СРОЧНО!!! Голубь почти без движения, не ест, не пьет

[Аделин]

20.08.2022 в 18:58, Nadya6 сказал:

А ещё он начал чихать и сопеть, свистеть

У него проявилось респираторное заболевание, скорее всего. Насморк можно проверить, нажав на восковицу. Глаза не слезятся/ гноятся?

[Ирина 123]

Нет, соплей нет, глаза чистые. У него на клюве вся восковица высохла от обезвоживания. Он все время сейчас сидит с опущенной головой. Воду вообще не воспринимает. Колю 1 раз в день (глюкозу 2.5 мл + физ. Р-р. 2.5 мл) сидит чихает, хрипит. А возможно ли а/б колоть или нужно давать перорально? Просто не знаю выдержит ли? Может у него какие проблемы с зобом? Еда в прошлый раз находилась с 9 до 15 часов и при этом это было незначительное количество пищи и тем более каши. Его просто вырвало кусочком еды после воды..... 

 

Не знаю, что это, но не похоже на наросты при трихомониазе, скорее всего это просто от обезвоживания. Хотя может и такие бывают, я в этом вообще не разбираюсь. На фото просто немного жёлтым отдает. На видео лучше всего отдает верным оттенком, но тоже желтит, они скорее белого цвета.В глотке никаких наростов нет. 

Изменено 27 августа, 2022 пользователем Ирина 123

[Аделин]

Пока взвесьте птичку. Я напишу консультанту. В одну же сторону невозможно колоть, раз мяса толком нет.

[Ирина 123]

280 весит после кормления. Кормили мизер, вот такие порции 2 р в день . В последние 3 дня вообще не усваивается, все время рвет, все время после еды бегает и подавно рвотные рефлексы. Мне кажется, у него вообще еда не усваивается. Может что-то с зобом или ещё что...

Это 2 порции на 1 день

Изменено 27 августа, 2022 пользователем Ирина 123

[Аделин]

На восковице- не трих, но трих может бывает где угодно, не только в глотке.

[Ирина 123]

Он пищит и лежит на животе с опущенной головой. Грею его. На ночь включаю обогреватель, а днём сидит на грелке 

[маленький принц]

25.08.2022 в 05:23, Cabrera сказал:

Амоксиклав, раз птице все хуже. Есть ли у Вас в аптеках бактериофаги (комплексный или поливалентный)? Зоб работает, помет есть?

амоксиклав начали?

про расчёт амоксиклава 

25.01.2022 в 11:17, ГалинаМи сказал:

пожалуйста подскажите дозировку Амоксиклава. Это для другой птицы, спрашиваю здесь чтобы лишнюю тему не создавать.

В сизарики.народ.ру указаны базовая дозировка и кратность 125-175 мг/кг разбить на 2 приема. В темах видела назначение 250 мг/кг. Какие цифры сейчас актуальны?

25.01.2022 в 13:55, OFA сказал:

Вот эта и актуальна. Но только строго на вес птицы. Сами умеете рассчитывать?

25.01.2022 в 16:49, ГалинаМи сказал:

@OFA вроде бы умею, но проверьте, пожалуйста.

У меня получилось 1,745мл раствора в день, то есть по 0,87мл два раза в день.

Вес голубя 349г.

Амоксиклав квиктаб 500мг/125 мг - 1/2 таблетки растворяю в 5 мл.

 

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин или пимафуцин/натамицин
нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день за 30-40 минут до еды
дозировку Чеширского на пимафуцин/натамицин возьмите по верхней границе тоже в клюв натощак

Цитата

Натамицин (Natamycin)

 

Торговые названия: Пимафуцин®.

 

Группа: Противогрибковые средства.
Применение: Местные формы микозов, в основном, кандидоза.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-40 мг/кг/сутки, разбить на 2-4 приема..
Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5-1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Крем 2%. Нанесение на участки микоза на коже.

 

Примечание. Имеет активность против трихомонад, что, в сочетании с необходимостью совместного применения с нитроимидазолами противогрибковых средств, делает натамицин фактически препаратом выбора при лечении трихомоноза в комбинации с нитроимидазолами.

 

 

фото помёта покажите пожалуйста?

4 часа назад, Ирина 123 сказал:

У него на клюве вся восковица высохла от обезвоживания.

начните смазывать оливковым маслом

[Ирина 123]

Спасибо большое за ответы.У меня с математикой проблемы.... Вес голубя 280 не могли бы вы пожалуйста написать точную дозировку, чтобы я уж точно не ошиблась. Но дело в том, что он вообще воду выплёвывает, если давать в растворе. Но я попробую, посмотрим что выйдет. Пимафуцин просто без расчета веса можно по такой дозировке выпаивать, да? Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5-1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Пимафуцин тоже за 30-40 мин до еды как и Нистатин выпаивать? Про бактериофаги (комплексный или поливалентный) спрошу завтра в аптеке при покупке Амоксиклава и Пимафуцина.

