Голубёнка побила ворона

[Ноэлль]

Ещё прошу, кто знает, скажите какие сроки приёма лекарств? 

 

А то некоторые заканчиваются и надо понять нужно ли покупать новые. 

Ну, и заодно проверьте меня) 

 

ГЛАЗА 

Ципролет - 15дн (закончила) 

Латанопрост - 11дн (закончила) 

Корнерегель - 16дн (иногда мажу) 

Метрогил инфуз. р-р - 11дн (продолжаю пока) ?? 

 

ЗОБ

Нистатин - 15дн 

Метрогил - 15дн

Флуконазол - 13дн

Амоксиклав - 5дн

 

 ВЕРТЯЧКА

Фоспренил - 8дн

Мексидол - 5дн

 

Бифидумбактерин, Карсил, Витамины даю. 

 

Глаза сейчас вроде норм. 

Изменено 5 сентября, 2022 пользователем Ноэлль

[Тузя]

Я лечила несколько вертячников, ни один из них не полетел, у них теряется координация движений. Вам сейчас нужно в первую очередь добиться, чтобы голубь начал  есть сам. Кормите запаренным зерном, преимущественно пшеницей и перловкой. Потому что они крупного размера и ими проще накормить. Мои начинали есть сами где-то через 2 месяца. Лечение было препаратами: пирацетам, циклоферон, инъекции церебродизина, кортексина, фоспренил, глицин, пивные дрожжи, витамины группы Б (1,6,12) (инъекции или в клюв), пробовала применять аминалон, ремантадин. Случаев выздоровления не было, все эти голуби остались у меня и они невыпускные, не летают.

[маленький принц]

47 минут назад, Ноэлль сказал:

ЗОБ

Нистатин - 15дн 

Метрогил - 15дн

Флуконазол - 13дн

Амоксиклав - 5дн

это ведь у него кажется с зобом проблемы?

 

47 минут назад, Ноэлль сказал:

ГЛАЗА 

Ципролет - 15дн (закончила) 

Латанопрост - 11дн (закончила) 

Корнерегель - 16дн (иногда мажу) 

Метрогил инфуз. р-р - 11дн (продолжаю пока) ?? 

с глазами какие сейчас симптомы?

если с глазами в порядке то сколько уже дней? после выздоровления должно пройти 7-10 дней

[Ноэлль]

35 минут назад, маленький принц сказал:

это ведь у него кажется с зобом проблемы?

Да. Зоб сначала стоял с запаренной перловкой. Ввели Нистатин, даже был Церукал, добавили Флуконазол, Зося ввела Метрогил. Теперь ещё плюсом Антибиотик. Из улучшений за 2 недели - каша 80мл. Перемолотое зерно кашей, увы стоит. 

Воздух в зобе до сих пор накапливается. 

[маленький принц]

улучшения на амоксиклаве?

[Ноэлль]

4 минуты назад, маленький принц сказал:

улучшения на амоксиклаве?

Думаю, да. Буквально на след. день стало уходить быстрее из зоба. 

50 минут назад, маленький принц сказал:

с глазами какие сейчас симптомы?

если с глазами в порядке то сколько уже дней? после выздоровления должно пройти 7-10 дней

За этой суматохой (зоб-вертячка) я и не заметила как то. Сейчас полистала свою тему, где-то дней 5 точно, может и чуть больше не уверена. 

 

От Зоси было Ципролет до 14 дней, Латанопрост закончить, если глаз невыпуклый - их закончила. 

 

Метрогил от Зоси пока оставила

[маленький принц]

9 минут назад, Ноэлль сказал:

За этой суматохой (зоб-вертячка) я и не заметила как то. Сейчас полистала свою тему, где-то дней 5 точно, может и чуть больше не уверена. 

должна хотя бы пройти неделя после исчезновения симптомов

10 минут назад, Ноэлль сказал:

Думаю, да. Буквально на след. день стало уходить быстрее из зоба. 

тогда дату приёма нужно считать с начала приёма амоксиклава - не менее двух недель (обычно 2-3 недели)

нистатин и флукуназол нужно на протяжении всего приёма амокмсиклава и несколько дней после него

12 минут назад, Ноэлль сказал:

От Зоси было Ципролет до 14 дней, Латанопрост закончить, если глаз невыпуклый - их закончила. 

OK!

как в целом малыш?

