Проблемы с зобом у слетка

[kiss-yulya]

Здравствуйте! Четвёртый день живет птенец голубя, активный, хорошо ест, худой очень, но, мне кажется, с зобом что-то у нас не так. Как выглядит нормальный, не полный зоб у птенцов? Не нашла в интернете нигде фото. 
Мне кажется, он не опустошается у него. в туалет ходит очень часто, но много воды вокруг. Сегодня купила бифидобактерии, почитав все посты. 
 

[маленький принц]

Кормить только после ПОЛНОГО освобождения зоба

Если зоб не освободился то НЕ кормить

 

Фото малыша и помёта где?

Не то что то Вы нашли в интернете а именно этой птицы про которую тема

 

Малышам вместе с едой давать пробиотик бифудумбактерин или линекс БЕЗ сахара в составе 

 

После того как поел через три часа ощупайте зоб и сообщите освободился или нет

 

Помимо бифудумбактерина хорошо бы купить в ветеринарке пробиотик Субтилис

 

Здоровья Вашему голубёнку! 

[kiss-yulya]

У нас сейчас глубокая ночь, попробую сфотографировать помет. 

22 минуты назад, маленький принц сказал:

Кормить только после ПОЛНОГО освобождения зоба

Если зоб не освободился то НЕ кормить

 

Фото малыша и помёта где?

Не то что то Вы нашли в интернете а именно этой птицы про которую тема

 

Малышам вместе с едой давать пробиотик бифудумбактерин или линекс БЕЗ сахара в составе 

 

После того как поел через три часа ощупайте зоб и сообщите освободился или нет

 

Помимо бифудумбактерина хорошо бы купить в ветеринарке пробиотик Субтилис

 

Здоровья Вашему голубёнку! 

 

И птиц и помет. Много воды и часто ходит в туалет. 

@маленький принц фото отправила, полного освобождения зоба, как мне кажется, у него не бывает. Он большой очень, птенец «крайне истощён»

[маленький принц]

совсем ещё крошка

попробуйте вместо сырого зерна подавать запаренное зерно залитое кипятком вместо варки

а так я бы ему кашку варил был без молока без соли и без сахара

[kiss-yulya]

@маленький принц 

[маленький принц]

38 минут назад, kiss-yulya сказал:

птенец «крайне истощён»

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

 

 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%

нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%

это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

 

дополнительное место для подкожного укола глюкозы 

19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:

Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".

Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .

Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова 

Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.

Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз 

Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.

На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

 

 

Цитата

Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

 

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

 

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

 

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

 

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

 

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

7 часов назад, kiss-yulya сказал:

Сегодня купила бифидобактерии

начните прямо сейчас

[kiss-yulya]

@маленький принц а я подумала, что он почти подросток уже….

сырое не даю, он очень хорошо самостоятельно из набора детской посудки кушал: разваренное пшено с яйцом и разбавленное очень сильно тёплой водой. Но начиталась что не рекомендуют пшено и яйцо наверно уже не надо, купили корм для зерновых птиц, я его распарила, предложила: ему на понравилось, прочитала что нужно пшеницу, нашла дроблённую, отварила, разбавила - тоже не понравилось. 
 

1)меня БЕСПОКОИТ  его ЗОБ: я не уверена что он полностью опустошается и боюсь теперь кормить его, а он пищит очень когда видит меня, требует кушать. 

2) можно ли оставить варёное пшено с яийцом?

3) помет для возраста в норме?

4) он очень сильно худой 

 

мы его не сразу забрали, потому как я сначала решила что это здоровый слёток, а не малыш. Тем более какая-то женщина на улице его куда-то за пару дней до этого уносила со двора, а потом доча его увидела и весь день вокруг него ходила, пробовала кормить зерном, но стая голубей сделала, а он за ними бегал пищал очень сильно, но никто из взрослых особей не заботился о нем, только поздно вечером уже папу она уговорила забрать со двора. Ему повезло что всех кошек собаки давно разогнали у нас по городу. 

@маленький принц бифидо уже дала сегодня днём. 
у нас сейчас очень жаркая погода стоит, грелку все равно ему нужно? Могу резиновую грелку подложить на дно, сверху у него полотенцем сформировала гнездо и салфетки

У нас уже 4 утра, будем спать. Завтра куплю все для инъекций, надеюсь выходим общими усилиями. 

Изменено 2 августа, 2022 пользователем kiss-yulya

[ElizavetaO]

@kiss-yulya , вареное пшено с яйцом давать нежелательно именно потому, что могут возникнуть проблемы с проходимостью зоба.

