У голубей бывает отставание в развитии?

[Tezo]

Пока один голубь болеет дома, вопрос про другого, который живет на балконе. Такое вот осеннее чудо природы необычно-темного (по сравнению с родителями) окраса:

 

До сих пор непонятно, откуда он взялся, и что с ним не так. Но по порядку. Сейчас на балконе у меня проживает на свободном выпасе целое голубиное семейство:

 

Сначала поселился бело-коричневый самец (судя по его гуркованию), позже он привел с собой белую самку с кольцом. Не знаю, из какой голубятни он ее увел, но возвращаться они как-то не горят желанием, хотя их никто не держит, балкон не застеклён даже. Весной пытались вывести птенцов прямо на балконе, под старой тумбочкой, но ничего у них не вывелось. Похоже, молодые родители не вполне поняли, что сидеть надо сразу на двух яйцах, а не на каждом по очереди... Спустя какое-то время один птенец у них все же вывелся, но видимо где-то в другом месте - летом они больше месяца прилетали по одному, пока наконец не привели с собой слетка. 

 

Но интереснее младшие два. Потому что вообще неясно, откуда они взялись - родители на этот раз никуда не пропадали, почти весь день проводили на кондиционере, где всё прекрасно просматривается и никаких яиц и птенцов там не было, как не было и характерного птенцового шума. Тем не менее, в середине октября откуда-то взялись вот эти двое коричнево-белых - они уже были полностью оперившиеся, худо-бедно летающие (как минимум, перепархивающие с пола на перила), но все еще дружно атаковали родителей с яростным пищанием. Один был явно старше, но не похоже, что намного - какая там у них обычно разница, пара дней между яйцами? Родители их уже не кормили, и старший клевал сам спокойно, младший же хоть и клевал, глядя на остальных, но при этом продолжал дичайше пищать и выпрашивающе помахивать крыльями, собирая зерно с пола.

 

Фото того времени у меня не сохранилось, но вот кадр из видео от 15 октября. Видно, что у него на голове и спинке еще чуток птенцового пуха осталось. Я так понимаю, ему тут чуть меньше месяца. 

 

Но время идет, и две с лишним недели спустя он по-прежнему такой же шумный и такой же мелкий. Вот сиблинги в сравнении:

 

 

Писк до сих пор слышен большую часть светлого времени суток даже через закрытое окно из другой комнаты. Старший перестал выпрашивать уже через пару дней после обнаружения, и сейчас ведет себя как обычный голубь. Младший же продолжает атаковать родителей вот уже две недели. Зажимает отца в углу, бьет его крыльями и тычет клювом в глаза. Бедная птица уже не знает, куда от него спрятаться... К матери тоже временами пристает, но она чаще дает сдачи, причем основательно так - за загривок хватает и долго тычит его головой в пол.

 

При этом младший - единственный из пятерых, кто не боится есть с руки (и при этом тоже пищит и машет крыльями). Позволяет себя взять в руки без особых возражений и вообще не ведет себя как дикая птица, хотя его никто особо не приручал. В общем, странный какой-то голубиный ребенок. И странные проплешины на нем: 

 

 

Не только на голове - под крыльями кое-где на боках тоже остаются подозрительно свободные от перьев куски кожи, каких нет на других голубях.

 

Может, у кого есть идеи, что с ним не так, да и не так ли вообще? Может, ему чего недостает? Или же младшему в кладке так и положено взрослеть медленнее?

[маленький принц]

1 час назад, Tezo сказал:

У голубей бывает отставание в развитии?

бывает как при рахите

так и при плохом питании в детстве

2 часа назад, Tezo сказал:

Не только на голове - под крыльями кое-где на боках тоже остаются подозрительно свободные от перьев куски кожи, каких нет на других голубях.

для роста перьев добавьте в корм мелкой чечевицы и колотого гороха

в отдельную кормушку древесный уголь

так же надо бы в отдельную кормушку толчёную варёную яичную скорлупу или мел

 

 в поилку две недели попугайские витамины которые капают в поилку (лучше НЕ радостин)

 

Здоровья Вашему голубёнку!

[Tezo]

@маленький принц спасибо за ответ! Звучит вполне разумно, сделаю. Питание в раннем детстве у него вполне могло быть и так себе, а может и еще на стадии инкубации тепла недополучал (родители имеют склонность сидеть на одном яйце в ущерб второму).