[Ирина 123]

[Cabrera]

Я думаю, что если есть хрипы, то лучше попробовать Тилозин 50, это ветеринарный препарат, тем более, он иъекционный. Если не будет динамики, перейдём тогда на Амоксиклав. К антибиотику обязательно противогрибковый препарат, лучше всего Нистатин. И гепатопротектор: гепатовет для кошек или гептрал. Анализы в итоге добрались до лаборатории?

 

Глюкозы колете очень мало  при таком режиме кормления! Надо раза в 3 увеличить количество. Птица стремительно теряет вес и может умереть от истощения.

Тилозин 50 на вес Вашей птицы колоть внутримышечно по 0,17 мл. 2 раза в день.

[Ирина 123]

То есть я начну колоть Тилозин 50 (я спрошу в ветеринарной аптеке, надеюсь будет) только придется колоть всегда в одну часть грудной клетки. То есть мне колоть около 10-15 мл физ р-ра и глюкозы в день? Ещё сразу спрошу если не будет Тилозина, можно ли купить Амоксициллин вместо Амоксиклава?

Единственное, что 2 раза в день колоть а/б в/м в одну сторону киля это норма? У него очень часто после в/м синяки 

[Аделин]

Амоксициллин не нужно. Тилозин и Амоксиклав - от разных проблем. Раз проявилась именно респираторка, то назначили тилозин. Амоксиклав у птиц применяется при проблемах с жкт. Раз постоянно рвет, лучше тогда колоть. Можно попробовать через некоторое время после укола мазать мазью от гематом, какую раньше использовали. Если тилозина не будет в ветаптеках, звоните в ветклиники, они тоже продают препараты.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Аделин

[Ирина 123]

Да, я только по ветклиникам в Ухте и ищу подобные препараты.... У нас в Ухте всего 1 ветаптека и то мало, что есть, особенно а/б. У него изначально начались проблемы с неусваиванием пищи, возможно, что-то с зобом. Поэтому я даже не знаю, что именно ему сейчас больше подойдёт Тилозин при респераторке, либо Амоксиклав при ЖКТ. Как вы считаете, что все таки стоит применить? Тилозин если что тоже будет лечить проблемы с зобом?

[ната1805]

Я мельком прочитала , что ципрофлоксацин давали МЕСЯЦ? Простите-у птицы точно кандидоз...

Птица обезвожена если-почему бы вам в зоб по капелькам не выпаивать иногда, берете шприц и выливаете в глотку хотя бы 1 мл, потом еще и так далее...

Да, вы можете меня не слушать, это мнение ветеринаров-орнитологов, у двоих, которых я была и доверяю, антибиотики, сильные, которые даются более месяца убивают птицу. А ципрофлоксацин просто всегда вызывает кандиду. 

При ципрофлоксацине даже пимафуцин не работает-вот мной еще раз лично проверено, только флуконазол помогает, без флука рвет их.

Опять таки-можете меня не слушать-я не консультант, не имею права вам что то советовать-просто пишу-подумайте, может у вашей птицы кандида и ее рвет.

И еще-никакие пимафуцины-нистатины не вылечат вам сильный кандидоз.

[Ирина 123]

Да, давала Ципрофлоксацин в течении месяца. Тогда что применить вместо Нистатина? Флуконазол? Нашла Тилозин. В одной ветклинике согласились продать в шприце в другой только во флаконе. Как лучше покупать? И что Амоксиклав, либо Тилозин. И вообще а/б нужны или только противогрибковые? Его и от 1 мл воды выворачивает. Он ложится пластом на живот расправив крылья и начинает хрипеть и пищать.

Да, доставили, но там для бак посева 2 дня срок, а у меня анализы дней 7-8 доставлялись. Решили выполнить под мою ответственность... Не знаю будет ли смысл

[Cabrera]

4 часа назад, Ирина 123 сказал:

можно ли купить Амоксициллин вместо Амоксиклава?

Это разные лекарства. Амоксиклав это сочетание амоксициллина и клавулановой кислоты, которая усиливает действие амоксициллина на бактерии. К амоксициллину без клавулановой кислоты бактерии очень часто оказываются устойчивы, поэтому нет, просто амоксициллин точно не подходит.

