Помогите вылечить голубя!

[Cabrera]

По моему опыту голуби его переносят хорошо. У Вас какие варианты ещё есть, в любом случае? Ждать, когда птица погибнет? 

Вы уже месяц изучаете симптомы и инструкции, а голубь до сих пор не получает помощи, стремительно теряя в весе.

16 минут назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

ни легко переносимым для голубя...

Откуда Вы, в принципе, можете это знать или делать какие-то выводы на этот счёт, если Вы не лечили им ни одного голубя.

Изменено 11 августа, 2022 пользователем Cabrera

[kiskonatala0310@gmail.com]

1 час назад, Cabrera сказал:

Ципрофлоксацин используется и в человеческой медицине и в ветеринарной. Он продаётся в человеческой аптеке, но в Румынии его Вам без рецепта не продадут, поэтому я посоветовала ветеринарный. У любого антибиотика есть побочные эффекты, но ципрофлоксацин очень хорошо переносится голубями, и очень часто используется в терапии птиц,  так что можете смело его давать. Энрофлоксацин (действующее вещество энроксила) имеет больше побочных эффектов, поэтому он не разрешён к применению в человеческой медицине, а используется только в ветеринарии. Так что лучше все же ципрофлоксацин.

Совершенно верно. Вам выписали классический антибиотик для собак с курсом, годящимся только для собак. У нас в соседней теме есть голубёнок, которому 5 дней подавали энрофлоксацин и отменили. Симптомы на несколько дней исчезли, потом ожидаемо появились вновь, потому что таким коротким курсом инфекцию только слегка приглушили, но не уничтожили. Курсы антибиотиков для голубей составляют 14,21,30 дней (иногда и более), в зависимости от конкретной инфекции и ее стадии. Поскольку мы не знаем какие именно бактерии у Вашей птицы, я считаю, что нужно пить минимум 3 недели. Инфекция у него развивается давно, раз он теряет вес и не имеет аппетита уже длительное время.

Дозировка ципрофлоксацина 40 мг на килограмм веса в сутки, разбитая на 2 приема. Когда купите его (я надеюсь, Вы все же его решите использовать) напишите, я Вам рассчитаю точно на вес Татуты.

Таблетки с кальцием просто разносите по времени с приемом антибиотика.

Но про кальций в антибиотику инструкции написано категорически нельзя препараты содержащие кальций,а не то,что по времени разносить...

11 минут назад, Cabrera сказал:

По моему опыту голуби его переносят хорошо. У Вас какие варианты ещё есть, в любом случае? Ждать, когда птица погибнет? 

Вы уже месяц изучаете симптомы и инструкции, а голубь до сих пор не получает помощи, стремительно теряя в весе.

Откуда Вы, в принципе, можете это знать или делать какие-то выводы на этот счёт, если Вы не лечили им ни одного голубя.

Да,незнаю-это первый опыт и с осторожностью отношусь к тому,что даю...Я не располагаю энной сумой денег,чтобы упростить ситуацию тем,чтобы задать необходимые анализы,чтобы точно знать диагноз и соответственно правильно лечить и по существу.Да,лечу предположительно осторожно подходя к его ситуации.Я подобрала его с 2переломами,глистами и ещё непонятно с каким букетом болезней...Раз спустя месяц жив,то скорее всего благодаря тому,что не пичкаю всем подряд в надежде на успех,с крыльями разобралась и глистами,осталось наверное самое главное,как то понять,что за инфекция...

[fishka]

18 минут назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

понять,что за инфекция...

Город Москва, лаборатории, ветклиники тут. Другого способа нет.

17 минут назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

антибиотику инструкции написано

Вы меньше читайте инструкции, а слушайте тех, кто вылечил не одну птицу.

 

Вот, например, попробуйте выпить и не помереть:

Цитата

При появлении любых побочных эффектов следует прекратить прием препарата и обратиться к врачу.

Со стороны ЦНС: головная боль, чувство усталости, при длительном применении больших доз - повышение возбудимости ЦНС, нарушения сна.