[AleksandraZ]

Просто предположение: у голубей обычно по 2 яйца. 
Вполне возможно что третье яйцо появилось назло общим закономерностям.
Ну и со всеми вытекающими. Бывает что младшему не хватает еды. А уж троих паре голубей прокормить и вовсе тяжко.

[Tezo]

@AleksandraZ самый старший из другой кладки, ему уже минимум месяца четыре) В его случае как раз похоже что второе яйцо если и было, то не выжило. Взрослых-то кормим практически как на убой, они легко бы и троих выкормили. Но вот если между первым и вторым яйцами был зазор больше двух дней, и самка начала сидеть на них сразу, с первого яйца, то вполне могло получиться, что старший отжирал у младшего слишком много, и даже хотя корма хватало, младший мог недоедать. Да и вообще непонятно, когда они их кормили - как не выглянешь на балкон, они постоянно сидят наверху бок о бок и никаких птенцов поблизости...

[AleksandraZ]

В моей ситуации старший именно это и делал. Он колотил рахитную младшую крылом,клянчил у неё еду.
Она в свою очередь его отпихивала от еды.
Один раз когда я поленилась кормить их в разных коробках он ей в клюв залез.
Вообще у животных я читала о таком поведение: старшие отбирают еду у младших, борятся за выживание.
У свиней например если рождается больше поросят чем сосков у свиньи, то это гарантированная смерть для тех кто не успевает поесть. Их в принципе старшие и добивают.
Примерно такое же вроде и у кошек.

[ElizavetaO]

@Tezo , у Вас очень симпатичное голубиное семейство живет на балконе?.

[Tezo]

@AleksandraZ да, и если верить всяким википедиям про голубей, обычно они даже не начинают насиживать первое яйцо, пока не снесут второе, чтобы птенцы выводились примерно одновременно. Но если питание в дефиците, могут и сразу сидеть. А наши, видимо, о таком лайфхаке не знали Ну или же питания было настолько завались, что решили, что в любом случае хватит на двоих. Если они все же высидели их наверху на кондее, может, потому и не слезали оттуда практически.

@ElizavetaO спасибо! ?

[маленький принц]

возможно просто родители неопытные

 

PS красивые родители с красивыми деткам

[Tezo]

Пожалуй, напишу апдейт по этому странному голубиному детенышу. 

 

 

Спойлер: апдейт в целом позитивный. Жив и - теперь - более-менее здоров. За этот месяц успел не только до конца опериться, но и переболеть трихомонозом, и вылечиться от него. А еще переселился с балкона в аквариум. Чего не успел - так это перестать быть самым странным голубем из местной голубиной тусовки. А теперь по порядку.

 

Еще в начале месяца мне показалось, что он как-то вяло ест. Поскольку он не отказывался есть с руки, в отличие от своего семейства, поймать его труда не составило - достаточно было занести на руке в дом, пока он непонимающе хлопал глазами. При беглом осмотре во рту обнаружилась обильная слизь, а на шее чуть ниже клюва - небольшой зреющий шишак. Пришлось поселить его в освободившийся после прошлого пациента аквариум (естественно, предварительно обработав все хлоркой и кварцевой лампой). Поначалу нарост было видно как желтую пробку где-то под голосовой щелью, но ракурс поймать было сложно, да и он быстро научился вовремя закрывать клювешник.

 

Нарост долго не отваливался несмотря на орнидозол, нистатин и амоксицикллин, но вчера с утра смотрю - а уже нет никакой шишки.  Видимо, ночью отвалилась и переварилась. Ни крови, ничего, а шишка немаленькая к концу была, с фасолину размером. Еще пару-тройку дней подаю ему лекарства, и видимо можно постепенно закругляться с лечением.

 

Помимо лекарств, конечно же, он все это время получал витамины и минералы. Недостающие перья выросли, кроме как под крылом - там все еще лысовато, и в хвосте пара перьев заметно короче остальных. Загвоздка только в том, что он до сих пор (!!) пищит. Да, под три месяца товарищу. Подходишь к нему - пищит, берешь в руки - пищит, пищищь ему - пищит в ответ, сам по себе - тоже иногда сидит и попискивает... ?

