Трихомоноз или опухоль какая-то?

[Tezo]

Ну и добавлю немного фоточек для понимания прогрессии.

Для начала киль 10 дней назад и киль сейчас. Вес падает уже медленнее, но где-то около 230-240 грамм так и остается, пока не набирает.

 

И сами наросты:

 

Отмечены распухший язык и потенциально новые шишки (по крайней мере, вчера на глаза не попадались). Во что превратилась крошечная шишка под верхним клювом можно видеть на первой и третьей фотографии. В общем не знаю, как такое может отвалиться само, и когда это предположительно должно случиться, но поскорее бы уже, если так. Судя по виду, они кажутся либо разростанием эпителия, либо вздутием глубоко под ним. Может, есть смысл большие хотя бы проткнуть? Непонятно, что там внутри - цельноптицевая ткань или какая-то жидкость, и если последнее, не будет ли легче, если она выйдет.

[маленький принц]

4 часа назад, Tezo сказал:

Сегодня вот еще кончик языка у него стал заметно толще и он его теперь просовывает с другого края клюва, где единственное удобное отверстие для кормления. Как бы ему язык не разнесло до такой же толщины, как эти наросты

язык может отвалиться

[Tezo]

23 минуты назад, маленький принц сказал:

язык может отвалиться

Ну, без языка конечно хреново жить, но отвалившийся язык, возможно, чуточку менее смертоносно, чем язык толщиной сантиметров пять, который даже не отваливается. Ладно, посмотрим, что с ним будет, возможно язык станет не главной его проблемой...

[павел44110]

В этом году очень много птиц с такой проблемой ! у меня 4 шт. Вам терпения а птице выздоровления !

[ElizavetaO]

Если мне не изменяет память, на ptic.ru и здесь - параллельно - была создана похожая тема, в которую зашла @Zosia , сделавшая вывод, что к трихомонозу присоединилась стрептококковая инфекция.

К сожалению, было это довольно давно, поэтому не могу дать ссылку.

[Tezo]

@павел44110 спасибо! А как там ваши четыре птицы? Выжившие есть?

 

@ElizavetaO смотрю тут про стрептококкоз голубей - вроде по симптомам не похоже. Ни сонливости (ностися, как угорелый), ни особо взъерошенных перьев, ни судорожных движений, ни респираторных симптомов. И пищеварение вроде более-менее, не считая желчной зелени. К тому же, он больше недели антибиотики получал - по идее, должно было уже выжечь все бактериальное, кроме резистентного к цефтриаксону. Но там кто знает, что на него нацеплялось...

[ElizavetaO]

@Tezo , ссылка нашлась, вот она:

https://www.mybirds.ru/forums/topic/166870-uzhasnyy-narost-na-klyuve-trizomonoz/

Вот что там написала @Zosia: "Я думаю тут сочетанная инфекция. Первичная- трихомоноз. Осложенная какой-то стафф или стрептококковой".

[Tezo]

@ElizavetaO о, спасибо за ссылку! Достаточно обнадеживающе. Действительно, очень похожий "мясистый" нарост на тех же тканях внутриклювия. Судя по тому, как разрешилась ситуация с тем голубем, шанс все же есть, чем бы оно ни оказалось. Хотя там в конце автор темы вроде приходит к выводу, что это скорее всего была оспа. Но так или иначе, эта хтонь в итоге засохла и отвалилась от клюва. Хотя та гулька умерла через полгода, но уже от другой какой-то заразы.

 

И того голубя тоже кололи цефтриаксоном, и дозировка даже выше была. Видимо придется все же распечатать еще один пузырек... Интересно, сколько он хранится в холодильнике разведенным?..

[маленький принц]

обычно смотрят на цвет если начал менять цвет то уже не годен

[маленький принц]

24 минуты назад, Tezo сказал:

еще мелкие оспины начали появляться на ногах. Одна довольно крупная уже

ох!

[ElizavetaO]

15 минут назад, Tezo сказал:

Ну дык само по себе медобразование, к сожалению, не дает иммунитета от мракобесия

Вы правы, тема интересная для обсуждения, но, конечно, лучше не загружать ветеринарный раздел?.

Что касается Вашего пациента, то хотелось бы увидеть свежие фотографии.

[Tezo]

58 минут назад, ElizavetaO сказал:

Что касается Вашего пациента, то хотелось бы увидеть свежие фотографии.

Фотографии - это запросто)

 

 

 

 

[Tezo]

И снова апдейт, хотя нового не то, чтобы много. Уже около 20 дней живет у меня этот кабыздох, пока еще жив, клюв все еще забит наростами. Из хорошего: новые наросты вроде бы не развиваются или развиваются очень медленно. Кажется, потихоньку набирает вес. Вчера днем на пустой зоб около 260 грамм весил. Казалось бы, немного, но несколько дней назад было 230.

