Вертячка, аэросакулит, паромиксовирусная инфекция

[Елена Пасич]

Здравствуйте.

 

Скажите пожалуйста, может кто-то сталкивался с такими диагнозами, как аэросакулит, паромиксовирусная инфекция?

 

В начале сентября ко мне обратился мужчина. У него живёт уже 3 года вертячник. Голубь живёт один, на другой квартире.

 

Долго мужчина держать голубя не может, ищет новый дом...

 

В течение 3 лет голубь лечился хаотично, по интернету.

 

В течение этих лет состояние "скакало" : было сначала очень плохо, потом почти хорошо, а потом опять хуже.

 

Схему от вертячки я рекомендовала. Мужчина пролечил 

Но она не сильно помогла. Серьёзных улучшений нет.

 

Недавно мужчина был в клинике. По рентгену поставили аэросакулит, паромиксовирусную инфекцию.

 

Врач хорошая, в снимках понимает.

 

Но мне сказали волонтеры, что по рентгену это не ставится и нужны доп. анализы.

 

?Может быть кто-то может подсказать, какие именно нужны анализы?

Мне предлагали платно рассказать, но у меня нет возможности

 

?Также при вертячке, которая 3 года, какие нужны анализы? Или уже всё равно симптомы не пройдут никогда? 

 

 

Изменено 5 ноября, 2022 пользователем Елена Пасич

[ElizavetaO]

17 часов назад, Елена Пасич сказал:

?Может быть кто-то может подсказать, какие именно нужны анализы?

Мне предлагали платно рассказать, но у меня нет возможности

 

?Также при вертячке, которая 3 года, какие нужны анализы? Или уже всё равно симптомы не пройдут никогда? 

Серологический анализ крови, - но сомневаюсь, что такое лабораторное исследование доступно частным лицам.

[Елена Пасич]

Это при аэросакулите делают?

[Zosia]

Автор, паромиксовирусная инфекция- и есть "вертячка", болезнь Нью-Касла.

Если у птицы это сотсояние столь давнее, 3-детнее- то скомпенсировать его уже не получится (а излечить вертячку невозможно, максимум- состояние ремиссии).

 

Аэросаккулит же- не болезнь, а симптом- "воспаление воздухоносных мешков" (аэро- воздух, саккулум- мешок).

Ну а причина воспаления- м.б. самой разной. Бактериальная инфекция, грибковая, инвазия глистами или клещами, и банальная аллергия на что-либо.

 

Так что имеющий смысл анализ- микробиологический скрининг (посев) отделяемого ВДП, например с хоанов. С подтитровкой к препаратам, хотя бы к 12-15.

В скрининге должны сеять как бактерии, так и грибы.

Ну и рентген, в ВД проекции- для визуализации степени поражения легких и ВМ.

 

Пока из препаратов- ампульный глюканат кальция, из арсчета 0.2 мл на 100 гр веса в сутки, 6 жней.

Ингаляции при помощи УЗ увлажнителя, вот пример тут, состав смеси- в подписи

https://public.fotki.com/Shemlik/h222j/15.html

[ГалинаМи]

@Елена Пасич здравствуйте. 

 

Для читателей поясняю, что голубь переехал ко мне на постоянное жительство. 

 

@Елена Пасич пожалуйста поместите в эту тему (или вышлите мне на эл.почту) находящийся у Вас рентгенснимок, по которому был определён аэросакулит.

@Елена Пасич пожалуйста уточните по анализу, который сдавался под Вашим руководством. У бывшего владельца только такой результат, с его слов это мазок из горла:

Уточните, это всё? Здесь нет количественной оценки эшерихии и энтерококка. Посев на грибы не делался? 

 

Спасибо. 

[маленький принц]

12.01.2023 в 17:58, ГалинаМи сказал:

Для читателей поясняю, что голубь переехал ко мне на постоянное жительство. 

13.01.2023 в 03:55, ГалинаМи сказал:

я потом свою тему создам по этому голубю. Пока, в ожидании рентгенснимка, у меня вопрос по ингаляции. 

если это один и тот же голубь то лучше продолжать в этой теме

 

Здоровья Вашему голубю!

Всех Со Старым Новым Годом!

[ГалинаМи]

6 минут назад, маленький принц сказал:

если это один и тот же голубь то лучше продолжать в этой теме

@маленький принц да, голубь один и тот же. Голубь из этой темы переехал ко мне на постоянное жительство. 

[ГалинаМи]

Сегодня ей немного легче, вероятно из-за смены НПВС. Совсем немного. Кушала лучше, чем вчера. Но в основном так и сидит грустная. 

