всеми вытекающими... Хотя, это, наверное, субъективное мнение и быть может если в доме врана нет, то мыслишь иначе...

[Ларха]

это, наверное, субъективное мнение

Это профдеформация заядлого птицевладельца.
Для нас с вами это вот "выпускал и вдруг не вернулась" - сознательный риск при содержании птицы и признак безответственного отношения к ней. А вот для обывателя всё совсем иначе выглядит. Диаметрально противоположно: возвращалась и однажды не вернулась - ну ой, бывает, ты же не мог предположить, что она ВДРУГ не прилетит; недоглядел и упустил - ты безрукий и безголовый придурок.

 

быть может если в доме врана нет, то мыслишь иначе...

Не только врана. В принципе птицы. Причём именно по-настоящему любимой птицы. У владельцев мелочи по принципу "сдох - нового куплю" подход как раз тот самый обывательский. Изменено 15 августа, 2014 пользователем Ларха

[Марс]

Не только врана. В принципе птицы. Причём именно по-настоящему любимой птицы.

А как же, например, голуби? Их же вроде лечат и отпускают, если недуг вылечить возможно... Голубь же тоже может стать любимой птицей или быть может он будет дорог кому-то в семье и тогда с принятием решения отпускать здорового голубя или нет, могут возникнуть сложности =) Вроде есть и другие виды, которые могут быть отпущены после лечения и прекрасно жить на воле, потому и не обобщил. И сужать только до вранов не правильно, но и сразу за всех тоже вроде правильно не будет говорить... Впрочем, это и не особо важно. "Что имеем - не храним; потерявши - плачем...", вот что важно... Перед другими то потом, в случае отлета с концами, можно попробовать оправдаться, вот как быть с собой не очень понятно, если птиц был дорог по-настоящему. Ведь чтобы понять, что это такое, прочитать поучительные примеры недостаточно... Ладно, точка невозврата еще не пройдена, поживем - увидим

[пчеловод]

Ларха,

Вот и думайте, как далеко может усвистеть с перепугу здоровая и разлётанная птица.

ОК,понятно.

 

Марс,

Однажды я вышел с тремя ручными вранами погулять вечерком

А как выглядят у вас эти прогулки,что делают птицы?

 

Для нас с вами это вот "выпускал и вдруг не вернулась" - сознательный риск при содержании птицы и признак безответственного отношения к ней. А вот для обывателя всё совсем иначе выглядит. Диаметрально противоположно: возвращалась и однажды не вернулась - ну ой, бывает, ты же не мог предположить, что она ВДРУГ не прилетит; недоглядел и упустил - ты безрукий и безголовый придурок.

Я,наверно,так и выгляжу со стороны в глазах опытных людей в этой области.Хорошо,сейчас что-то посоветуете,чтобы минимизировать риск потери,с учётом возможностей птицы? Изменено 15 августа, 2014 пользователем пчеловод

[Марс]

А как выглядят у вас эти прогулки,что делают птицы?

Да ничего необычного.
смотря какие со мной птицы правда (выбор есть), какое у них настроение и какое время года (ну и погода естесственно). Да и обычно их все-таки две, лучше еще раз выйти с другими, чем должики распутывать в случае чего.
Например, некоторые птицы у меня не загорают возле окна и делают это исключительно на прогулке, а некоторые принципиально не купаются полноценно дома, но с большим удовольствием делают это в снегу. Летным птицам надо летать, а в квартире не полетаешь. Кроме того, дома то особо не поорешь, а на улице глотку драть можно сколько угодно. Еще, далеко не все команды можно отработать дома и дома нету столько всякой новой прикольной фигни на которую никто не претендует, не говоря уже о всякой живности. Походить по песку или асфальту тоже полезно - реже когти и клюв стричь. С другими вранами пообщаться и поиграть порой удается. Траву подрать, кору поотрывать, ветки поотломать - тоже интересно иногда, как и половить снежинки, капли дождя или комаров каких-нить. Да, похулиганить еще =) Забавно ведь залететь на плечо и запихать за ворот рубашки льдинку какую-нибудь или камушек и пытаться заглянуть в глаза потом =) Солнце, ветер, дождь, снег - во всем есть свой кайф, но хорошего понемногу. Главное, что домой все возращаются уставшие и уже не идут фулиганить; через прогулки улучшаются отношения с птицами; худо-бедно дисциплинка укрепляется; у птиц масса положительных эмоций. Все это никак не равноценная замена полной свободе, которую можете предложить птице вы, тут нечего и сравнивать. Но я и не готов потерять кого-либо, хватает потерь по болезням.

[пчеловод]

Марс,так у Вас не свободно летают птицы?