 

Из не слишком хорошего: кажется, стал менее активным, хотя это субъективно. Активничает он куда лучше на пустой зоб, на полный же сидит воробушком и переваривает. А зоб у него сейчас пустым практически не бывает - манка довольно медленно из него уходит. Больше двух кормежек в сутки сложно вогнать, но 2 раза по ~25 мл обычно влезает. Пить самостоятельно тоже не может - не понимает даже, что клювало надо глубже опускать в воду, чтобы попало куда надо. Непонятно, сколько жидкости в него надо вливать вместе с кормом и надо ли дополнительно поить. Пока исхожу из того, что ~30 мл/сутки плюс лекарства и т.п. более-менее достаточно.

 

Раньше чаще носился по своему аквариуму, теперь же, когда не спит, занят в основном тем, что треплет головой, пытаясь стряхнуть с себя наросты. С очевидным результатом, но он не оставляет попыток. Периодически пытается расковырять наросты (стерильные ножницы? неее, а вот перепачканные в помете когти - самое оно), почистить перья или почесать себе жёппу кончиком нижнего клюва (тоже не очень успешно).

 

Вообще, похоже что оспины начинают чесаться все сильнее. Это может быть неплохим знаком, что под ними идет эпителизация… а может и не быть. Местами со старых наростов отходят корки, но только верхний слой, под которым опять же пока живые ткани, которые болят и кровят (что он сам периодически доказывает, расквашивая и без того страшнющую физиономию).

 

Еще немного беспокоит запах из клювешника. Возможно, он был и раньше, но у меня тут восстанавливается обоняние потихоньку... Сложно сказать, чем воняет, и не то, чтобы сильно. Возможно, просто отмирающие верхние ткани с наростов, или же это из-за остатков трихомоноза. А может, у него уже медленно, но верно начинают отказывать внутренние органы, и это почки выдают непередаваемый аромат приближающейся смерти. Но в любом случае, вряд ли тут что-то можно поделать.

 

Ну и до кучи, дышать ему явно трудновато - не думаю, что дело в серьезном поражении легких, но ноздрей-то нет, а клюв забит. Дышит через крошечную дырочку, большей частью забитую языком, постоянно булькая слюной. Иногда дрожит, возможно его лихорадит - что, может, и хорошо, учитывая что до сих пор его иммунитет вообще никак не реагировал на заразу. Ставлю рядом бутылку с горячей водой, охотно греется.

 

В общем, не знаю, как это чудо природы до сих пор не склеило когти, но пока живет, продолжу писать сюда отчеты на случай, если кому-то с похожими питомцами в будущем пригодится.

[маленький принц]

36 минут назад, Tezo сказал:

Периодически пытается расковырять наросты (стерильные ножницы? неее, а вот перепачканные в помете когти - самое оно), почистить перья или почесать себе жёппу кончиком нижнего клюва (тоже не очень успешно).

СРОЧНО наденьте воротник

21.04.2020 в 17:46, Виктория М. сказал:

Я воротнички и др. , из изолона делаю. Это вспененный материал, которым часто крокладывают технику либо др.хрупкие предметы. Изолон мягкий и в тоже время плотный. Скрепить можно скотчем или нитками.  Если картон совсем ей никак попробуйте сделать. 

23.04.2020 в 22:26, Mira_unequalled сказал:

 

 

  

 

была тема в которой Героический Голубёнок со страшными оспинами пошёл на поправку но затем расчесав наглотался оспин и погиб

43 минуты назад, Tezo сказал:

Еще немного беспокоит запах из клювешника. Возможно, он был и раньше, но у меня тут восстанавливается обоняние потихоньку... Сложно сказать, чем воняет, и не то, чтобы сильно. Возможно, просто отмирающие верхние ткани с наростов, или же это из-за остатков трихомоноза. А может, у него уже медленно, но верно начинают отказывать внутренние органы, и это почки выдают непередаваемый аромат приближающейся смерти. Но в любом случае, вряд ли тут что-то можно поделать.

СРОЧНО начините амоксиклав

дозировку Чеширского возьмите по верхней границе

Цитата

Амоксициллин + Клавулановая кислота

 

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Арлет®, Аугментин®, Медоклав, Панклав, Ранклав®, Рапиклав, Флемоклав Солютаб®.

 

Группа:Пенициллины в комбинациях
Применение:

 

Базовая дозировка и кратность: 125-175 мг, разбить на 2 приема

 

Пероральная суспензия 125 мг+31,25 мг/5 мл Без разведения по 1 мл два раза в день

 

Пероральная суспензия 200 мг + 28,5 мг/5 мл Без разведения по 0,6 мл два раза в день

 

Пероральная суспензия 250 мг+62,5 мг/5 мл Без разведения по 0,5 мл два раза в день

 

Пероральная суспензия 400 мг+57 мг/5 мл Без разведения по 0,3 мл два раза в день

 

Порошок для приготовления суспензии для инъекций 500 мг+100 мг/10 мл Подкожно по 0,25 мл два раза в день

 

Порошок для приготовления суспензии для инъекций 1000 мг+200 мг/20 мл Подкожно по 0,25 мл два раза в день

 

Таблетки 250+125 мг Таблетку развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки 500+125 мг 1/2 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки 875+125 мг 1/2 таблетки развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг 1/2 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

Таблетки диспергируемые 875+125 мг 1/2 таблетки развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.