3 часа назад, kiss-yulya сказал:

он очень сильно худой 

 

3 часа назад, маленький принц сказал:

4 часа назад, kiss-yulya сказал:

птенец «крайне истощён»

 

3 часа назад, kiss-yulya сказал:

Завтра куплю все для инъекций, надеюсь выходим общими усилиями. 

Действуйте буквально с самого утра, чтобы успеть.

Изменено 2 августа, 2022 пользователем ElizavetaO

[kiss-yulya]

@ElizavetaO @маленький принц 

мне его не кормить и не поить  пока зоб не опустеет?

Последний раз, получается, ел он 12 часов назад 

[kiss-yulya]

@ElizavetaO @маленький принц 

 

Зоб у него на ощупь как размятый мягкий пластилин, не горячий, заполнен, похоже, что кашей. 

[маленький принц]

1 час назад, kiss-yulya сказал:

Зоб у него на ощупь как размятый мягкий пластилин, не горячий, заполнен, похоже, что кашей. 

СРОЧНО нистатин или пимафуцин/натамицин
нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день за 30-40 минут до еды
дозировку Чеширского на пимафуцин/натамицин  тоже в клюв натощак

Цитата

Натамицин (Natamycin)

 

Торговые названия: Пимафуцин®.

 

Группа: Противогрибковые средства.
Применение: Местные формы микозов, в основном, кандидоза.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-40 мг/кг/сутки, разбить на 2-4 приема..
Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5-1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Крем 2%. Нанесение на участки микоза на коже.

 

Примечание. Имеет активность против трихомонад, что, в сочетании с необходимостью совместного применения с нитроимидазолами противогрибковых средств, делает натамицин фактически препаратом выбора при лечении трихомоноза в комбинации с нитроимидазолами.

 

2 часа назад, kiss-yulya сказал:

мне его не кормить и не поить  пока зоб не опустеет?

Последний раз, получается, ел он 12 часов назад 

за двенадцать часов до сих полный?

сырое зерно ему пока не подрастёт не давайте

СРОЧНО начите колоть глюкозу

 

малышу спаивать бифудумбактерин и субтилис

ещё один хороший пробиотик Субтилис из ветеринарки

15.07.2022 в 06:56, PiratelParrot сказал:

В инструкции к Субтилису написано, что птицам дают 10 капель\в день в клюв в течение 10 дней, потом перерыв на 20 дней, а затем снова такой же курс. 
Мне капать в клюв из самой штучки белой не очень удобно (много выливается мимо), иголкой от шприца туда лазить тоже не хочется , поэтому я беру маленькую мерную ёмкость (от сиропа, например), капаю туда о,5 воды и 10 капель Субтилиса, затем всё это набираю в инсулиновый шприц и лью птичке в клюв. Так ничего не пропадает мимо. 
Одной "колбочки" хватает примерно на 3 раза, если капать одинаковые 10 капель. Иногда получается извлечь не 30 капель, а 28, но не думаю, что это очень криминально. Хотя больному голубю лучше всё же докапывать полностью.

содержит как Сенную Палочку (Bacillus Subtilis) так и Люхиноформис (Bacillus Licheniformis)

 

чтобы легче переваривалось посадите его на грелку с возможностью при желании отодвинуться

 

малышу СРОЧНО дайте мезим + пробиотик и помассируйте зоб

на взрослого такая дозировка

01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:

мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день

Вашему малышу нужно 1.1 мл в день

2 часа назад, kiss-yulya сказал:

мне его не кормить и не поить  пока зоб не опустеет?

Последний раз, получается, ел он 12 часов назад 

да не кормить

и дайте СРОЧНО пробиотик + мезим и массируйте зоб

[kiss-yulya]

@маленький принц большое спасибо за подробные ответы, сейчас пойду в аптеку. Птенец пока ещё активный, пищит и бежит к руке клевать и требовать еды. 

[маленький принц]

на всякий случай про откачивание зоба но это крайняя мера: (читайте ВНИИМАТЕЛЬНО)

16.04.2021 в 22:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

 

[kiss-yulya]

@маленький принцспасибо, читала ранее в ваших ответах эту информацию с ужасом представляю все это. Ещё и со вчерашнего дня у младшего ребёнка рвота, врачей жду…

 

надеюсь всех выходим и «отделаемся малой кровью»

[kiss-yulya]

какой-то неправильный птенец мне попался((( с начала лечения стал немного хуже: днём стал выбегать из коробки и бегать на балконе за ногами чтобы покормила. А к вечеру нахохлился, меньше проявляет интерес ко мне с вечера. С грелки уходит туда где не так тепло. Труднее поить стало его. Надеюсь до утра дотянет. 

Из хорошего: стул стал зелёным тёмным с белыми прожилками. 
 