[Ноэлль]

18 минут назад, маленький принц сказал:

как в целом малыш

Целыми днями скрученный в спираль кувыркается или пятится назад, встаёт на хвост((

 

Усваивается без серьёзных проблем (но и не так быстро как хотелось бы) пока только детская каша((

[Ноэлль]

Вес птенчика 162г.

 

Утром неожиданно птенец срыгнул кашей немного. Думаю это я второпях переборщила, хотя... вроде всё было стандартно. 

 

А там как раз сверху был Флуконазол((

 

Давать повторно Флук не стала. 

Остальная каша вся усвоилась. 

 

Часто кормить не получается. Скорее всего в ближайшие дни будет в лучшем случае 60мг. Но буду стараться при возможности увеличить 

 

[Ноэлль]

По всем препаратам поняла сколько по времени давать. 

 

А Метрогил? Его как долго? 

 

Ещё спрошу. 

Флуконазол можно до еды давать? 

Спасибо. 

[Анна1972]

@Ноэлль  Метрогил обычно две недели дают.

Флуконазол можно давать в любое время. Это системный препарат , можно давать до еды.

Как малыш к вечеру ?

[Ноэлль]

Спасибо) 

Всё без изменений. Уж не знаю хорошо это или плохо...

 

Сегодня не сиогла подсуетится и только 60мл каши. 

 

Меня волнует, что он всегда пищит и просит еду. Даже когда у него полный зоб, он истерично кричит, закрыв глаза и открыв клюв. 

Получается даже при полном зобе он не чувствует сытости и всегда голоден? 

[Анна1972]

@Ноэлль  у меня то же самое ! 

Птенцы плохо чувствуют насыщение и просят кушать даже с полным зобом. Мой молчит только когда спит , всё остальное время вопит . Как только меня услышит и всё ! понеслось...?

[Ноэлль]

Последние два дня получается давать только 60мл каши. Она всё равно уходит слишком медленно, я больше не могу под него подстраиваться((

 

Поэтому, если каша не ускорится, 60мл это будет его предел((

 

В зобу всё также воздух ((

 

Помета сформированного нет, но цвет стал очень светлый, желтый (фото этого не передаёт). Видимо печень. 

 

Метрогил сегодня уже 18 день. Отменяю его. 

 

Всё бесполезно

[Тузя]

Причины вертячки вряд ли возможно точно определить. Может это НьюКасла. вирус попал в организм, потом стал развиваться. Есть мнения, что может от ЧМТ вертеться голубь. Никто точно ничего не знает и не определит.  Вертячников лучше держать в полутемной коробке, прикрывать чем-то, свет вызывает обострение симптомов

Попробуйте кормить гречневой кашей, от нее не так образуется воздух.

[Ноэлль]

Сегодня помёт ярко-оранжевый! 

 

Продолжать дальше лечение? 

 

Как понять Амоксиклав (7 дней) работает или нужно менять? 

 

Не могу понять почему зоб никак не запустится и в нём постоянно скапливается воздух?

 

Вчера к вечеру та же детс. каша стояла 5-6 часов((

Изменено 8 сентября, 2022 пользователем Ноэлль

[маленький принц]

Блин печень может отказать

СРОЧНО начните кошачий гепатовет из ветеринарки

 

На амоксиклаве изменения есть?

 

Почему флукуназол давали без противогрибкового?

[Тузя]

Флуконазол это же и есть противогрибковое. Попробуйте перейти на кашу из гречки, у меня тоже птенец  с такими симптомами, вчера перешла на гречку стало лучше. И еще нужно колоть глюкозу с Рингером, колите хотя бы 12 мл св сутки, за раз колите по  мл, можно по полтора мл в складки на ножках и оставшееся в складки на крылышках

Как наберете в шприц глюкозу с Рингером грейте под струей горячей воды, чтобы раствор был теплый

Гречку смолоть мелко, залить кипятком, размешать хорошо

Колите обзательно теплую глюкозу с Рингером, 2 части глюкозы, одна часть Рингера, Рингера можно увеличить , смешивать 50/50. Не знаю как это работает но ЖКТ запускается. Можно четыре раза в сутки уколоть по 4 мл

Такой помет бывает от метрогила, он гепатотоксичный, к сожалению, страдает печень. Нужно давать гепатовет или карсил или силимарин для поддержки печени

Ой, пропустила слово, за раз колите  по 4 мл ( по полтора в лапки, остальное еще куда-то, на сгибе крылышкек тоже есть складочкипо

[Тузя]

Смешивайте 50/50 т.е. пополам глюкозу 5% с Рингером и колите за раз 4 мл, плюс каша из гречки. Как только начнете колоть достаточное количество, сразу начнет прокакиваться.  