 

И с едой какие-то странности. Ну очень привиредливая птица. Сначала ел только распаренную преловку, выбирая ее из смеси с пшеницей. Позже стал отказываться от перловки вообще - выбирал одну пшеницу. Никакие другие крупы изначально не рассматривал как съедобные в принципе. Пришлось принудительно втолкнуть в него десяток чечевичин. Очень возмущался, но теперь!.. Теперь он жрет исключительно чечевицу... ? Усердно выбирает ее из смеси, а остальное раскидывает, ковыряет клювом, но есть отказывается, даже если в зобу пусто часами, а вокруг россыпь корма. Что мне его, теперь одной чечечицей кормить?.. 

 

Причем ладно бы ел, как все нормальные птицы. Но ест он почти всегда лежа (!!). Да, вот просто ложится на кучу зерен, как дракон на груду золота. Разгребает ее лапами поудобнее, вертится по кругу, как собака на одеяле, проскальзывая по газете, укладывается на бок и лениво тыкает клювом в газету и зерна, до которых дотягивается. У меня есть видос этого процесса, правда не знаю, как его прикрепить, но его айди на ютьюбе: 4UHi3BFhRMI

 

Можно подумать, ему поплохело и он встать не может, не попадает клювом по зернам, но нет. Там в середине видно, как он встает и орет, под конец съедает предложенную чечевицу, а за кадром взлетает на ветку и балансирует без проблем. И по чечевице попадает метко. А вот семечку минут пять пинал, но так и не сожрал ? 

 

 

И сидит, временами раскачивается, как попугай, головой вверх-вниз качает, крыльями похлопывает. В общем, какой-то голубиный аутист получается, или я уж не знаю, кто. И как такого отпускать обратно на улицу в мороз?.. К тому же, семейство активно его шпыняет (и не без повода - он им в глаза тычет регулярно). До весны дома держать? Мне-то не сложно, но боюсь, за зиму оручнеет совсем, от голубей отвыкнет, а ему голубиная социализация и так с трудом давалась. Летать дома особо-то негде, а он и не горит желанием напрягаться, похоже - из любой точки летит только на родной аквариум... 

 

Выпускать на время погулять на балкон? Потом поймать может оказаться непросто - он хоть в руки и дается, но это все же не собачка, которую можно по команде подозвать. Какую-то шлейку или опутенки на него соорудить? На голубей такое вообще делается?..

 

К слову, вообще непонятно, как он генетически получился, учитывая, что отец - рыжий, и остальные птенцы тоже. Я тут между делом голубиную генетику почитываю, и если я правильно понимаю, ген ash red - доминирующий над черным. Самка-то, похоже, черная с геном grizzle, но на самце ни единого намека на черноту. При первом знакомстве с сабжем у меня была версия, что самец на самом деле черный под прикрытием рецессивно-красного, но раз первый птен унаследовал красноту, а у матери ее нет, видимо все же не в рецессивном красном дело, иначе ни один птен рыжую масть наследовать бы не мог.

 

Как же всего один из трех мог получиться почти полностью черным, не считая пары перьев на крыльях и серовато-пестрых вокруг хвоста, да еще и целиком покрытым какой-то коричневой дымкой? Может, это вообще не их вообще птенец? Какая-то... эээ, голубиная кукушка осчастливила их бонусным детенышем? Это хотя бы точно голубь?.. В общем, любопытно было бы, сталкивался ли кто из голубеводов с такими странными отпрысками, и как они их существование объясняли ?

[маленький принц]

6 часов назад, Tezo сказал:

Нарост долго не отваливался несмотря на орнидозол, нистатин и амоксицикллин, но вчера с утра смотрю - а уже нет никакой шишки.  Видимо, ночью отвалилась и переварилась. Ни крови, ничего, а шишка немаленькая к концу была, с фасолину размером. Еще пару-тройку дней подаю ему лекарства, и видимо можно постепенно закругляться с лечением.

лучше ещё неделю чтобы не осталось скрытой инфекции способный чуть-что снова вылезти

6 часов назад, Tezo сказал:

ест он почти всегда лежа (!!). Да, вот просто ложится на кучу зерен, как дракон на груду золота. Разгребает ее лапами поудобнее, вертится по кругу, как собака на одеяле, проскальзывая по газете, укладывается на бок и лениво тыкает клювом в газету и зерна, до которых дотягивается

курс кальция от рахита пропили?