Изменено 15 августа, 2014 пользователем пчеловод

[Марс]

Нет. Свободно летать в любое время, я никого отпустить не могу еще. Может быть когда-нибудь, но не сейчас. Сейчас я команду "гулять" еще полностью не успеваю выговорить, как крылья уже расправлены и птица готова сорваться, но при этом, реакция на команды "домой" и "ко мне" еще с заметной задержкой, а должна выполняться не задумываясь с любого расстояния (в пределах разумного ессна). Это правда не значит, что я не могу некоторым без должика дать погулять, но перемены настроения происходят довольно быстро и реагировать нужно своевременно. Летают только на шнуре. Свободные полеты - это неоправданный риск.

[пчеловод]

Молоденьких птиц, вообще, не надо спускать.

Учить всему надо с молоду,всему своё время.Как не в молодом возрасте знакомить птицу с окружающим миром,чтобы она не шарахалась в паническом страхе от животных,машин,предметов и всего того ,что она видит на улице.Основнную проблему потерь вижу в том,что птица в один прекрасный момент оказывается в совершенно другой обстановке,где её всё пугает и она не знает,что делать.Огромное значение имеет,конечно,место полётов:многонаселённый пункт (город) и уединённые места-совершенно противоположные условия.
Во всяком случае,в первый период жизни птенца,когда он чётко следует за родителем-самое время ознакомить его с окружающим миром.Психика птицы в таком случае может быть совершенно другой,что в дальнейшем скажется благоприятно.
Периоды взросления и гормональной перестройки ни кто не отменял.Понятно,что позже осознанно птица может не вернуться.В данном случае пока ограничиваюсь разговором о банальной потере птицы . Изменено 10 октября, 2014 пользователем пчеловод

[pepetka94]

пчеловод, как правило все упирается в занятость. Т.е. у вас есть возможность на природе выгуливать птицу каждый день. У тех кто живет в городе - такой возможности нет - работа, семья и т.д. А выезд на природу даже в два выходных - не так уж и много.
Вообще вроде не существует инструкций по свободному выгулу птицы. Кроме как "птица должна отлично выполнять команду 'ко мне'". Отсюда и получается что любо птицу выгуливают свободно по принципу "улетит - значит хочет жить 'на воле'", либо одевают опутенки.

[пчеловод]

все упирается

Если всё зависит от занятости,места жительства птицы ,от ещё каких-то возможностей ,то хорошо бы не категорично говорить и советовать,что птицу нельзя выпускать свободно летать,а уточнять ,при каких условиях это можно всё-таки делать.

[пчеловод]

Хочется возвратиться к вопросу потери птиц,точнее к фразе:"Ворон улетел".На своей птице вижу это каждый день на протяжении около двух месяцев.Около 10-11 часов утра всегда выпускаю ворона из вольера,чтобы погулять с птицей.Никогда силой не пытался удержать её около себя,только пищевой рефлекс и интерес птицы.Да,ворон-сама независимость,решил-сделал.Видимо, поэтому он почти всегда на утренней прогулке летит по своим делам.Конечно,в такие моменты никакие мои призывы не действуют .Даже,когда после ночи перед прогулкой еду не даю,ворону нужно выгуляться.В нашем случае основная забава ворона сейчас-погоняться с дикими врановыми различных видов.Это то,что я могу наблюдать.Что ещё делает птица ,не знаю,но бывает до двух часов его нет.До настоящего времени ворон ВСЕГДА возвращался к своему вольеру.После этого он очень хорошо держится возле меня.Возращается сомостоятельно и даже более-сообщает об этом ,как может.
Меня предупреждали о потерях птиц в эти осенние месяцы.Рассказывали,что птица отлетает и ,хотя находится в поле зрения,её не взять или ещё круче-улетает вдаль безвовзвратно.Может дело в том,что в основной массе птицы не выпускались свободно и не понимают,сорвавшись с привязи,что от них ждёт владелец или выгуливаются где-то в далеке от места жительства и, удалившись в порыве увлечения чем-то ,не знают,куда им возвратиться?Или я рано говорю:"Гоп"?Птице -то всего 7 месяцев и 4 из них она со мной.

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем пчеловод

[Корвиана]

пчеловод, и "обученные" , "знающие куда лететь" птицы отлетают. Забыли про грача, который год так же жил,да потом свалил, от есть, простите, улетел. Далеко не единственный случай. У птицелова ворон 2 (вроде) года был, обученный как соколов обучают. Отлетел,одичал, долго видели как летает, уже дикий, но в итоге кончилось гибелью птицы. Свободно летающая птица сильно рискует погибнуть где-нибудь.