 

какие у Вас имеются противогрибковые к амоксиклаву?

нистатин? пимафуцин/натамицин? или только флукуназол?

[Tezo]

52 минуты назад, маленький принц сказал:

СРОЧНО наденьте воротник

Попробую соорудить, спасибо.

 

52 минуты назад, маленький принц сказал:

СРОЧНО начините амоксиклав

Он уже получает амоксициллин, что по сути тот же амоксиклав, но без клавулановой кислоты. 

 

55 минут назад, маленький принц сказал:

какие у Вас имеются противогрибковые к амоксиклаву?

нистатин? пимафуцин/натамицин? или только флукуназол?

Нистатин в виде мази раз в день смазываю в основном снизу и по бокам наростов, заодно с люголем. Флуконазол добавляю совсем немного к суспензии из орнидозола и амоксициллина.

[Tezo]

Очередной апдейт. Тяжеловато этому товарищу дается борьба с вирусом, однако. Голубиный организм упорно не замечает подвоха во всех этих наростах. На ногах вроде мелкие точки сошли, большая подсохла и особо не меняется, но вот на веках одного глаза они заметно множатся и потихоньку увеличиваются. В принципе, там они менее опасны, чем то, что у него в клюве, но как индикатор динамики так себе. На тушке кое-где тоже появляются подозрительные выпуклости. Внутриклювные наросты все еще здоровенные и оставляют мало простора для маневра, но с одной стороны он их немного подсократил собственными когтями.

 

Уплотнителя на воротник у меня не нашлось, пришлось сделать из флаера от додо-пиццы - он легкий и не промокает, но и не рвется так легко. Единственное, что не получилось - так это заставить пернатого с ним смириться. Упорно вертит башкой и барабанит когтями, пока не скидывает или не выбивается из сил. Одну ночь он в нем худо-бедно просидел, но с таким барабанщиком в одной комнате спать - такое себе удовольствие. К утру уже научился снимать. Сейчас без воротника сидит, расчесывает так же, но пусть лучше почешет разок и успокоится, чем четыре часа к ряду страдает от зуда, пытаясь его скинуть. 

 

Весь день сидит вяленький, но пока еще не до такой степени, чтобы не реагировать на внешние раздражители. Прогноз пока даю условно-неблагоприятный, но с вирусными часто бывает так, что вроде бы все указывает на ухудшение, а в какой-то момент все меняется к лучшему. Ну, в худшем случае он уже прожил на месяц дольше, чем смог бы на улице, в тепле и сытости. В лучшем у него все еще есть шанс оклематься.

[ElizavetaO]

@Tezo , если бы совсем невозможно было раздобыть альбувир, никто бы Вам его не рекомендовал. Да, это сложно, но раздобывали те, кто хотел. Например, @terenty79

[Tezo]

@ElizavetaO ну, в Серпухове его яво нет, а в Москву я за этой настойкой из рога единорога не поеду - я за пределы города раз в пять лет от силы выбираюсь, и только в ситуациях, когда мне не оставляют выбора.

[маленький принц]

альбувир - украинский препарат

и в Польше и в Беларуси - он продаётся

а в Россию - официальных поставок нет

[Tezo]

@Karpinsky 

1 час назад, Karpinsky сказал:

А какие ещё можно сделать выводы, если вам на основе личного опыта рассказывают

Выводы, для начала, можно сделать хотя бы такие, что перед вами человек, имеющий хотя бы базовое представление о том, что эффективность лечения невозможно определить никаким личным и коллективным опытом.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

а вы ведёте себя так, будто мировая бигфарма в сговоре с рептилоидами подослала к вам мошенников, мечтающих осиротить ваш кошелёк аж на 50(!) рублей и лично сказочно обогатиться за ваш счёт?

Причем тут бигфарма? Я целиком и полностью поддерживаю бигфарму, кстати. Даже того порядка, что продает лекарства для иначе неизлечимых пациентов за миллионы - при условии, что их лекарства действительно работают, как например в случае лекарств для детей с спинально мышечной атрофией. Я не поддерживаю как раз псевдо-фарму, которая наживается на людях за счет препаратов, не имеющих никаких научных оснований быть эффективными, на которые не проводилось никаких серьезных исследований. Но их все равно выпускают на рынок и порой назначают врачи и советуют друг другу "по большому секрету" те, кто ими "лечился", потому что приняли и оно как бы помогло (а на деле, конечно, в лучшем случае не сильно помешало вылечиться вопреки его применению). Не в 50 рублях же дело - у меня уже на этого голубя ушло под тысячу ушло. Орнидозол, нистатин и амоксицикллин под две сотни каждый, плюс то что уже было в наличии, но тоже стоит денег. 

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Что именно вы "разумно" лечите орнидазолом и амоксициллином, учитывая что оспа - вирусное заболевание, которому пофигу на антибиотики и антипротозойные?