вот Ваше видео

 

6 часов назад, Tezo сказал:

Выпускать на время погулять на балкон?

если у него тёплое комнатное оперение то на балконе он замёрзнет

6 часов назад, Tezo сказал:

Какую-то шлейку или опутенки на него соорудить? На голубей такое вообще делается?..

для попугаев делается

можно шлейку от попугая подходящего размера

 

6 часов назад, Tezo сказал:

До весны дома держать?

до весны - это не до марта а примерно до середины апреля

чтобы во время ночного заморозка не замёрз

 

поскольку он живёт дома то прогулки со шлейкой только во время оттепели когда температура выше нуля

 

в отдельной кормушке минеральная подкормка с крупным песком и мелкими камушками с добавлением толчёной варёной яичной скорлупы имеется?

можно сделать смесь самостоятельно из речного или озёрного песка с камушками

Цитата

Минеральная подкормка

 

Важной составляющей является минеральная подкормка - она должна соcтоять из крупного (1,5-2 мм ) песка, колотого ракушечника или известняка, глины (пойдет дробленый красный кирпич), золы и древесного угля (но он должен быть получен от сжигания чистой древесины - без примеси краски, пластика, гвоздей и т.п.), кормовой серы.

 

Примерный состав такой подкормки следующий:

 

•Глина (красный кирпич) - 25%,
•Известняк или ракушечник - 30%
•Песок - 30%
•Древесный уголь с золой - 10%
•Сера кормовая - 5%
Такая минеральная подкормка служит одновременно и как источник микро- и макроэлементов, и как гастролиты - голуби глотают зерно целиком, как и куры, и гастролиты в мускульном желудке им необходимы для перетирания зерна и полного его переваривания. При недостатке гастролитов корм переваривается не полностью, и птица вынуждена потреблять его больше, однако количеством все равно не удается восполнить качество. А недостаток макро- и микроэлементов может вообще иметь самые разнообразные последствия - ломкость пера, клюва и когтей, проблемы с кровообращением, сердцем, судороги при резком недостатке кальция, ломкость костей, да и много чего еще.

а можно купить в зоомагазине крупный "песочек для птиц" (если RIO то с красной крышкой не с зелёной)

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем маленький принц

[Tezo]

@маленький принц 

20.11.2021 в 07:31, маленький принц сказал:

лучше ещё неделю чтобы не осталось скрытой инфекции способный чуть-что снова вылезти

Да, чуть подольше придется помучить его невкусными лекарствами. Правда, теперь еще повод добавился: у него сосед появился. Пришлось забрать с улицы его "брата" - того, который на несколько дней старше. Вчера обнаружили, что он едва живой, явно дня три не ел. По нему, похоже, придется отдельную тему сделать... 

 

20.11.2021 в 07:31, маленький принц сказал:

вот Ваше видео

Спасибо!

 

20.11.2021 в 07:31, маленький принц сказал:

курс кальция от рахита пропили?

Рубленный мел даю, его он сам клюет иногда.

 

20.11.2021 в 07:31, маленький принц сказал:

в отдельной кормушке минеральная подкормка с крупным песком и мелкими камушками с добавлением толчёной варёной яичной скорлупы имеется?

Да, речной песок с мелкими камушками - и у балконных обитателей стоит, и у этого. Правда, в отличие от мела, песок он только разбрасывает, поэтому я его только иногда ставлю днем, а позже убираю. Вот с прочими минералами надо будет, наверное, купить готовую - всех ингредиентов не найду.

 

20.11.2021 в 07:31, маленький принц сказал:

если у него тёплое комнатное оперение то на балконе он замёрзнет

Да, зимой похоже смысла мало, сейчас у него даже не теплое комнатное, а все еще недорощенное уличное оперение, с проплешинами из растущих перьев. Ну ничего, пусть живет дома хоть до лета)

 

20.11.2021 в 07:31, маленький принц сказал:

можно шлейку от попугая подходящего размера

О, хорошая штука, попробую такую соорудить, если не получится найти готовую.