Со стороны пищеварительной системы: раздражение слизистой ЖКТ, тошнота, рвота, диарея, спазмы желудка.

Со стороны эндокринной системы: угнетение функции инсулярного аппарата поджелудочной железы (гипергликемия, глюкозурия).

Со стороны мочевыделительной системы: при применении в высоких дозах — гипероксалатурия и образование мочевых камней и кальция оксалата.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: тромбоз, при применении в высоких дозах повышение АД, развитие микроангиопатий, миокардиодистрофия.

Аллергические реакции: кожная сыпь; редко - анафилактический шок.

Лабораторные показатели: тромбоцитоз, гиперпротромбинемия, эритропения, нейтрофильный лейкоцитоз, гипокалиемия.

Прочие: гиповитаминоз, ощущение жара, при длительном применении больших доз - задержка натрия (Na⁺) и жидкости, нарушение обмена цинка (Zn²⁺), меди (Си²⁺).    

  

Все это про аскорбиновую кислоту.

 

[Cabrera]

1 час назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Но про кальций в антибиотику инструкции написано категорически нельзя препараты содержащие кальций,а не то,что по времени разносить...

Вот цитата из инструкции:

«Одновременный прием ципрофлоксацина внутрь и катионсодержащих препаратов, минеральных добавок, содержащих кальций, магний, алюминий, железо, сукральфата, антацидов, полимерных фосфатных соединений (таких как севеламер, карбонат лантана) и препаратов с большой буферной емкостью (таких как таблетки диданозина), содержащих магний, алюминий или кальций, снижает всасывание ципрофлоксацина. В таких случаях ципрофлоксацин следует принимать либо за 1-2 ч до, либо через 4 ч после приема этих препаратов.»

[kiskonatala0310@gmail.com]

Татута у меня:

-переломаное крыло(летает,машет,вытягивает его)

-ножка(прихрамывает,,палочку полноценно обхватывает,выпрямляет,но при ходьбе слышны какие то звути ввиде лёгкого глухого хруста)

-по еде(ест мелкий корм для попугаев,остальной замачиваю и принудительно,хотя сегодня вечером чуточку дала,а остальное сам съел,даже дроблению кукурузу...)

-настроение(иногда клюет меня,спит,курлыкает днём и ночью и по утрам часто бродит по подоконнику,как Флинт)

-негативные аспекты(в принципе плоховатый аппетит и помёт разносторонний,начиная от нормального густого и заканчивая в прямом смысле водой...)

1 час назад, Cabrera сказал:

 

 

Изменено 11 августа, 2022 пользователем kiskonatala0310@gmail.com

[маленький принц]

4 минуты назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

при ходьбе

УРАААААААААААА ХОДИТ!

7 минут назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

-негативные аспекты(в принципе плоховатый аппетит и помёт разносторонний,начиная от нормального густого и заканчивая в прямом смысле водой...)

может просто пробиотики пропить не прибегая сейчас к антибиотикам?

Энтерол + Бифудумбактерин + Субтилис

[kiskonatala0310@gmail.com]

Он у меня не выглядит больным,умирающим,просто не совсем здоров...

12 минут назад, маленький принц сказал:

УРАААААААААААА ХОДИТ!

может просто пробиотики пропить не прибегая сейчас к антибиотикам?

Энтерол + Бифудумбактерин + Субтилис

Да,я вот и не берусь пока за тяжёлую артиллерию,я ему вначале давала от глистов для профилактики,а месяц спустя увидела непосредственно их самих и то,благодаря наверное тому,что утро и в обед давала чечевицу одну и их много вышло,получается возможно этот месяц они у него все время были...Соответственно и похудание и плохой аппетит и плохой помёт тоже можно к этому отнести,да и 2 перелома также болезненный этап...

18 минут назад, маленький принц сказал:

УРАААААААААААА ХОДИТ!

может просто пробиотики пропить не прибегая сейчас к антибиотикам?