От вирусного они, разумеется, не помогут, но у птицы изначально был трихомоноз, и он все еще может вернуться на фоне ослабленного иммунитета. Антибиотики нужны для прикрытия от вторичных инфекций, которые в допенициллиновую эпоху частенько убивали тех, кто пережил само вирусное.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Вы пишете, что несколько раз в день мажете люголем наросты, но у птицы кожа на ногах и перья чистые, нет и следа обработки йодом, да и сами наросты имеют типичный оспенный бледно-жёлтый цвет, йодом не обезображены.

Ну я же не заливаю их из пульверизатора, а осторожно мажу смоченной в люголе ватной палкой, а все лишнее вокруг убираю и обрабатываю еще хлоргексидином перед очередной обработкой. На ногах мажу только большую болячку, а наросты на клюве - только снаружи. Поить птицу йодом в неограниченных дозах не хотелось бы. 

 

Камера в дешевом ведройде паршивая, немного зеленит (стена за птицей - оранжевая, а не желтая), но коричневое на наростах - это и есть обработанное люголем. К слову, они хоть и не сохнут, но разваливаются и так, сегодня довольно большой кусок легко и бескровно отделился.

 

 

 

К слову, несмотря на наросты, птиц чувствует себя пободрее сегодня, все утро разминался, прыгая с пола на свое место и обратно.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Начните обрабатывать обычным спиртовым йодом

Ну вы мне сейчас насоветуете. Спирт птицам противопоказан даже в качестве местного средства, именно поэтому используется люголь.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Эту дрянь нужно сушить основательно и срочно.

Сушить то, что находится во рту, не то, чтобы особо реалистично - он же дышит, пускает слюни, а из этой хтони постоянно сочится сукровица из расчесов. Перья на грудке постоянно слипшиеся из-за этого.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Во-первых, сведения о химических ожогах от спиртового йода несколько преувеличены - доказано практикой

Практикой на какой выборке? Если личной практикой - это пшик в пустоту, цена этой информации стремится к отрицательной. Если практикой общемировой, об этом где-то должно быть написано, но мне пока попадаются только рекомендации не использовать спиртосодержащие средства на птицах даже в англоязычных источниках.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Вам никто не предлагает гомеопатию или шаманизм на офигевающей луне. Рекомендуют то, что хорошо себя зарекомендовало при лечении больных оспой голубей.

Где свидетельства этому, не подразумевающие выборку из десятков-сотен случайных участников форума, среди которых нет никаких реалистичных способов отсеять тех, кому средство помогло от тех, у кого птица выздоровела бы и без него? Разве что у вас есть статистика порядка "99% использовавших вылечили птицу, 99% не использовавших птицу потеряли", это даже не тянет на серьезный повод для проведения масштабного исследования - не то, что для громких заявлений об эффективности. 

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Посмотрите по фото, в каком состоянии птица к вам попала, и в каком она сейчас, - и подумайте, уместно, своевременно ли сейчас разводить драмы и искать подвох, подозревая в злых умыслах людей, которым от вас ни прибыли, ни убытка объективно быть не может.  

Никто никаких злых умыслов не подразумевает, откуда вы это взяли? Я предполагаю только простое человеческое невежество из благих побуждений и неспособность в медицинскую статистику.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Донецк - это и не Россия, и не Украина, - это хз что.

Технически это, вероятно, спорная территория. Хотя, согласно общемировым представлениям, за исключением отдельных ее авторитарных уголков, это все еще Украина, как и Крым.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Так что где "задничность" глубже - здесь или у вас в Подмосковье, это ещё большой вопрос.

Выше уже ответили, что этот препарат официально в Россию не поставляется, а в Украину - очень даже, поэтому в Донецке он есть просто по факту, что это Украина. 

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Здесь на форуме пользователь https://www.mybirds.ru/forums/profile/59784-voyagyur/ вроде консультировал насчёт доставки Альбувира по России - обратитесь к нему

Ну не хватало еще незнакомых людей из-за этого напрягать. Деанониться точно не стану, а анонимно это обращение ничем не поможет. В любом случае, противовирусные - даже на самом деле эффективные - по своей природе работают только в начале заболевания, а на запущенных стадиях их использование не имеет смысла. Если предполагать варианты порядка попросить кого-то контробандой отправить по почте из Украины, это займет недели - к тому времени голубь будет либо мертв, либо поправится сам. К тому же, в условиях нашей ошалевшей ментократии заказывать что бы там ни было лекарственное из-за границы по почте - это риск. Уже кого-то посадили за несчастный Велбутрин, который всего лишь антидепрессант. Смогут ли местные, кхем, правохранители нарисовать себе палку за склянку ветеринарного антивирусного? Вот нет у меня особой уверенности, что им слабо будет.

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

кроме того, можно поспрашивать у врачей ветклиник или у местных адекватных голубятников

У меня даже близко недостаточно социальных навыков, чтобы подходить к незнакомым голубятникам и спрашивать, нет ли у них запретного препарата из Украины. Не говоря о том, что ответ более-менее очевиден и так (и может включать фразы а-ля "да вы рехнулись, сейчас ментов вызову"). У местных ветврачей же нет даже полноценных аптек, откуда у них контробанда из Украины? 