[ElizavetaO]

@Ноэлль , какое самочувствие у голубя? Гепатопротектор даете? Глюкозу с Рингером /физраствором колете?

[Ноэлль]

Всё без изменений(( 

 

Голубя сильно крутит, зоб опустошается на каше медленно.

 

Глюкозу не колю. После последнего не очень удачного укола не могу решиться, сил брать у себя просто уже не откуда, простите... 

 

Вдобавок он крутится и дёргается так, что мне его удержать при кормлении то сложно, а уж про уколы... 

 

Гепатовет попробую с зарплатой.

После отмены Метрогила и Флуконазола помёт стал сразу же темно-зеленый. 

 

@Тузя спасибо, попробую. 

А можно, например, ту же перемолотую гречку смешать с детской кашей 2:1 или меньше, чтоб поразнообразней было? 

 

Изменено 9 сентября, 2022 пользователем Ноэлль

[маленький принц]

17 часов назад, маленький принц сказал:

Почему флукуназол давали без противогрибкового?

15 часов назад, Тузя сказал:

Флуконазол это же и есть противогрибковое.

опечавткля: хотел спросить почем флукуназол без защиты для печени

28 минут назад, Ноэлль сказал:

можно, например, ту же перемолотую гречку смешать с детской кашей 2:1 или меньше, чтоб поразнообразней было? 

да

[Ноэлль]

3 часа назад, маленький принц сказал:

почем флукуназол без защиты для печени

Вместе с ним даю Карсил 1/4 без оболочки 2р в день

[маленький принц]

маловато

обычно дают две четвертинки за один раз дважды в день

[Анна1972]

22.08.2022 в 20:27, Анна1972 сказал:

У Карсила придётся смывать оболочку. Она сладкая. Оболочку смыть , бумажной салфеткой обсушить и разрезать ножом ( я режу на 4 части ) .

1/2 таблетки два раза в день , таблетка на день. Кусочками в клюв.

Я писала дозировку Карсила.?

[Ноэлль]

@Анна1972 @маленький принц ой, извините! 

Видимо проглядела ?

Исправлю. 

 

Помёт зелёный с белым. 

[Тузя]

Заверните голубя в мягкую трикотажную футболку, вот и все, как кулек! И делайте инъекцию. Чтобы сделать Рингера, заверните его с головой, когда он ничего не видит, то не будет крутиться. Кладите к себе на колени, освободите осторожно из футболки лапку и в складочку колите 

 

Ничего сложного

 

Можно прищепкой зафиксировать футболку, только не туго разумеется

 

Кладите его на бок и лапка будет перед вами

 

Уколете  в одну лапку  и переверните на другой бок в другую лапку

Кашу можно смешать

[маленький принц]

20 часов назад, Ноэлль сказал:

Помёт зелёный с белым. 

тёмно зелёный или ярко зелёный?

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

 

[Ноэлль]

@маленький принц 

Ближе к темно-зелёному 

[Анна1972]

@Ноэлль  добрый вечер ! 

Как малыш ? Какие у Вас новости ? 

[Ноэлль]

Всё по прежнему(((

Застыли в одном состоянии

 

[Тузя]

Рингера кололи? Зоб запустился? Каша проходит?

[ElizavetaO]

@Ноэлль , пожалуйста, напишите, какие у Вас новости, как голубенок!!!

[Ноэлль]

Вот убейте меня, колоть не смогу пока! Я не могу больше насиловать свою нервную систему. Все люди разные, для меня это оочень тяжело. Я истощила все свои резервы. 

 

Голубёнок всё в таком же скрюченном состоянии((

Всегда пищит, трясётся и дико хочет есть. 

В зобе по-прежнему воздух ((

Каша уходит медленно. Когда я очень напрягаюсь и рассчитываю под него весь свой день по часам, скармливаю 80мл.

Когда напрягаюсь не сильно, 60мл. 

 

С сегодняшнего дня в дет. кашу подмешиваю немного перемолотого зерна (греча, пшеница, просо). Вроде уходит, как обычно. 

 

Помёт темно - зелёный или болотный. 