 

[маленький принц]

судя по фото она случайно не горбится?

[ГалинаМи]

29 минут назад, маленький принц сказал:

она случайно не горбится?

@маленький принц горбится. Хвост опускает. 

Изменено 4 марта, 2023 пользователем ГалинаМи

[маленький принц]

значит животик болит

 

как она сегодня?

Изменено 5 марта, 2023 пользователем маленький принц

[ГалинаМи]

46 минут назад, маленький принц сказал:

значит животик болит

@маленький принц конечно болит и животик, и спинка, когда непонятно что с яйцами происходит. Мне кажется, что такая "поза боли" у голубей не обязательно говорит о боли именно в животе, о любой боли может говорить такая поза. 

51 минуту назад, маленький принц сказал:

как она сегодня?

Сегодня точно так же как вчера, не лучше и не хуже. Аппетит есть, двигается очень мало, стоит на одном месте или лежит. Сегодня дала пробиотик Бене-бак, поэтому какашки идеальные. 

[маленький принц]

вероятно это болит

21.01.2023 в 01:47, Zosia сказал:

На латеральной проекции у птицы, кроме застарелого спаечного процесса в легких и ключичных ВМ (отложение фибрина, полагаю), есть некий объект,расположен выше сердца, у основания бифуркации трахеи, в зоне где д.б. щитовидка. Объект видится с достаточно большими линейными размерами (сравнимы с сердечной мышцей)..

Теоретически возможно смещение сердца на столь высокое место. Но на ВД проекции такого смещения не видно.

Остается предположить что это объект как-то связан с щитовидной железой.

Киста там, или что-то иное- я сказать не могу.

[ГалинаМи]

4 минуты назад, маленький принц сказал:

вероятно это болит

@маленький принц да, очень может быть. 

[Elf elf]

Голубям нельзя давать в клюв витамин Д, потому что его очень легко передозировать , и как следствие посадить птице органы. 

Даже на кончике ножа опасно его давать. А здесь голубь получал огромную дозировку. Вполне возможно, что уже начали сдавать органы, поэтому и заболел

Такая поза может говорить о любой болезни. Это не обязательно яйца.

Надо ещё заметить, что переезд для голубя является стрессом, могут выскочить любые болячки, которых раньше не было. Точнее они были, но не обнаруживались.

И если пол голубя определяли по окрасу, то очень часто девочки имеют мальчуковый окрас, а мальчики девчачий окрас 

[ГалинаМи]

@Elf elf голубь заболел более трёх лет назад. 

29 минут назад, Elf elf сказал:

Голубям нельзя давать в клюв витамин Д,

Если Вы имеете в виду "Кальций Д3", который я упоминала, то это аналог "Кальций Д3 никомед", на который на форуме есть дозировка, по ней я и считала. Форумская рекомендация использовать "Кальций Д3 никомед" сомнительной мне не кажется.

Без Д3 кальций усваивается плохо. По моему предположению, насколько я знаю историю жизни этой голубки до меня, ей в течение долгого времени не хватало именно Д3, из-за чего и возник дефицит кальция в организме. Не хватало Д3 плюс в качестве источника кальция давалась только минеральная смесь РИО, а она не лучший вариант. Сейчас голубка налегает на кормовые ракушки, РИО игнорирует. 

@Elf elf а какой Ваш вариант без витамина Д? 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем ГалинаМи

[Elf elf]

Я не про вертячку говорила, а про нвнешнее состояние голубя. Голубю явно плохо, судя по всему.

Голубям нельзя давать витамин Д в клюв. 

Всем птицам необходим ультрафиолет. Он способствует хорошему усвоению кальция. Весной, летом, осенью - это солнце, зимой - лампа Аркадия. Из еды хорошо давать сепию, богата кальцием.

И непонятно, кто поставил голубю диагноз дефицит кальция. Диагноз ставится очно врачом

 

 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Elf elf

[ГалинаМи]

33 минуты назад, Elf elf сказал:

И непонятно, кто поставил голубю диагноз дефицит кальция. Диагноз ставится очно врачом

@Elf elf я написала:

40 минут назад, ГалинаМи сказал:

По моему предположению, насколько я знаю историю жизни этой голубки до меня

У меня есть некоторый опыт, чтобы написать "по моему предположению". 

 

33 минуты назад, Elf elf сказал:

Я не про вертячку говорила, а про нвнешнее состояние голубя. Голубю явно плохо, судя по всему.