 

4 часа назад, Ирина 123 сказал:

Единственное, что 2 раза в день колоть а/б в/м в одну сторону киля это норма

Ну выбора все равно особо нет. Голубя жрет какая-то инфекция уже очень давно. Вполне возможно, что сначала она поразила только ЖКТ, а теперь добралась уже и до респираторной системы. Мы увидим, есть ли динамика на улучшение, если не не будет отменим тилозин. Пожалуйста, не тяните. Мы и так потеряли очень много времени на отправку анализов. 

 

9 минут назад, Ирина 123 сказал:

Как лучше покупать?

Во флаконе.

2 часа назад, ната1805 сказал:

Да, вы можете меня не слушать, это мнение ветеринаров-орнитологов, у двоих, которых я была и доверяю, антибиотики, сильные, которые даются более месяца убивают птицу

Не соглашусь. Выписывают орнитологи ципрофлоксацин и на месяц и более (совместно с Нистатином) в зависимости от проблемы. Ничего в ципрофлоксацине страшного нет. Другой момент, что Чугуевский мог запросто накосячить с дозировками, я помню, там с весом была какая-то ошибка точно.

 

2 часа назад, ната1805 сказал:

А ципрофлоксацин просто всегда вызывает кандиду. 

Нет, это не правда.

 

4 часа назад, Ирина 123 сказал:

То есть мне колоть около 10-15 мл физ р-ра и глюкозы в день?

Да. Вы сейчас колете 5 мл вечером, колите такой объём 3 раза в день.

15 минут назад, Ирина 123 сказал:

Тогда что применить вместо Нистатина

Я бы нистатин оставила. Флуконазол довольно токсичный.

 

2 часа назад, ната1805 сказал:

Простите-у птицы точно кандидоз...

Если бы можно было так легко ставить диагнозы...

[ната1805]

@Cabrera Просто может быть, я же не могу конечно утверждать на миллион проц, ципрофлоксацин смущает месяц принимали, кандида ОЧЕНЬ вероятна.

Я ципрофлоксацином многих своих когда лечила-всегда параллельно давала флуконазол. Два раза давала нистатин-результат отрицательный-рвота. 

[Ирина 123]

Утром покорила кашей, порцией малюсенькой и вот только что его вырвало практически всей кашей((( что то ему совсем плохо(((

[ната1805]

@Ирина 123 Я вашу тему не читала всю-слишком длинная, вы противогрибковое давали и что?

[Ирина 123]

Сейчас поеду куплю Тилозин и уколю 0.17 мл в/м. Глюкозу увеличу в дозировке. Нистанин, либо Пимафуцин если что давать по схеме в дозировке : Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5-1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Пимафуцин тоже за 30-40 мин до еды как и Нистатин выпаивать? 

Мы давали Дюфалак вместе с Ципрофлоксацином

[маленький принц]

напомните пожалуйста все лекарства которые давали

какая у птицы упитанность?

[Ирина 123]

Я бы сказала крайнее истощение

Купила Тилозин 50 пока что 1 мл (сказали можно хранить сутки)

Нистатин 500 000 его по сколько давать?

Бактериофаг во флаконе есть только в 1 аптеке, в других можно заказать и придет только через неделю. А что взамен бактериофага можно использовать?

Гепатвет давали по 0.2 мл 2 раза в день, сейчас по сколько давать?

[маленький принц]

1 час назад, Ирина 123 сказал:

Гепатвет давали по 0.2 мл 2 раза в день, сейчас по сколько давать?

продолжать (учитывая срок годности: месяц после вскрытия)

 

пример расчёта тилозина

04.05.2016 в 21:21, dasha105 сказал:

Примеры расчетов на вес.

 

1. тилозин 50 ветеринарный
55 мг на кг суточная доза.

 

например птица весит 200 грамм
55 мг на 1000грамм
х мг на 200 грамм
х равен11 мг препарата в сутки

 

1мл тилозина содержит 50 мг вещества
х мл -11 мг вещества
х равен0,22 мл= за сутки
разбить на 2 раза - 0,11 мл два раза в день ВНУТРИМЫШЕЧНО

колоть примерно вот сюда
https://www.mybirds.ru/forums/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://ptic.ru/forum/img/thumb/8160-250x250.jpg&key=c37b270811851d72e3ad53e5e2126e9b7080e64317ac8619f215d9de198e8de5
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе

 

если найдёте

25.09.2021 в 06:31, voyagyur сказал:

У Вас в России есть оральный тилозин,называется тилозин аква.

 

1 час назад, Ирина 123 сказал:

Нистатин 500 000 его по сколько давать?

нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день за 30-40 минут до еды

 

вес птицы какой?