Зоб стал прощупываться насквозь, более мягкий. А вдруг мне это только кажется….

[kiss-yulya]

20 часов назад, маленький принц сказал:

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

 

 

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%

нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%

это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

 

дополнительное место для подкожного укола глюкозы 

 

 

начните прямо сейчас

 @маленький принц Ещё вопрос: за один приём нужно вколоть 3мл? Или растянуть на весь день?

[ElizavetaO]

02.08.2022 в 19:16, маленький принц сказал:

количество на глаз так чтобы не лопнула кожа

 

@kiss-yulya , выше ответ про количество.

6 часов назад, kiss-yulya сказал:

какой-то неправильный птенец мне попался((( с начала лечения стал немного хуже: днём стал выбегать из коробки и бегать на балконе за ногами чтобы покормила. А к вечеру нахохлился, меньше проявляет интерес ко мне с вечера.

Он не неправильный Вам попался, он у Вас слабеет!!!

[маленький принц]

5 часов назад, kiss-yulya сказал:

за один приём нужно вколоть 3мл? Или растянуть на весь день?

колоть не 3 мл за раз а сколько получится

и колоть каждые 4-5 часов

что сейчас с зобом?

[kiss-yulya]

@маленький принц 

стал меньше, птиц вялый очень

Ночной стул

@маленький принц 

я же правильно понимаю, что это граница зоба не пустого?

[маленький принц]

5 минут назад, kiss-yulya сказал:

стал меньше, птиц вялый очень

колите глюкозу каждые 4-5 часов

как зоб на ощупь?

если зоб не освободился до сих пор то придётся начать откачивание и промывание

[kiss-yulya]

Только что, маленький принц сказал:

колите глюкозу каждые 4-5 часов

как зоб на ощупь?

Пластилиновый стал за ночь, пою его, потом разминаю зоб

Колю в крыло, кожу между лопаток не захватить.  

Там чувствуются жесткие зёрнышки 

[маленький принц]

насколько процентов освободился зоб?

мезим и пробиотик даёте?

[kiss-yulya]

11 минут назад, маленький принц сказал:

колите глюкозу каждые 4-5 часов

как зоб на ощупь?

если зоб не освободился до сих пор то придётся начать откачивание и промывание

Глядя на фотографию зоба, я правильно понимаю что это там? Когда сейчас поила бифидо получилось не так гладко как раньше, я боюсь очень очень очень манипуляцию с катетером в зоб ? страшно что не переживет он

5 минут назад, маленький принц сказал:

насколько процентов освободился зоб?

мезим и пробиотик даёте?

Даю. Совсем немного освободился, но раньше до косточек не прощупывалось

Я совсем не понимаю насколько он пуст. Это первая птица маленькая у меня дома. Были только у кошек отобранные взрослые и то когда я в школе училась еще

@маленький принц 

вот видео зоба

 

 

[маленький принц]

уколите в грудную  мышцу 0.01 мл церукала и 0.01 ношпы

26.03.2021 в 12:43, OFA сказал:

Метоклопрамид(церукал) у голубей не работает, как у людей, как противорвотное, его дают при остановке зоба, как усилитель моторики, дают день-два, потом он начинает работать в обратном направлении.

Объяснения четкого нет, но он так работает.

колоть примерно вот сюда но держа инсулиновую иглу поближе к кости так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

Изменено 3 августа, 2022 пользователем маленький принц

[kiss-yulya]

Там нет мышц на груди вообще. Он очень худой 

Он сейчас даже на лапках почти не стоит((((

только что сходил в туалет

@маленький принц там только кость. Я в крыло в кожицу даже уколоть, чтобы не проколоть с трудом могу ?

Надо же именно в мышцу, а не под кожу на груди?

мне кажется он уже не выживет у меня… крылышки опустил…. Аптеки у нас ещё закрыты чтобы катетер купить. 

[kiss-yulya]

Птички не стало…

[маленький принц]

очень жалко малыша!

похоже ему просто не хватило в силу возраста собственных ферментов для переваривания сырого зерна

[kiss-yulya]

Скорее всего, но я не давала сырое зерно ему, это с улицы ? дома все плачут и дети и взрослые, очень уж хотели помочь. 

[Ильяна]

Сочувствую Вам. Сама пару раз проходила. Это очень тяжело. Но Вы молодец, что попытались. И дети у Вас прекрасные.

 

Моему голубёнку при воде в помёте помог Бифидумбактерин (без глюкозы). Но у нас не было пластилинового зоба. Насколько я поняла, Бифидумбактерин помогает побороть и "плохие" бактерии, и (косвенно) грибки, если не сильно запущено.

[ElizavetaO]

Жалко бедняжку очень...