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Есть ещё Лозеваль - не так хорош как Альбувир, но достать его должно быть гораздо легче.

Ну, начинается взаимозаменяемость гомеопатии. Не найдется циклоферончика, можно и афлутопчиком закинуться, разницы-то?.. Судя по описанию, это даже близко не схожие препараты, у них разные (не)действующие вещества. К тому же, он применется для пчел. Че-то какая-то слишком крупная у меня пернатая пчела... 

 

1 час назад, Karpinsky сказал:

Если не врёте и действительно хотите спасти голубя, то вместо вскакивания по ночам с постели, тревоги, однотипных простыней текста про "трудно-сложно-невозможно" и "дурят сволочи бедный народ, все кругом дурят", направьте усилия на реальную эффективную помощь птице, не распыляясь на бесполезное.

Эффективная помощь, по вашему мнению, это заливание в птицу всего, что советуют на форумах, без разбора и без лишних попыток разобраться, что же именно предлагается и почему это должно помочь? Ну, сорре, не мои методы. Рассматриваю рекомендации исключительно в рамках доказательной медицины.

Изменено 30 октября, 2021 пользователем Tezo

[маленький принц]

10 минут назад, Tezo сказал:

разваливаются и так, сегодня довольно большой кусок легко и бескровно отделился.

[ElizavetaO]

9 минут назад, Tezo сказал:

1 час назад, Karpinsky сказал:

Здесь на форуме пользователь https://www.mybirds.ru/forums/profile/59784-voyagyur/ вроде консультировал насчёт доставки Альбувира по России - обратитесь к нему

Ну не хватало еще незнакомых людей из-за этого напрягать. Деанониться точно не стану, а анонимно это обращение ничем не поможет.

В профиле @voyagyur указано: Health team, что означает, что к нему можно и следует обращаться за помощью.

13 минут назад, Tezo сказал:

Деанониться точно не стану

Ради спасения птицы, по-моему, можно.

[маленький принц]

нужно обрезанная версия вот этого фото

Цитата

та как форум пережимает фото и на необрезанном фото плохо видно внутреннюю структура нароста

[маленький принц]

на размытом фото было похоже на это фото оспы

Цитата

но на фото со вспышкой не похоже

31 минуту назад, Tezo сказал:

е кто-то там с бейджиком Health team

@voyagyur обучался на ветеринара (сейчас ветеринаром не работает а просто лечит голубей)

[Tezo]

@маленький принц на такое не особо похоже, но это уже заживший нарост, под ним видно эпителий, а от самого нароста отходят продолговатые вирусные штуковины. Кажется, внутри этого нароста есть что-то похожее, но расположено продольно вдоль клюва (в некоторых ракурсах их можно рассмотреть в трещинах между корками, но их покрывает толстый слой отечных тканей.

[Irinkaa]

@Tezo @Karpinsky , здравствуйте!

 @Karpinsky, Вам предупреждение. Прекратите, пожалуйста, хамить, грубить.

.@Tezo , все вет.консультанты на Форуме помогают по мере своих сил и свободного времени, потому они, так же как и другие члены Администрации сайта - ВОЛОНТЁРЫ! На Форуме запрещён сбор средств за вет.консультации. Поэтому, пожалуйста, не придумывайте ничего. И если Вас не устраивают рекомендации по лечению на Форуме, Вы можете обратиться к любому вет.специалисту по птицам на своё усмотрение за пределами MyBirds.

Тема будет отредактирована по постам, где есть нарушение норм поведения в сообществе. Возможно, посты, не относящиеся к лечению голубя, будут перенесены в соответствующий раздел.

Если есть желание подискутировать на любые темы, не засоряя тему в разделе "Лечение голубей", не переходя на личности, в рамках приличия и в конструктивном ключе, то это можно сделать в разделах Этика и философия взаимоотношений человека и птиц или За жисть.

Всем приятного общения!

[маленький принц]

кстати как сегодня помёт?

Изменено 31 октября, 2021 пользователем маленький принц

[маленький принц]

5 часов назад, Tezo сказал:

По-прежнему желчно-зеленый с небольшой желтизной (не настолько сильной, как кажется по фото - просто подстилка голубая).

для печени что-нибудь даёте?

[Tezo]

1 час назад, маленький принц сказал:

для печени что-нибудь даёте?

@маленький принц добавляю немного шрота расторопши (он же действующий инргедиент карсила), хотя есть некоторые сомнения, что от него ощутимый толк. А помимо вариаций на тему расторопши птицам что-то дают для защиты/восстановления печени и почек?

Еще не знаю, нужно ли давать ему соль в каком-то объеме. По сути он месяц на вообще бессолевой диете, не считая натрия, что в манке содержится. 

[маленький принц]

19 минут назад, Tezo сказал:

помимо вариаций на тему расторопши птицам что-то дают для защиты/восстановления печени и почек?