Изменено 28 августа, 2022 пользователем маленький принц

[Ирина 123]

280

[маленький принц]

тогда гепатовет 0.28 мл

[Ирина 123]

Понятно, спасибо. 0.28 мл 2 раза в день? Сегодня голубь пищал при кормлении. Тилозин 50 уколола 0.17 мл

 

[Cabrera]

Тилозин я Вам посчитала сколько колоть. Бактериофаг ничем не заменить, он в дополнение к антибиотику. Заказывайте, он тоже может помочь, или купите в той одной аптеке. Хранить в холодильнике его обязательно. Выпаивать по 2 мл 2 раза в день.

5 часов назад, Ирина 123 сказал:

Глюкозу увеличу в дозировке

и соотношение глюкоза/физраствор тоже поменяйте пока.  Колите 2 части глюкозы и одну физраствора. Сейчас даже чистую глюкозу 5% без физраствора лучше поколоть. 

3 часа назад, Ирина 123 сказал:

Купила Тилозин 50 пока что 1 мл (сказали можно хранить сутки)

Лучше так не покупать, он же все таки для инъекций, мне кажется, сложно полную стерильность сохранить. И потом, как они интересно поняли, что можно хранить сутки.

 

Из противогрибкового лучше Нистатин, а не Пимафуцин. Не помните, как Дифлюкан давали?

Что там с анализами? Они добрались в итоге до лаборатории или посылку так и не нашли?

Зоб на ощупь какой? Не пластилиновый? Кислый запах есть из клюва?

[Ирина 123]

Сделала 0.17 мл а/б в/м в лапу. У него правая сторона парализована и он практически  не может стоять на правой ноге. А в левую я сделала в/м а/б и в обе ноги глюкозу. Он теперь вообще заваливается, стоять не может. Сделала в ногу так как на той стороне (левой) грудной клетки опухоль диаметром 2 см, прямо опухлась. Может это что - то с лёгкими, либо туда вода попала? Что делать? Может у него воспаление лёгких? Очень часто хрипит и пищит во время питания.

 

 

Бактериофаг завтра куплю. Анализы дошли до лаборатории, но прошло уже 7, а не 2 дня и поэтому посев может быть не точным. Зоб не пластилиновый, кислого запаха нет

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Ирина 123

[Cabrera]

На верхнем видео у него просто приступ вертячки, понервничал, скорее всего, во время манипуляций. Но при этом он ещё умудрился перо почистить?

 

После чего такой отек на грудке появился?

Глюкозу можно в спинку колоть. Либо в складку, где крыло соединяется с тельцем (внизу), либо параллельно позвоночнику кожу оттягиваете вверх шалашиком и колете в основание этого шалашика подкожно.

 

Бактериофаг ничем нельзя заменить. Его можно вообще не применять, но, я считаю, что лучше использовать, так как он может помочь и при этом не навредит.

[Ирина 123]

Нет, я только сейчас эту опухоль заметила ....  Может это воспаление лёгких? Раньше такого не было. Прямо набухшая область диаметром 2 см. Раньше в это место я колола в/м препараты, а сейчас куда колоть? Если с левой стороны вот такая вот опухлость, а с правой все атрафированно, нет мышц, а когда колю в ногу, то он на ней стоять не может и на правой тоже стоять не может....

[Cabrera]

Пневмонию нельзя исключать, но отек не имеет к этому отношения. Возможно, раствор глюкозы туда перетек, проверьте завтра утром как это место будет выглядеть. На видео, вроде, более или менее он лапами пользуется.

[Ирина 123]

Я колю р-р глюкозы (2.5  мл + NA CL 0.9%- 2.5 мл) 2 раза в день в обе ноги, не уверена, что это отек из за него, раньше такого не было при долговременных уколах глюкозы, это похоже на что-то другое....( Не думаю, что из ноги он мог перетечь в грудину... Просто куда мне на данный момент колоть а/б в ногу либо в воспаленну часть грудной клетки?

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Ирина 123

[Cabrera]

Отек по прежнему на месте? В воспалённую часть колоть нельзя. Можно уколоть в нижнюю часть мышцы, где нет отёка. И пока нормально не ест, по 3 раза в день колите растворы. Глюкозы должно быть больше, чем физраствора. Попробуйте колоть растворы в спинку.

Если получается колоть раствор только два раза в день, колите одну 5% глюкозу: 5 мл утром и 5 мл вечером. Но лучше колоть 3 раза, пока птица нормально не может питаться.

[Ирина 123]

Отек немного спал. Колю растворы глюкозы, даю Нистаин по 1/4 за 30-40 мин до еды 2 раза в день. Гепатвет по 0.28 2 раза в день. Вот еще купила такой бактериофаг поливитаминный по сколько и как давать?