 

Спасибо всем вам за беспокойство! Для меня это очень важно. 

Изменено 11 сентября, 2022 пользователем Ноэлль

[ElizavetaO]

23 часа назад, Ноэлль сказал:

Вот убейте меня, колоть не смогу пока! Я не могу больше насиловать свою нервную систему. Все люди разные, для меня это оочень тяжело. Я истощила все свои резервы. 

Поверьте, есть скрытые резервы, у каждого человека, надо только захотеть...

[Тузя]

Посадите голубя в коробку или клетку, с такими симптомами гулять по квартире не стоит, ему лучше в полутемной коробке и там ВСЕГДА должна быть вода и зерно в ГЛУБОКОЙ ПОСУДЕ, возможно ваш голубенок сам начнет есть, по крайней мере будет пытаться.  

 

Попробуйте кормить гречневой кашей, я уже вам писала, гречку мелко смолоть и заварить кипятком. Вместо магазинной каши давайте

[Ноэлль]

@ElizavetaO увы мои опустошенные резервы череваты сбоями в нервной сестеме и проблемами со здоровьем (и это не громкие слова).

А у меня кроме этого птенца (одного из миллиона таких же) есть обязательства прежде всего перед своей семьёй и своими питомцами. Если я себя изведу, "потонут" все... 

Простите, я и так через многое в себе переступила. Жертвовать здоровьем, и даже жизнью других обитателей квартиры, в пользу идеального лечения этого птенчика я не готова. 

Очень надеюсь, что меня здесь поймут. 

@Тузя 

46 минут назад, Тузя сказал:

Посадите голубя в коробку или клетку

Он в клетке накрытый тканью с первых дней, как попал ко мне. 

 

47 минут назад, Тузя сказал:

там ВСЕГДА должна быть вода

Он кувыркается так, что впитывает в перья всю воду из поилки или лежит в луже сырой пока меня нет. Дома холодно. 

 

48 минут назад, Тузя сказал:

зерно в ГЛУБОКОЙ ПОСУДЕ

1) Он изначально толком и не клевал сам. 

2) Уже месяц на принудительном через зонд

3) Живёт клювом вверх тормашками, голову практически не опускает (как я вижу) 

4) Каша то не уходит, а зерно... 

 

51 минуту назад, Тузя сказал:

Попробуйте кормить гречневой кашей

Писала выше, что ввела в дет. кашу очень мелко смолотые (пшеницу, просо, гречу) 

Сегодня эта смесь стояла 7(!) часов. 

Теперь по голубю. 

 

У меня Амоксиклав у него уже 2 недели, продолжить до 3х или не имеет смысла? 

 

Как долго птицу можно кормить через зонд? (жалко его пищевод)

И имеено дет.кашей? 

 

Спасибо. 

Дополню. Смесь так и не ушла из зоба. Он как будто пластилиновый становится (именно после застоя такой смеси). 

Придётся дать лекарства на такой зоб. И сегодня в итоге всего 40мл дет.каши + зерносмесь (перемолотая). 

 

Птенец поправился на 12г.

Вес сейчас 175г

Началась ломка голоса или он хрипит не пойму

[Ноэлль]

Вот подскажите кто-нибудь, что у него с зобом?! И как дальше быть? Ведь при таком кормлении, он как инвалид!

 

До ломки голоса, после кормления шприцом, давала ему возможность самому поесть из чашечки. Голову фиксировала, чтоб её в спираль не скрутило.

Так вот он эту кашу из чашки, простите, как собака хватал жадно. Ел и пищал одновременно. 

Сейчас, когда голос стал хрипеть, он ищет зерно. Кашу теперь он хватает и выплевывает, трясёт головенкой. Но ищет какие-то крошечки, узор на моих штанах. Голову я придерживаю. 

 

Этот зоб нам всё портит!!! 

Он же не сможет всю жизнь сидеть на принудиловке?! И я не смогу. 

 

Есть ли ещё какие варианты вылечить зоб? Я не пойму, что там не так. Какой диагноз? 

Может антибиотик сменить? 

Подскажите, пожалуйста. 

 

 

[ElizavetaO]

2 часа назад, Ноэлль сказал:

Дополню. Смесь так и не ушла из зоба. Он как будто пластилиновый становится (именно после застоя такой смеси). 

Симптом кандидоза.

Какие препараты даются Вами голубю? Кроме Амоксиклава, который Вы даете уже 2 недели.