@Elf elf да, голубю плохо не от вертячки. А от проблемы со щитовидкой, выше описанной Zosia по рентгену. "Очно врачом" эта проблема была пиоигнорирована. Вы тоже не обратили на неё внимание. Зато прицепились к витамину Д. Витамин Д и "Кальций Д3" - есть разница. Короче, не умничайте в этой теме пожалуйста. 

[Elf elf]

Данные таблетки содержат витамин Д3, непосредственно который опасен. Кальций даётся только в ампульном виде. Если нынешнее состояние голубя объяснить "проблемами со щитовидкой", ему было бы так же плохо и ранее., но этого не наблюдалось

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Elf elf

[ГалинаМи]

@Elf elf если "проблема со щитовидкой" окажется худшим из возможных вариантов (злокачественной опухолью), то при таком раскладе к нынешнему состоянию голубя привело лечение, назначенное "очно врачом" (с двумя иммуномодуляторами). 

 

11 минут назад, Elf elf сказал:

Плохо стало только недавно

@Elf elf откуда Вы знаете? Ясновидящая? 

[Elf elf]

В назначениях здесь такого не вижу, двух иммуномодуляторов. Какие иммуномодуляторы?

Из текста ясно следует, что ранее голубь был в нормальном состоянии

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Elf elf

[Elf elf]

Несколько лет назад здесь была, но потеряла пароли. Поэтому заново зарегистрировалась. Сейчас учусь в вузе на ветеринара. Да нет, никому не рассылала. Не имею столько времени, чтобы рассылками заниматься

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Elf elf

[Elf elf]

В назначениях написано "ноотропы, витамины, противовирусное" 

30 минут назад, Анна1972 сказал:

@ГалинаМи  конкуренты доктора @Zosia  заслали ! 

 @Elf elf милочка , я была у доктора на приёме и своими глазками видела её дипломы . А умников давать советы и рассуждать о лечении у нас своих хватает , мы не знаем какой у Вас опыт и есть ли он вообще , может Вы в интернете обучение прошли по лечению голубей ? 

Когда выучитесь приходите . Покажете нам диплом вет.орнитолога и вэлком давать советы и учить нас , грешных.

Я Вас тоже не знаю, и Ваш опыт.

49 минут назад, ГалинаМи сказал:

(с двумя иммуномодуляторами)

 

 

О каких двух иммуномодуляторах речь?

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Elf elf

[Elf elf]

Если Вы себя именуете опытным человеком, странно, что Вы не знаете основы содержания птиц, такие как ультрафиолет, полёты, обогащение среды и прочие.... 

[ElizavetaO]

3 часа назад, Elf elf сказал:

Несколько лет назад здесь была, но потеряла пароли. Поэтому заново зарегистрировалась. Сейчас учусь в вузе на ветеринара.

И Вы считаете, что упоминания о том, что Вы учитесь в вузе на ветеринара, достаточно, чтобы давать какие-либо рекомендации в данном разделе, на данном форуме? Как модератор, после таких Ваших утверждений я имею полное право вынести Вам предупреждение, что в дальнейшем приведет к тому, что Вас на данном ресурсе заблокируют.

2 часа назад, Elf elf сказал:

Я занимаюсь птицами, как волонтёр

К сожалению, это - голословное Ваше утверждение. В данном разделе - в виде исключения - могут делиться своим опытом пользователи, имеющие подтвержденный на данном ресурсе опыт правильного обращения с птицами.

Консультации по лечению ими не даются.

Изменено 7 марта, 2023 пользователем ElizavetaO
опечатка

[Elf elf]

Да нет. Имею большой опыт с лечением подобранных птиц. Про кальций Вы можете поинтересоваться у тех, у кого есть дипломы. Хотя такого диплома , как вет. орнитолог, не существует.

Это должны быть курсы, стажировки, конференции и т.д.

Если обратите внимание на темы на форуме, рекомендации здесь даются постоянно, и всеми, кто захочет

 

5 минут назад, ElizavetaO сказал:

И Вы считаете, что упоминания о том, что Вы учитесь в вузе на ветеринара, достаточно, чтобы давать какие-либо рекомендации в данном разделе, на данном форуме? Как модератор, после таких Ваших утверждений я имею полное право вынести Вам предупреждение, что в дальнейшем приведет к тому, что Вас на данном ресурсе заблокируют.

К сожалению, это - голословное Ваше утверждение. В данном разделе - в виде исключения - могут делиться своим опытом пользователи, имеющие подтвержденный на данном ресурсе опыт правильного обращения с птицами.

Консультации по лечению ими не даются.