[Cabrera]

Секстафаг в клюв по 2 мл 2 раза в день. Хранить в холодильнике. Не перепутайте, по 2 мл, НЕ по 0,2. Тилозин колете? Есть хотя бы минимальные улучшения? Хотя ещё только 2 дня прошло...

[Ирина 123]

Да, улучшения есть, сопит, хрипит уже меньше. Но также рвет. Похудел очень сильно. Тилозин колем. Секстафаг до или после еды?

[Cabrera]

Лучше до еды, чтобы он омыл пустой зоб. И если есть возможность, то дождаться, пока он из зоба уйдёт, чтобы голубя им не вырвало вместе с едой.

Напомните, пожалуйста, в какой дозировке давали птице Дифлюкан?

[Ирина 123]

Дифлюкан 0.003 г порошка 

[Ирина 123]

У голубя сейчас вот такой зелёный кал. Это норма?

[Ирина 123]

Голубю стало как по мне хуже. Сегодня захожу после работы вечером к нему, а он беспрерывно крутит головой, сидит распушившийся с рвотными  позывами. И при этом я его ещё днём не кормила.... Нистаин 500 000 ЕД точно 1/4 таб давать по 2 раза в день. Колю а/б по 0.17 мл 2 раза в день и даю Бифидум по 2 мл, а также по 0.28 2 раза в день гепатвет, грею на грелке + обогреватель. Воду даю только с Нистатином. И колю глюкозу + физ р-р 2 раза в день, каждый раз по 5-7 мл .

 

[Cabrera]

21 час назад, Ирина 123 сказал:

Дифлюкан 0.003 г порошка

Впервые вижу подобное назначение. Обычно порошок для приготовления суспензии разводят водой по инструкции и выпаивают птице уже в виде суспензии. Вы как это количество отмеряли и давали? Важно понять адекватная ли это была дозировка для профилактики кандидоза или ее было недостаточно.

 

12 часов назад, Ирина 123 сказал:

Это норма?

Нет, это не норма. Но он и болеет сейчас, поэтому пока не стоит ожидать хорошего помета.

 

Птице не станет лучше в плане вертячки, пока не исчезнет причина рвоты (скорее всего бактериальная инфекция, возможно кандидоз).

 

Глюкозы колете мало, учитывая, что голубь нормально не питается. Он не продержится так долго. Колите чистую 5% глюкозу, без физраствора тогда. Почему воду даёте только с нистатином? Его сразу рвёт водой? Бактериофаг начали? Им не рвёт?

[Ирина 123]

Да, его сразу рвет содержимым зоба. Хорошо, буду колоть чистую 5 % глюкозу. Могу колоть 2 раза в день. По сколько? Бактериофаг даю по 2 мл 2 раза в день. Дифлюкан давали 0.003 г и 0.5 мл воды. Взвешивали порошок на ювелирных весах 

[Ирина 123]

Он воду просто выплёвывает.... Когда даю с инсулиного шприца, даже маленькими капельками, он начинает трясти головой и все выплёвывает... 

[Cabrera]

В банке Дифлюкана 24,4 г порошка.

При разведении порошка водой по инструкции, получается 35 мл суспензии с содержанием флуконазола 10 мг на 1 мл. 
Т.о. в 24,4 г порошка находится 350 мг флуконазола (35мл*10мг). В 1 г порошка: 350/24,4= 14,34 мг флуконазола. Если Вы давали птице 0,003 г порошка, то он получал 14,34*0,003 = 0,043 мг флуконазола. На птицу весом 280 грамм надо от 5,6 до 7 мг флуконазола в сутки. Ну т.е. по факту бедный голубь принимал антибиотик без перекрытия противогрибковым препаратом. Увеличьте нистатин до 1/2 таблетки 2 раза в день и давайте кусочками (по 2 четвертинки), если его рвёт водой, то, может, хотя бы кусочки в зобе полежат. И, думаю, нужен ещё какой-то противогрибковый препарат: кетоконазол или тербинафин. С флуконазолом, грибы, уже, к сожалению познакомились.

6 часов назад, Ирина 123 сказал:

Хорошо, буду колоть чистую 5 % глюкозу. Могу колоть 2 раза в день. По сколько?

Если 7 мл нормально входит за один раз, то колите по 7-7,5 мл 2 раза в день.

[Ирина 123]

Хорошо, жду дополнительных советов по поводу противогрибковых препаратов. По поводу нистатина получается я должна давать по 1/4 с водой 2 раза в день и 1/4 без воды 2 раза в день, чисто в зоб  или как, не совсем поняла)?