овёс БЕЗ кожуры

овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ из-за жёсткой кожуры способной поранить ЖКТ

 

что касается хлопьев:

сырые хлопья тоже НЕЛЬЗЯ так как могут набухнув от воды застрять в зобу

но можно перемолов хлопья в кофемолке использовать их при варке кашки (если кормите голубя кашкой)

21 минуту назад, Tezo сказал:

Еще не знаю, нужно ли давать ему соль в каком-то объеме. По сути он месяц на вообще бессолевой диете, не считая натрия, что в манке содержится.

раз в квартал несколько дней разбавленную пополам минералку БЕЗ газа

 

отдельные кристалики соли можно как лакомство - но давать лучше изредка

так как он этой солью может просто объесться что нагрузка на почки если объелся соли

[Tezo]

2 минуты назад, маленький принц сказал:

овёс БЕЗ кожуры

Не знаю, найду ли такой, вроде ни разу не попадался в местных магазинах. Вот овсяные хлопья у меня есть, могу порубить их блендером, просеять, залить теплой водой и дать настояться вместо/вместе с манкой? Манку я обычно не завариваю, а просто даю настояться и добавляю к ней немного пшеничных отрубей, чтобы не полностью переваривалась и лучше через шприц проходила.

Кстати есть еще мука из кукурузных отрубей - может ее есть смысл добавить? Едят они вообще кукурузу?

[маленький принц]

3 минуты назад, Tezo сказал:

Едят они вообще кукурузу?

да

3 минуты назад, Tezo сказал:

есть еще мука из кукурузных отрубей - может ее есть смысл добавить?

можно

3 минуты назад, Tezo сказал:

овсяные хлопья у меня есть, могу порубить их блендером, просеять, залить теплой водой и дать настояться вместо/вместе с манкой?

можно

[Tezo]

Итак, если кто сомневался, гулька все еще жива. Сидит, переваривает утреннюю порцию хавчика, приготовленную по обновленному рецепту. В смесь помимо манки вошла перемолотая и просеянная овсянка, немного пшеничных отрубей и кукурузная мука. Добавляю капельку безлактозного бифидо-йогурта и немного расторопши. Так же дополнительно между кормежками дня заталкиваю несколько зерен семечек, горошин или чечевичин. На ночь он такую же кашку получил, и вроде бы за ночь помет был уже менее желтый, чем вчера. 

 

Птиц все еще довольно апатичный, но не ослабеший - вырывается из рук с прежней прытью. К слову, аквариум в его представлении теперь, похоже, дом родной. Если оставить его открытым, он не пытается улететь, а вот если высадить на подоконник, он тут же залетает обратно сам... Да, за месяц он все еще не разучился летать - удивительно даже.

 

Ну, а что до нароста - он, по крайней мере, вроде не увеличивается. Продолжаю мазать люголем и нистатином. Местами он покрылся трещинами, раз-другой в день пытаюсь его расшатывать, где получается. Корки можно было бы пообрезать вполне бескорвно, наверное, но есть подозрение, что это не сильно облегчит его состояние. Там, где корок нет, он немного сочится. Возможно, это и хорошо, и признак того, что он внутри сохнет, но есть подозрение, что пока у нароста не перекрыто кровоснабжение, никакие люголи его высохнуть не заставят. То есть опять все упирается в то, чтобы его организм начал генерить достаточно антител и интерферонов, чтобы пораженные клетки лишились питания и начали разрушаться.

 

В общем и целом, пока все стабильно тяжело, но не безнадежно, без заметных ухудшений, а местами даже есть намеки на осторожные улучшения. 

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Irinkaa
часть поста перемещена в выделенную тему в Этику

[Irinkaa]

Здравствуйте!

@Karpinsky , предупреждение ещё одно за грубые и хамские посты. Вы на предпросмотре на месяц. Если и дальше будете общаться в такой же хамской манере, то Ваш аккаунт будет заблокирован. Поэтому, выбирайте, пожалуйста, выражения и слова.

 

Из темы выделены посты, не относящиеся к лечению птицы. Все желающие могут продолжить размышлять в другом разделе.

Вся полемика здесь https://www.mybirds.ru/forums/topic/172441-trihomonoz-ili-opuhol-kakaya-topolemika-iz-osnovnoy-temy/page/2/?tab=comments#comment-2238646

 

@Tezo , эта тема о лечении и про лечение птицы. Поэтому, все размышления вслух вообще о препаратах, вообще о методах и схемах лечения, всё, что не относится к лечению конкретной птицы, публикуйте, пожалуйста, в соответствующей теме https://www.mybirds.ru/forums/topic/172441-trihomonoz-ili-opuhol-kakaya-topolemika-iz-osnovnoy-temy/page/2/?tab=comments#comment-2238646

 

 

Для всех мысли вслух.

Автор темы лечит тем, чем считает нужным, выбирая на своё усмотрение схемы и препараты. Невозможно заставить его лечить птицу предлагаемыми на Форуме схемами и препаратами. К сожалению...

Поэтому, пишите все рекомендации, ответы, советы, пожалуйста, по существу.

Ждём модераторов и вет.консультантов.

 

[Tezo]

Так, как будто бы проблем было мало, после обработки люголем голубь стал хромать на одну лапу. Стоять на ней не может, опирается на один палец или подбирает ее под себя. Вроде бы даже на этой лапе нет заметных наростов. Вывихнул, пока в салфетку завернут был? Чем-то ему с этим можно помочь?