Энтерол + Бифудумбактерин + Субтилис

Я то его,когда подобрала,у него был нормальный вес 345 гр и он кушал,а со временем сейчас такие пироги..Значит,возможно и не инфекция,не на подоконнику ж он её подцепил...

[маленький принц]

21 минуту назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Я то его,когда подобрала,у него был нормальный вес 345 гр и он кушал

сколько сейчас весит?

 

на всякий случай про пробиотики для информации

 

28.09.2020 в 13:14, Кузяныч сказал:

Энтерол + споровит (бактистатин) 1:1 -- общий суточный объём смеси препаратов две горошины.

вместо споровита я ниже написал про Субтилис

 

давать пробиотик с водой через шприц без иглы

лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)
если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)

 

пробиотик Субтилис из ветеринарки

15.07.2022 в 06:56, PiratelParrot сказал:

В инструкции к Субтилису написано, что птицам дают 10 капель\в день в клюв в течение 10 дней, потом перерыв на 20 дней, а затем снова такой же курс. 
Мне капать в клюв из самой штучки белой не очень удобно (много выливается мимо), иголкой от шприца туда лазить тоже не хочется , поэтому я беру маленькую мерную ёмкость (от сиропа, например), капаю туда о,5 воды и 10 капель Субтилиса, затем всё это набираю в инсулиновый шприц и лью птичке в клюв. Так ничего не пропадает мимо. 
Одной "колбочки" хватает примерно на 3 раза, если капать одинаковые 10 капель. Иногда получается извлечь не 30 капель, а 28, но не думаю, что это очень криминально. Хотя больному голубю лучше всё же докапывать полностью.

содержит как Сенную Палочку (Bacillus Subtilis) так и Люхиноформис (Bacillus Licheniformis)

27 минут назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Значит,возможно и не инфекция,не на подоконнику ж он её подцепил...

инфекцию мог и во время пребывания в Соколином Центре подцепить

а ещё я помню что Вы писали про то что он отхаркивал слизь (насколько я помню без крови)

так что возможно что антибиотик всё же нужен

 

я помню что Вы писали что Вы сейчас за границей и потом уедете

напомните пожалуйста сколько времени до Вашего отъезда?

чтобы понять есть время для лечения антибиотиком или времени не хватит

[kiskonatala0310@gmail.com]

57 минут назад, маленький принц сказал:

УРАААААААААААА ХОДИТ!

может просто пробиотики пропить не прибегая сейчас к антибиотикам?

Энтерол + Бифудумбактерин + Субтилис

 

 

Изменено 11 августа, 2022 пользователем kiskonatala0310@gmail.com

[Cabrera]

51 минуту назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Он у меня не выглядит больным,умирающим,просто не совсем здоров...

Птицы до последнего не показывают, что им плохо. Это защитный механизм, чтобы их не сожрали хищники. Когда он начнёт выглядеть больным и умирающим, боюсь, будет уже поздно что-либо предпринимать. Плохого аппетита, помета и потери веса более чем достаточно, для того, чтобы сделать вывод, что птица больна.

51 минуту назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

возможно этот месяц они у него все время были...Соответственно и похудание и плохой аппетит и плохой помёт тоже можно к этому отнести,да и 2 перелома также болезненный этап...

У любой уличной птицы есть паразиты. Это нормально. Если бы дело было в паразитах, то после того, как Вы их прогнали должен был и аппетит появится и помет в норму прийти. Чем Вы в итоге гнали? Птицы с переломами прекрасно едят, если не имеют в организме каких-либо патологических процессов.

 

51 минуту назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Значит,возможно и не инфекция,не на подоконнику ж он её подцепил...

Бактерии, скорее всего, ранее просто сдерживались иммунитетом, и птица с ними нормально жила. Стерильных птиц не бывает. На фоне резкого снижения иммунитета (травма, хронический стресс от попадания к человеку, гиподинамия) они пошли в рост и привели к болезни. 

 

1 час назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

переломаное крыло(летает,машет,вытягивает его)

Вам врач рекомендовал ограничивать активность, а Вы ему летать позволяете... 