Да нет же, Вы почитайте внимательно темы на форуме. Консультации по лечению даются постоянно. А хорошо бы было отправить человека в клинику и спросить, из какого он города, для начала. Не все же из далёких глубинок, из которых не добраться до цивилизации

[ElizavetaO]

@Elf elf , консультации как таковые в разделе "Лечение голубей" даются модераторами и членами группы Голубиная скорая помощь.

Вы находитесь не в своей теме.

То, что Вы пишете, Вы расцениваете как консультации?

Пользовательница, у которой в настоящее время находится голубь, прежде находившийся у другого лица, против Вашего присутствия в данной теме.

Об остальном Вам написала выше @Анна1972:

3 минуты назад, Анна1972 сказал:

Напишите в администрацию форума , предоставьте доказательства Вашего опыта и прохождение курсов , стажировок , конференций и т.д.

Если администрация сочтет что Вы можете консультировать на Форуме , то ... 

 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем ElizavetaO

[Elf elf]

.

Изменено 14 марта, 2023 пользователем Elf elf

[ГалинаМи]

Сообщение, которое было стёрто:

 

[Elf elf]

Да, к сожалению сообщение стёрлось

05.03.2023 в 21:57, маленький принц сказал:

вероятно это болит

Снимки этого голубя смотрел рекомендуемый Вами ветеринар-орнитолог Мария Маркина. Проблем по данной части не обнаружено.

 

Два иммуномодулятора голубю не назначались. Фото назначений: 

Изменено 15 марта, 2023 пользователем Elf elf

[маленький принц]

15.03.2023 в 13:45, Elf elf сказал:

Снимки этого голубя смотрел рекомендуемый Вами ветеринар-орнитолог Мария Маркина. Проблем по данной части не обнаружено.

учитывая споры в теме будет лучше если @Полосатая сама лично подтвердит это

так как уверен что участницы спорящие с Вами @Elf elf не верят тому что Вы на неё сослались

Изменено 16 марта, 2023 пользователем маленький принц

[маленький принц]

15.03.2023 в 13:45, Elf elf сказал:

Два иммуномодулятора голубю не назначались. Фото назначений: 

вижу

но комментировать не берусь

нужно мнение ветеринара

[ГалинаМи]

4 часа назад, маленький принц сказал:

учитывая споры в теме будет лучше если @Полосатая сама лично подтвердит это

так как уверен что участницы спорящие с Вами @Elf elf не верят тому что Вы на неё сослались

@маленький принц такое приглашение опытному человеку высказаться по рентгенснимкам я могу только приветствовать и поддерживать. 

Я как раз таки верю, что не все видят на рентгене одно и то же. 

Поэтому, если на рентгене кому-то не видна проблема со щитовидкой, то очень прошу такого высказывающегося по рентгену одновременно разъяснить, чем вызваны следующие моменты:

а) голубка за жизнь не снесла ни одного яйца;

б) после последнего ухудшения (вышеописанного в теме) у голубки поменялся голос на более грубый и хриплый. 

[ГалинаМи]

16.03.2023 в 17:07, маленький принц сказал:

будет лучше если @Полосатая сама лично подтвердит

Если вдруг кто-то из читателей ждёт, что Мария Маркина придёт сюда комментировать сообщение @Elf elf, то не ждите. @Elf elf - это некая личность зарегистрировавшаяся на форуме, чтобы мне в личку написать, к каким врачам мне обратиться, и будучи посланной вступившая в переписку с начинателем темы @Елена Пасич. Не зная и ни разу в глаза не видя голубя (как впрочем и @Елена Пасич), эта личность от своего имени утверждает, что кто-то смотрел и что-то сказал. С большой вероятностью в её утверждении нет ни слова правды. Но написала - вроде как обязала своим утверждением ничего не подозревающую Маркину отчитаться, оправдаться. Не обращаем внимания на высер личности, идём дальше. 

 

Состояние голубки. 

Голубка чувствует себя лучше. Вес стоит на месте 297-299 г, взвешиваю через день. В ранее ушедших 27 г часть была весом яйца, которое полностью "растворилось" в организме, никаких кусков несформированного яйца (денатурированный белок) не выходило. В ухудшении было два пика с интервалом несколько дней - соответствуют двум яйцам, я предполагаю? 

После ухудшения была у неё слабость, не могла даже на диван запрыгнуть. Уже запрыгивает, силы возвращаются. 

Во время этого ухудшения у голубки изменился голос на более грубый и хриплый и назад не меняется пока. 

Сейчас принимаем целекоксиб утром и вечером, глицин вечером. 