[Verra]

пчеловод, птицы теряются по разным причинам. У кого-то, кто "не выпускал свободно", отлетали, потому что действительно терялись. Испугавшись чего-то, заинтересовавшись целью вдалеке, - причины могут быть разные. Ваша птица может отлететь, как и ворон Филатова, потому что "захотелось". Погибнет или нет - утверждать не берусь. Но, имея возможность постоянно общаться с другими птицами и, тем более, сородичами, он рано или поздно создаст пару. Вы не можете дать птице всего того, что может дать ему собрат.
Погибнуть на воле может ЛЮБАЯ птица, не только бывшедомашняя. Хотя выкормыши, конечно, в группе риска.
Народ тут лбами сшибается, одни считают, что "не выпускать ни в коем случае", другие - "адаптация возможна". К несчастью, статистика в пользу первых, а вторые могут привести не так много примеров успешной адаптации вранов, в первую очередь еще и потому, что мало кто всерьез этим занимается. Не "выкормил-выпустил", я имею в виду.
На вопрос "и что делать" я ответить не смогу, потому что я придерживаюсь иного мнения касательно свободных полетов и техники обучения им. Ваша "техника" ближе к тому, чего придерживается Владимир, так что я не берусь комментировать, как вести себя дальше. Менять что-то в образе жизни Гоши уже поздно, он вас не поймет) "Каркать", конечно, не хочу. Скажем так, на мой взгляд, птица отлетит, но, возможно, присоединится к сородичам и не погибнет. Просто лично меня такое положение дел не устраивает, потому что я хочу, чтобы птица жила со мной, а не возвращалась в природу)

[Владимир Филатов]

К несчастью, статистика в пользу первых, а вторые могут привести не так много примеров успешной адаптации вранов, в первую очередь еще и потому, что мало кто всерьез этим занимается. Не "выкормил-выпустил", я имею в виду.

Какая статистика?
Даже в рамках этого форума, есть статистика?
Только не надо объединять выброшенных птиц с птицами подготовленными.

[Verra]

Владимир Филатов, я не хочу с вами спорить на эту тему. Это переливание из пустого в порожнее, чего на форуме предостаточно. Под статистикой я подразумеваю количество тем, в которых птицы улетели и погибли. Таких предостаточно. Подготовленность птицы - такое же размытое определение. Корвиана выше писала про подготовленного "ловчего" ворона. Его темка до сих пор где-то висит в "наших птицах".
Если бы ваш ворон сейчас жил с вами и свободно летал - никаких вопросов. Но ваш ворон улетел. Жив он или нет сейчас - проверить, как ни крути, невозможно. Пчеловод хочет, чтобы его ворон улетел? Я не знаю. Я не хочу, чтобы моя птица улетела. Только и всего.

[Владимир Филатов]

Под статистикой я подразумеваю количество тем, в которых птицы улетели и погибли. Таких предостаточно.

Равно, как и тех, где птицы погибали или страдали, будучи привязанными.
"Улетели и погибли" - это утверждение или мнение?
Если утверждение, то нужны доказательства. Если мнение, то оно всего лишь мнение.
Еще раз заостряю внимание на том, что не надо путать птиц, "выпущенных - выброшенных" с птицами, которые делают это по собственной воле, физически и экологически готовыми к такому шагу.

[pepetka94]

Еще раз заостряю внимание на том, что не надо путать птиц, "выпущенных - выброшенных" с птицами, которые делают это по собственной воле, физически и экологически готовыми к такому шагу.

А как определить эту грань для птицы которая всегда на свободном выгуле? Т.е. вот вчера она была не готова, а сегодня уже можно улетать. Или раз улетела - значит готова?

[Verra]

О чем демагогия? Какие нужны доказательства? Весь форум - одно сплошное доказательство, очень извиняюсь, мне лень в очередной раз собирать список список тем для подтверждения этому. Просто надоело уже.
Если уж на то пошло, где тогда ваши доказательства? Где ссылки, где свидетельства? Кроме "мнения", что кто-то где-то кого-то видел.

[Владимир Филатов]

Демагогия?
Наверное.
Просто на разных языках мы разговариваем.
На вопрос pepetka94, ответить проще простого - Не готовая к отлету птица не отлетит!
Пример Гоши Вам ни о чем не говорит?
Я скажу, предвосхищая события, Гоша отлетит по своей воле только в двух случаях:
1. Достижение половой зрелости и физиологической готовности.
2. Случай, который вполне вероятен, при малом общении с птицей.
Преодолев осенний кризис отчуждения, Гоша уже не будет стремиться к отлету, до наступления половой зрелости и стимулов в виде особей своего вида.
Он это уже доказал!
Это тоже демагогия?

 

Вера, я специально не даю, и не буду давать ссылки и примеры успешной адаптации врановых птиц, о чем кстати, не раз уже говорил, и дело не в какой-либо конспирологии, дело в том, что человек должен прежде всего сам понимать, осознавать, и делать то, что нужно, а это... не просто.