 

Спасибо за ответ! Уведомление что-то не пришло на имейл, вот и не сразу он попался мне на глаза)

[маленький принц]

какие новости? как Ваш голубёнок?

[Tezo]

@маленький принц у него всё хорошо, спасибо! 

Тучка успел с тех пор вырасти, облинять до почти белой головы и груди, найти жену, стать восмикратным отцом, потерять жену (возможно помните ее, Снежинка с подагрой), найти новую жену и снова стать отцом😅 Сейчас практически единолично растит птенчика на заказ для пары из Москвы.

 

Кстати, запоздалый рост перьев вокруг клюва оказался генетическим. Примерно у половины его птенцов перья в этих местах обрастают на пару-тройку недель позже, но в остальном они ничем не отличаются от других голубей. Прочие Тучкины странности с возрастом большей частью прошли и по наследству не передаются. Только кусается по-прежнему, но не всегда - под настроение.

 

Для сравнения, как он выглядел в возрасте месяц-полтора.

[Физкульт-привет!]

@Tezo , как и вы, я столкнулся с заметным отставанием в развитии птенца, но у нас еще болезни, конечно, есть или были, не знаю, пока антибиотик принимаем. У нас лысые подмышки, спина, нам около 3 месяцев, но по размеру мы мелкие а, если и растем, то как-то мало заметно. Вес 220 г., но развитие идет в мышцы грудки, он как шарик в руке у меня, кормлю его плотно, небольшие жировые складки в подмышках появились. Писк ушел, хрюкание и крякание пока преобладает.

Когда я его подобрал, подумал, вот опыт будет с птенцом, которому несколько недель, но дома уже понял, что никакого пуха нет, все маховые и хвостовые перья давно отросли, а он сам остался таким мелким, но по возрасту уже привычным мне для выхаживания птенцом.

[маленький принц]

ах! каким красивым стал Тучка!

[Tezo]

@Физкульт-привет! только сейчас на глаза попалось уведомление о новом сообщении. Надеюсь, вашему птенчику уже лучше! Вообще отставание по весу не всегда признак недоедания, рахита и прочих проблем в раннем детстве. Иногда это генетическое, как вот у Тучки выше. Он так и остался где-то 270 грамм весом, и примерно половина его детей тоже миниатюрные. Старшая дочь всего 250 грамм, одна из внучек даже мельче, но в остальном они вполне здоровы, а благодаря своим габаритом могут даже в маленькой комнате вытворять всякие трюки в воздухе. Так что я думаю кормить с избытком только из расчета, чтобы вырос. Ожирение у маленькой птички тоже может случиться)

[KetrinRai]

@Физкульт-привет! к нам этим летом тоже отстающий попал, долго не хотел обрастать взрослыми перьями, набирать вес и менять цвет глаз, два месяца просидел на карантине. Но у нас еще и головой вертел, точнее голова у него почти всегда была на 180 повернута, хотя по анализам все чисто. В итоге сдались и подселили к нашим голубям, малыш на глазах изменился, головой вертеть перестал сразу же (мы думали, что из за стресса еще сильнее начнет вертеть головой), набрал вес, полинял, теперь от остальных вообще не отличить, так и не поняли, что с ним такое было 

[Физкульт-привет!]

@Tezo @KetrinRai 230 г., но все еще мелкий, ест сам только мелочь типа просо и осколков других зерен, я 2 раза в день даю по чайной ложке с горкой пшеницу либо перловку. Понимаю, что взрослая птица ест заметно больше, но я ориентируюсь на работу пищеварения без внешней помощи в виде ферментов, например. По сути должно пройти больше времени, я хочу и жду, чтобы вырос он под выпуск, но понимаю, что к рукам привыкает.

[Tezo]

@Физкульт-привет! под выпуск 230 граммового вряд ли получится - больше недели такой в стае не протянет( Тем более если птену уже 3+ месяца. У них пик веса случается еще до того, как они учатся летать, а после месяца немного укрупняются, но почти не утяжеляются. До стандартных голубиных ~300 грамм уже вряд ли дотянет. Лучше конечно найти ему дом, если себе оставить не готовы, иначе это труды на ветер. 