2 часа назад, Ноэлль сказал:

Простите, я и так через многое в себе переступила. Жертвовать здоровьем, и даже жизнью других обитателей квартиры, в пользу идеального лечения этого птенчика я не готова. 

Никто не призывает Вас к таким жертвам, - но птенчик без уколов глюкозы с Рингером / физраствором может - если зоб встанет - погибнуть от истощения. У них это происходит довольно быстро.

[Ноэлль]

5 часов назад, ElizavetaO сказал:

может - если зоб встанет - погибнуть от истощения

Всё понимаю, но не могу себя заставить(( Внутри барьер какой-то. Может со временем пройдёт. Состояние сейчас вроде не критичное. 

 

5 часов назад, ElizavetaO сказал:

Какие препараты даются Вами голубю?

Помёт стал оранжевый, поэтому

 

Метрогил 18 дней (07.09 отменила) 

Флуконазол 15 дней (07.09 отменила) 

Нистатин 26 дн (ещё даю) 

Бифидумбактерин (даю раз от раза, если получится) 

Карсил 1/4 2шт. 2 р/д. 

 

Плюс от вертячки. 

 

Единственное, что улучшилось это помёт. Оливковый, сформированый, но не кучками, а "червячками", много. 

 

Кандида, что совсем не убиваема? Или просто долго надо ждать? 

 

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Ноэлль

[Ноэлль]

Ещё один момент. 

Из голубенка столько выходит воды. Не сказать, что каша слишком жидкая. По крайней мере не текучая, ложкой закладываю. Но у него постоянно лужи. Пить сам не хочет. Сколько не предлагала, всегда отказывался. 

 

Такая вода из него, это норма при каше? 

 

Подскажите мне по кормлению. 

Что выбрать между чисто кашей, но 60 мл/сут или каша + мука зерносмеси (40/60), но 40 мл/сут?

 

Кашу приходится давать чаще (переживаю за пишевод и мне это всё более неудобнее) и она я так понимаю менее питательная. Со смеси помёт чуть лучше, но она уходит из зоба медленнее, поэтому только 2 р/д получается. 

 

Вот как считаете с учётом всех нюансов, что лучше выбрать? 

 

(Состав зерносмеси - 50% пшеница, 30% греча, 20% просо)

 

Страх один, что будет накопительный эффект и когда-нибудь при неизменяемом состоянии зоба, он в итоге на этой смеси встанет окончательно((

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Ноэлль

[ElizavetaO]

5 часов назад, Ноэлль сказал:

Кашу приходится давать чаще (переживаю за пишевод и мне это всё более неудобнее) и она я так понимаю менее питательная. Со смеси помёт чуть лучше, но она уходит из зоба медленнее, поэтому только 2 р/д получается. 

Cледует давать то, что быстрее уходит из зоба. Самое главное сейчас, чтобы зоб не остановился.

Если зоб нормально работает, предпочтительнее зерносмесь.

[Ноэлль]

5 часов назад, ElizavetaO сказал:

Cледует давать то, что быстрее уходит из зоба.

Тогда только каша((

 

А какие сроки лечения у кандиды? 

Мне на какой период ориентироваться, чтобы правильно распределить свои силы и время? 

У меня руки опускаются, месяц (!) птенец на каше 60мл/сут. 

Без видимых изменений! 

Обрисуйте мне у кого есть время пожалуйста, чего мне ждать. 

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Ноэлль

[ElizavetaO]

@Ноэлль , процесс однозначно такой, что немедленных эффектов может и не быть, но птенчик борется и это вселяет надежду. Я попробую пригласить в Вашу тему нашего доктора @Zosia.

[Ноэлль]

@ElizavetaO 

Она знает нашу историю и сопровождала нас в лечении. 

Увы, как раз её прогнозы, неутешительны. 

 

Мне нужно, чтобы мне подсказали какова динамика в лечении кандиды. И о чём может говорить такой срок без изменений, как месяц. Кто-то может мне здесь это объяснить? Может у кого-то было что-то похожее? Очень прошу откликнуться. 

Я ничего не знаю об этих болезнях и об опыте их лечения. 

Но вы же понимаете, что я не могу жить вечно в подвешенном состоянии. 

И птенчика жалко, если это на всегда... 

Вечный зонд в горле и полностью занавешанная клетка - это всё, что у него будет. Возможно и клетки скоро не будет, только кошачья переноска в шкафу.