[маленький принц]

покажите фото помёта на белой плотной бумаге убедиться что с почками всё в порядке

осмотрите и ощупайте ноги по всей длине под перьями (если ели курицу то помните где бедро и прочие суставы)

Цитата

отмывайте бесперьевую часть лапок тёплым хлоргексидином,
хорошее освещение,
смачиваете все перья от тазобедренных суставов до цевки и визуально осматривайте обе лапки
-сравнить
-прощупать суставы и мягкие ткани на предмет отёков,болезненности,повышенной температуры,уплотнений,повреждений кожного покрова,изменения цвета и тд.
- сравнить подвижность в суставах,целостность костного аппарата.
-проверить хватательный рефлекс -(фиксируем птицу лицом к себе одной рукой,лапы свободны) по очерёдности кладёте палец в расправленную лапку,ждёте хватательной реакции(обычно она у голубей не очень быстрая,но есть.сила средняя,по сравнению с попугаями,врановыми,певчими),повторяете то же самое со второй.сравниваете.
-когти (повреждения,травмы,перерост)
- внимательно отнестись к возможным перетяжкам на пальцах (кошачья,собачья шерсть,волосы,нитки и т.д.)
Если никаких изменений нет,патологий не нашли,исключайте вопросы общего характера
-нарушение обмена веществ
-патологии почек
-ушибы внутренних органов.

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

[terenty79]

По поводу этого альбувира, я вот лично очень сомневаюсь, что от него есть какой то толк при вирусных заболеваниях. Хотя может меня обманули, в котеисобаке продали не тот альбувир, а что то другое, или он у меня просрочился и забродил. 7 моих погибших голубей, все принимали этот альбувир с самого начала. Все умерли, ни одному он не помог. Те голуби, которые выжили, этот альбувир не принимали. Потому что я уже плюнул, и куда то бутылку с этим альбувиром засунул. вообщем  похоже на плацебо, эта мутная жидкость, бурлящая и пахнущая как молочная кислота. на анализ не носил, но цена не высока, я специально скоро опять его закажу, еще раз проверю, и оспенников и ньюкасленников у меня бесконечное количество на балкон прилетает постоянно, и если опять мимо, тогда отнесу на анализ. 

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем terenty79

[Tezo]

27 минут назад, маленький принц сказал:

покажите фото помёта на белой плотной бумаге убедиться что с почками всё в порядке

Да вряд ли там может быть какой-то порядок с таким поражением всего голубя. Но помет постараюсь подловить. Положу ему белую бумажку туда, где большая часть помета прилетает. 

А пока фото больной лапы с двух сторон. 

 

На одной видна темная точка - кажется, там была оспина, но она не так сильно раздулась, как на другой лапе. Возможно, из-за нее болит, хотя сказать точнее сложно. Вроде бы палец работает, он на него встает, когда вне аквариума, но в аквариуме сразу подбирает под себя лапку. Мочить его хлоргексидином пока не хочется, он и так дрожит, да и что-то совсем загрустил с этой лапой.

@terenty79 про альбувир и сопутствующий холивар админы просили в тему по ссылке выше писать, чтобы тут не засорять, но спасибо что поделились наблюдениями.

[terenty79]

Прошу прощения, наткнуся на тему, случайно не удержался и написал. извините пожалуйста.  

[Tezo]

Так, обещанная какаха на белом фоне. Кособокость камеры компенсирована выправленными в фотошопе кривыми по 50% серому (буквам). Теперь вроде бы зеленость и желтость соответствует действительности.

[маленький принц]

воды в помёте не так много как при больных почках

потому СРОЧНО в клюв 0.3 инъекционного глюконата кальция

Цитата

Временный отказ лапки и/или общие судороги, и другие признаки кальциевой недостаточности: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77660

 

Много воды в помете и/или временный отказ лапки. Признаки почечного недомогания: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=77658

 

 

что за бяка на суставе на этом фото?

Цитата

 

[Tezo]

@маленький принц 

8 часов назад, маленький принц сказал:

воды в помёте не так много как при больных почках

Тут еще надо учитывать, что сам он не пьет уже давно, у него даже поилки нет. Соответственно, помет настолько водянист, насколько много воды я в него ввожу через зонд. А это, помимо в меру густой каши 2х25 кубов, еще дважды по 5-10 кубов за час перед кормежкой, чтобы налипшие остатки прошлой порции из зоба смыть. Ну и немного воды в помете есть, конечно, особенно после воды в зоб.

 

8 часов назад, маленький принц сказал:

потому СРОЧНО в клюв 0.3 инъекционного глюконата кальция

Это на случай, если у него что-то типа остеопороза, что ли? Постараюсь купить, хотя пока нет уверенности, что в этом проблема.

 

8 часов назад, маленький принц сказал:

что за бяка на суставе на этом фото?