[маленький принц]

15 минут назад, Tezo сказал:

стандартных голубиных ~300 грамм

это если хорошо питаются могут весить больше 300 грамм

а так вес обычно между 250 и 300 граммами

12 часов назад, Физкульт-привет! сказал:

230 г., но все еще мелкий

@Физкульт-привет! возможно рахитник

нужно пропоить две недели инъекционный глюконат кальция по 0.25 мл а в поилку попугайские витамины которые капают в поилку (лучше не радостин) https://www.mybirds.ru/forums/topic/130754-vitaminy-i-golubi/

в отдельной кормушке источник кальция имеется?

[KetrinRai]

@Физкульт-привет! у нас тоже только мелочевку кушал, но когда подселили к голубям, глядя на них начал кушать все. Мы если честно и не надеялись уже не на что, ему было уже месяца 3 +\- неделя, а он все полулысый и маленький. Анализы уже по третьему кругу сдавали и не могли найти причину. Пустили к голубям, вообще думали, что они его бить начнут, как самого слабого, но все удачно вышло, но у нас все не выпускные. Сейчас его вообще не отличить от наших взрослый и упитанных, но выпускать его не планируем, вдруг на улице из за стресса опять головой крутить начнет. Он вообще изначально странный был, мы его на улице нашли сидящим возле лавочки, просто подошли и взяли, даже убежать не пытался, в руки давался как будто так и надо, даже когда лекарства давали не сопротивлялся  Мне вообще кажется, что его кто то до нас подобрал выкормил и решил, что уже можно выпускать, слишком он ручной, ну или у него реально  какое то отклонение. Но с нашими голубями обжился, не видно, что он в чем то отстает, кушает, купается, курлыкает, иногда даже сам задирается и пытается кого нибудь гонять. 

@Физкульт-привет! попробуйте ему видео показать с кушающими голубями, мы так первого нашего птенца кушать учили, моментально начал клевать, за пару дней научился выбирать не самое мелкое, а самое вкусное. 

@Tezo поддерживаю, тем более, что к рукам привыкает, да и сейчас уже пищу сложно будет найти, а в стае его такого мелкого и не подпустят к еде, хорошо если сразу не забьют. 

[Физкульт-привет!]

12 часов назад, Tezo сказал:

пик веса случается еще до того, как они учатся летать

Я этот момент не знаю, не наблюдал. Выпускать я буду, начиная с весны, но сильную птицу, которая будет дичать какое-то время, еще мои домашние не любят, когда я немного гоняю, шугаю выпускных птиц, а как еще они сдвинутся с места, если мимо идет человек. У меня есть на данный момент птица, которая не требовала лечения, но она сидела на месте, когда мимо нее в 50 см проносился мотоцикл. Это с голубятни отбраковка или сбежавший, нашел на пляже летом.

 

@маленький принц , надо примерно понимать, для чего именно глюконат кальция, хотел, кстати, подавать после доксициклина уже, но не придумал оправдание. Голубиный камень и попугайские Рио есть, даю, ест их.

 

@KetrinRai , под крыльями сегодня поглядел, не смотрел несколько дней, трубочки вылезли массово. В общую группу его не пускаю, т.к. считаю его не совсем здоровым, хотя он толком ничем это не показывает уже неделю.

[маленький принц]

5 часов назад, Физкульт-привет! сказал:

, надо примерно понимать, для чего именно глюконат кальция, хотел, кстати, подавать после доксициклина уже, но не придумал оправдание. Голубиный камень и попугайские Рио есть, даю, ест их.

если голубёнок или голубка то после окончания курса доксициклина/юндиокса пропить курс кальция очень и очень желательно

потому что доксициклин/юнидокс мешает усвоению кальция

5 часов назад, Физкульт-привет! сказал:

под крыльями сегодня поглядел, не смотрел несколько дней, трубочки вылезли массово

для лучшего роста перьев в корм мелкую чечевицу и колотый горох

Изменено 29 октября, 2023 пользователем маленький принц

[KetrinRai]

@Физкульт-привет! ну тогда да, лучше не пускать, у нас по анализам все чисто было, просто сам по себе отставал, пустили под присмотром, а он тут же влился. Ну раз уже трубочки массово пошли, значит вошел в калею и надеюсь быстренько окрепнет и станет упитанным голубем. Успехов Вам и Вашему голубенку