Изменено 11 августа, 2022 пользователем Cabrera

[kiskonatala0310@gmail.com]

Это 2июля,а подобрала 1,у него нормальный аппетит был..

Вот 3 июля,он упитанный был мальчик...

[kiskonatala0310@gmail.com]

11 часов назад, маленький принц сказал:

 

 

я помню что Вы писали что Вы сейчас за границей и потом уедете

напомните пожалуйста сколько времени до Вашего отъезда?

чтобы понять есть время для лечения антибиотиком или времени не хватит

Я останусь до конца августа,но не более и то во многом через Татуту,может к тому времени срастутся переломы для полета,не могу я тут его никому доверить..Я не специалист,но у меня большое желание помочь ему,хоть и с ошибками,но надеюсь маленькими..

Сегодня оббегала несколько аптек,но нашла этот Ципрофлоксацин.Дозировку,которую нашла правильная?

И хранить разведённый в холодильнике?

И сколько дней или недель давать?

[kiskonatala0310@gmail.com]

Это нужно паралельно Пробиотик давать?

[kiskonatala0310@gmail.com]

Купила ещё вот такой Пробиотик.

[Cabrera]

Дозировку Вы нашли правильную, только обратите внимание, что там при расчете используется таблетка 250 мг, а у Вас 500 мг. Поэтому, 1/4 таблетки Вы разводите не в 2-х, а в 4-х мл воды и выпаиваете по 0,2 мл такого раствора 2 раза в день. К антибиотику обязательно нужен Нистатин или Дифлюкан (нистатин предпочтительней) для профилактики развития кандидоза. По-моему, у Вас был Дифлюкан, напомните, в какой дозировке препарат? И гепатопротектор какой-то у Вас тоже был, верно?

[kiskonatala0310@gmail.com]

К антибиотику купила Пробиотик и хотела узнать,сколько давать и в какой пропорции?Дифлюкан я ему и сейчас даю утро-вечер,капсула 50мг,содержимое делю на 5частей.1 часть развожу в 1 мл воды 0,2-0,3 мл в клюв,держу в холодильнике.

[kiskonatala0310@gmail.com]

Ответьте по пробиотику,как давать?

Исходя из состава...

[kiskonatala0310@gmail.com]

Если 1 капсулу(содержимое) на 1,5 л воды,нормальная доза препарата?

[Cabrera]

9 часов назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Дифлюкан я ему и сейчас даю утро-вечер

Вы что 2 недели просто так, без необходимости давали птице Дифлюкан? Сколько раз даёте в день, два? Если по 0,3 мл, то нормально, по 0,2 - маловато. Можете по 0,25 давать. Но нистатин лучше, потому что он действует местно, а не системно, как флуконазол. 

 

6 часов назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Ответьте по пробиотику,как давать?

Исходя из состава...

Ни разу не встречала, чтобы голубям назначали пробиотик, содержащий L. casei. Поэтому я не уверена, что он подойдёт.

[kiskonatala0310@gmail.com]

47 минут назад, Cabrera сказал:

Вы что 2 недели просто так, без необходимости давали птице Дифлюкан? Сколько раз даёте в день, два? Если по 0,3 мл, то нормально, по 0,2 - маловато. Можете по 0,25 давать. Но нистатин лучше, потому что он действует местно, а не системно, как флуконазол. 

 

Ни разу не встречала, чтобы голубям назначали пробиотик, содержащий L. casei. Поэтому я не уверена, что он подойдёт.

Я купила в человеческой аптеке сама,мне его не назначали(пробиотик)

А какой нужно?

47 минут назад, Cabrera сказал:

Вы что 2 недели просто так, без необходимости давали птице Дифлюкан? Сколько раз даёте в день, два? Если по 0,3 мл, то нормально, по 0,2 - маловато. Можете по 0,25 давать. Но нистатин лучше, потому что он действует местно, а не системно, как флуконазол. 