Там долгое время была оспина, она почти не прогрессировала, но вот начала потихоньку раздуваться. Думаю, больно ему из-за нее все-таки, сустав распирает изнутри.  На левый палец левой ноги не наступает, со средним тоже осторожничает. Если опирается, то только на правый палец. 

 

Вообще он уже долго стоял в основном на одной ноге, а последний день-другой стал чаще лежать. Поначалу показалось, что он совсем уже доходит, но нет - если разбудить, встает и ведет себя как обычно, потягивается, меняет позу, пытается почистить перья. Но стоять долго ему явно больно. Птицам вообще норм лежать подолгу? В смысле, от самого лежания на пузе не предвидится никаких необратимых нарушений, типа как у копытных? Вроде и в гнездах они лежат...

[маленький принц]

6 часов назад, Tezo сказал:

Там долгое время была оспина, она почти не прогрессировала, но вот начала потихоньку раздуваться. Думаю, больно ему из-за нее все-таки, сустав распирает изнутри.  На левый палец левой ноги не наступает, со средним тоже осторожничает. Если опирается, то только на правый палец. 

можно фото боляки крупнее? а также вид сверху и с ладонной стороны

похоже внутрь болячки попала инфекция вызвав воспаление

6 часов назад, Tezo сказал:

Птицам вообще норм лежать подолгу? В смысле, от самого лежания на пузе не предвидится никаких необратимых нарушений, типа как у копытных? Вроде и в гнездах они лежат...

на спине лучше не лежать днями (бывает при некоторых травмах) так как это не хорошо для лёгких

6 часов назад, Tezo сказал:

Это на случай, если у него что-то типа остеопороза, что ли? Постараюсь купить, хотя пока нет уверенности, что в этом проблема.

это при  нехватке кальция бывают судороги ног и может быть аритмия

но судя по фото похоже дело в болячке а не в кальции

[Tezo]

17 минут назад, маленький принц сказал:

можно фото боляки крупнее? а также вид сверху и с ладонной стороны

похоже внутрь болячки попала инфекция вызвав воспаление

Сделаю чуть позже вечером, сейчас он свежезаправленный, не хочется с полным зобом его вертеть в руках. 

Но кстати сегодня он уже полдня стоял на другой ноге, а поджимал ту, на которой стоял вчера... ?

А какое-то время вполне нормально стоял на двух лапах. То ли дело не только в одной ноге, то ли в обоих, а может и еще в чем помимо них. 

 

21 минуту назад, маленький принц сказал:

на спине лучше не лежать днями (бывает при некоторых травмах) так как это не хорошо для лёгких

А, ну на спину он вроде и не ложится, а только на пузо и немного на бок иногда (его излюбленное место - крыша старой кормушки для синиц, а она чуть наклонная).

 

Ну и в целом по состоянию - все более-менее по-прежнему, но вот переваривать еду, кажется, стал быстрее. Возможно, хоть он и много спит и ложится полежать, на деле организм хотя бы начал активнее атаковать вирус. Может, потому и ноги разболелись - вирус-то там точно был, но раньше его и здоровенная шишка на пятке не беспокоила.

[Tezo]

Так, очередной апдейт, на этот раз в меру оптимистичный. Голубчик, кажется, и правда идет на поправку! По крайней мере, наросты начали сморщиваться. Вот прямо заметно, что скукожились, особенно на ноздре слева на фото: 

 

 

Вот эта сморщенная темная часть вверху раньше была округлой и раздутой, а теперь напоминает проколотый мячик. Есть, правда, подозрение, что отвалится он с частью клюва, но вроде бы небольшой. Там можно видеть по краю, где этот нарост прилегает к клюву, немного сморщенная и просевшая поверхность. Возможно, там не костная ткань, а только кожа, и она еще сможет восстановиться. Вторая же ноздря, похоже, более-менее потеряна - там как минимум будет дырища внутри, а как максимум - верхняя часть до восковицы вывалится вместе с наростом. Но тут уж что будет - то будет.

 

 

Подклювье криповатое, но хотя на фото этого не видно, там под наростом можно рассмотреть небольшой зазор до челюсти. То есть, он как бы на нее наползает, как убежавшая каша, но даже кожа там не вся пошла в ход. 

 

Глазик страшненький на вид, но он все еще открывается, пусть и не полностью, и сам глаз не поврежден, а веки должны восстановиться, если все это поотваливается.

А теперь обещанные лапы, кое-как отмытые от шматков присохшего помета: 

Лапы его все еще беспокоят, но хромает, вроде бы, меньше, и сегодня куда чаще сидит, чем лежит. 

 

В целом по сравнению с прошлыми днями стал поактивнее, не такой сонный по крайней мере. Двигается мало, но бодрствует, а не дремет, усаживается поудобнее, чистится. Около 265 грамм на пустой зоб, и думаю, учитывая болезнь, это не так уж и плохо. Худоват, но не истощен, помет по-прежнему оформленный, пусть и желчный. 

 

Продолжаю наблюдать, кормить, мазать нистатином и люголем, давать антибиотики с орнидозолом (дозировка теперь чуть меньше). Пошел уже второй месяц оспы - думаю, в ближайшие дни должно решиться, выживет ли он.