 

Ни разу не встречала, чтобы голубям назначали пробиотик, содержащий L. casei. Поэтому я не уверена, что он подойдёт.

 

И сколько дней давать Ципрофлоксацин?

[Cabrera]

15 часов назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

И сколько дней давать Ципрофлоксацин?

Не менее 21 дня, но мы посмотрим по динамике. Антибиотик начали давать?

15 часов назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

А какой нужно?

Посмотрите, есть ли у Вас Линекс.

[ElizavetaO]

16 часов назад, Cabrera сказал:

содержащий L. casei

Чтобы в составе не было лактобактерий казеи.

[kiskonatala0310@gmail.com]

Да,сегодня начала давать,после утренней дозы чувствовал себя неважно,какао,даже не вставая под себя,трусило его,после обеда пропустило.Да,я читала про Линекс,поспешила взять другой,завтра пойду искать его.Даю антибиотик утро-вечер,Дифлюкан утро-вечер и для поддержки печени Силимарин.А если найду Линекс,мне его скоко давать и в день 2 раза через 3 часа после антибиотика?Где то на форуме читала 1 капсула в день?Значит по 0,5 капсулы утро-вечер?

Я почитала информацию.

[kiskonatala0310@gmail.com]

Я не поняла,ему прям капсулу Линекса давать или содержимое капсулы разводить водой и дать?

[ElizavetaO]

@kiskonatala0310@gmail.com 

25.07.2022 в 03:11, маленький принц сказал:

одна капсула на день спаивать через шприц без иглы с водой

[kiskonatala0310@gmail.com]

Меня беспокоит,что он активно начал копошится в перьях ,как правильно обработать от внешних паразитов Frontline ил Arpalit NEO(завтра пойду искать что то с них...И что лучше и эффективней?

[маленький принц]

вряд ли это паразиты

можно видео?

12.08.2022 в 02:28, Cabrera сказал:

Вам врач рекомендовал ограничивать активность, а Вы ему летать позволяете... 

если Вы уезжаете в сентябре то через пару дней вновь разрешите полёты чтобы к выпуску натренировал крылья

14.08.2022 в 11:47, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

капсулу Линекса

разносить с антибиотиком по времени на 2-3 час

напомните пожалуйста что из лекарств сейчас даёте?

[kiskonatala0310@gmail.com]

Просто раньше было поодинокое выпадение перьев,а сейчас он постоянно копошится в себе,вылетают разные перья,в любом случаи не помешает обработать от внешних паразитов,так как они 100%есть,ведь парень с улицы..Я несколько раз давала ему летать,крыльями машет хорошо,но приземляется плохо из-за ножки,а потом плохо на неё стаёт...Подожду чуточку..Даю: Ципрофлоксацин,Линекс,Дифлюкан,Силимарин.

Я читала,что если активно вылетают перья,постоянно в них шастает и нервный,то это беспокоят:блохи,пероеды и прочая нечесть..

[маленький принц]

возможно к линьке готовится

лучше посмотреть видео и не травить по напрасну

колотый горох и чечевица в корме ведь имеются?

Изменено 15 августа, 2022 пользователем маленький принц

[kiskonatala0310@gmail.com]

Я подловлю момент и сброшу видео,что он там себе щипает..

[Cabrera]

11 часов назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Меня беспокоит,что он активно начал копошится в перьях

Не исключено, что ему стало лучше и он начал более активно ухаживать за пером.

 

10 часов назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

любом случаи не помешает обработать от внешних паразитов,так как они 100%есть

Вы их можете увидеть невооруженным глазом, если они есть. Осмотрите внимательно перья, нет ли проеденных пухопероедами дорожек?

[ElizavetaO]

@kiskonatala0310@gmail.com , какие у Вас новости, как голубь???

[kiskonatala0310@gmail.com]

В общем динамика есть,он лапкой(где перелом)теперь не только храмает,но и задирает её,чтобы почухать голову(правда пока мимо получается),но это говорит о том,что может ней делать дополнительные движения.Сегодня вечером был очень капризным,щипал меня очень больно,нельзя было подойти.Всё же мне не даёт покоя мысль,что нужно его обработать от блох,пероедов и т.дОсматривала,но плохо видно что либо,он скокоживается и не пойму..Но видно,когда он просто клювиком расчесывает перья,а есть моменты когда он просто покусывает перья(как собака ищет и давит блох).Чём обработать деликатно от возможных пассажиров?Его нервозность непойму к чему отнести:от того,что его кусает что то или прием антибиотиков так влияет?Какое все же средство порекомендуете?

Изменено 16 августа, 2022 пользователем kiskonatala0310@gmail.com

[Cabrera]

Фронтлайн спрей. Именно спрей, а не капли. Как купите - напишите, сами не обрабатывайте. Как помет, есть улучшения?

[kiskonatala0310@gmail.com]

Помёт всё такой же,непонятный и иногда все те же пузырьки воздуха.Он стал более активный,не спит часто,как было,но помёт и рыться в перьях и нервничать,вот это не даёт покоя.Почему эти пузырьки воздуха никуда не деваются..Антибиотик пьет только 4дня,может ещё рано для хороших результатов?

[kiskonatala0310@gmail.com]

Вот утренний помёт,относительно жидкий и несколько дней преимущественно такого цвета.

[маленький принц]

4 часа назад, Cabrera сказал:

Фронтлайн спрей. Именно спрей, а не капли. Как купите - напишите, сами не обрабатывайте.

ВНИМАНИЕ опрыскивать им птицу НЕЛЬЗЯ (использовать по другому)

Можно вместо покупки попросить у владельца кошки или собаки "на один пшик"

[kiskonatala0310@gmail.com]

В смысле нельзя,тогда зачем он  мне?Может тогда лучше взять,если будет в тюбике и как писали на форумах на ватку и кожу смазать точечно на затылке головы?

[fishka]

5 минут назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

В смысле нельзя,тогда зачем он  мне?

Нельзя опрыскивать. Можно смочить ватку и уже ею точечно смазывать. Но, необходимость этого, скажут голубинные консультанты.

7 минут назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

если будет в тюбике

Нельзя. Можно только в виде спрея!

[маленький принц]

1 час назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

В смысле нельзя,тогда зачем он  мне?Может тогда лучше взять,если будет в тюбике и как писали на форумах на ватку и кожу смазать точечно на затылке головы?

В тюбике это одна капля на кошку

Для птицы это передоз огромный

 

Птице пшикнув на ватную палочку мажут кожу на затылке куда клювом  точно не дотянется

1 час назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

В смысле нельзя,тогда зачем он 

Просто нет уверенности что у птицы не было паразитов и вдруг появились

Потому нужны видео и фото перьев в макросъёмке 

[kiskonatala0310@gmail.com]

Помёт со слизью и увидела уже 2 за это время на ткани то ли мошка,то ли непонятное с крылышками мелкое,фото отчетливого не получилось сделать.

По ходу это вылупившийся какой то паразит с крылышками.

Я посмотрела-это насекомое похоже на муху-кровососку.Нет у них этого спрея.

[kiskonatala0310@gmail.com]

Может нужно попробовать,как там пишут?

[маленький принц]

2 часа назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Может нужно попробовать,как там пишут?

зачем так рисковать жизнью и здоровьем птицы?

2 часа назад, kiskonatala0310@gmail.com сказал:

Я посмотрела-это насекомое похоже на муху-кровососку.

кровососок можно и нужно всех банально руками переловить

никаких антипаризатарных для этого не нужно

[kiskonatala0310@gmail.com]

Что по этому перо видно?

[маленький принц]

вроде перо не повреждено

 

учитывая что птице в конце месяца на выпуск

я бы не волновался на счёт паразитов которых и на воле скорее всего нахватается

 

самое главное:

чтобы к 30 числам мог хорошо летать

и мог бы самостоятельно ходить

и аппетит к 30 числам тоже должен быть хороший

Изменено 18 августа, 2022 пользователем маленький принц