К вопросу о нехватке/неусвоении кальция. Ломкие перья, не доживают до линьки (у моего Птица так было в первый год после улицы):

Голубка стала более крепко обхватывать пальцами мои пальцы и на ногах стоит, ходит как бы более уверенно, чем в начале когда она у меня появилась. Думаю, это улучшение связано с кальцием, который она принимала. 

[Лилит]

@Анна1972 @ГалинаМи, Администрация вынуждена напомнить вам правила форума, в частности:

Цитата

5.1. Тема, открытая участником, является неотъемлемой частью форума. Автор темы не может регламентировать ее развитие и участие в ней других форумцев – это право модераторов.

 

Соблюдайте, пожалуйста, уважительное отношение к пользователям. Тема была отредактирована.

 

 

[ElizavetaO]

12.01.2023 в 12:58, ГалинаМи сказал:

Для читателей поясняю, что голубь переехал ко мне на постоянное жительство. 

 

12.01.2023 в 22:55, ГалинаМи сказал:

Товарищи, я потом свою тему создам по этому голубю.

 

14.01.2023 в 16:56, ГалинаМи сказал:

14.01.2023 в 16:48, маленький принц сказал:

если это один и тот же голубь то лучше продолжать в этой теме

@маленький принц да, голубь один и тот же. Голубь из этой темы переехал ко мне на постоянное жительство. 

 

@ГалинаМи , в создавшейся ситуации к Вам просьба создать свою тему по данному голубю. Яперенесу в нее из данной темы все рекомендации по лечению и рентгеновские снимки.

 

[маленький принц]

@ElizavetaO это один и тот же голубь который через @Елена Пасич был передан @ГалинаМи 

то есть Елена какое-то время владела этим голубем а теперь им владеет Галина

создание новой темы увы не решит конфликт между владельцами птицы

Изменено 20 марта, 2023 пользователем маленький принц

[ElizavetaO]

@маленький принц , в созданной ГалинойМи теме как модератор я смогу попросить участников, продолжающих конфликт, покинуть тему.

Автором данной темы формально является ЕленаПасич.

Изменено 20 марта, 2023 пользователем ElizavetaO

[ГалинаМи]

59 минут назад, маленький принц сказал:

то есть Елена какое-то время владела этим голубем а теперь им владеет Галина

создание новой темы увы не решит конфликт между владельцами птицы

@маленький принц @ElizavetaO конфликта между владельцами нет. Голубь был передан мне прошлым владельцем - мужчиной - из рук в руки. Автор темы @Елена Пасич первое время являлась посредником в переговорах о передаче. Сама же Елена голубя ни разу не видела, но давала мужчине советы по лечению. А также держала у себя рентгенснимки с целью консультации. 

1 час назад, ElizavetaO сказал:

в созданной ГалинойМи теме как модератор я смогу попросить участников, продолжающих конфликт, покинуть тему.

@ElizavetaO конфликта с автором темы @Елена Пасич здесь нет. Смуту в эту тему внесла некая @Elf elf, которая вообще никакого отношения к голубю и его лечению не имеет, тем не менее впутывает сюда врача Маркину как якобы давшую консультацию по рентгенснимкам. Кому давшую??? Мимо проходившей @Elf elf??? Её попросили покинуть тему, вроде бы покинула. 

@ElizavetaO видите, уже запутаться можно. А в новой теме, где будет только часть сообщений из этой темы, совсем ясности не будет. Если Вы настаивает, новую тему создам. Но не сделать бы хуже и непонятней... 

[Елена Пасич]

16.03.2023 в 17:07, маленький принц сказал:

не верят тому что Вы на неё сослались

Здравствуйте.

Это же легко проверить, связавшись с Маркиной. Задать ей вопрос, писали ли ей по голубю. Я думаю, ей не сложно будет ответить "Да" или "Нет".

 

16.03.2023 в 19:01, маленький принц сказал:

 

но комментировать не берусь

Двух иммуномодуляторов здесь нет, можно проверить и без врача. 

16.03.2023 в 17:07, маленький принц сказал:

Вы на неё сослались

Маркина упомянула инфекцию, которой от 3 месяцев до 3 лет :

Наш ветеринар-орнитолог тоже поставила инфекцию.

Речь идёт об очень старых снимках. Тогда у голубя состояние было совсем другое.

На прямую проекцию мы с голубем ездили 6 ноября. 

Боковая проекция делалась без меня, в октябре

[ГалинаМи]

Елене известно, что и по чьим назначениям принимал этот голубь. Но она подаёт информацию так, как на данный момент ей выгодно подать.  

@ElizavetaO огромнейшее Вам спасибо за перенос материалов в другую тему! В другой теме голубю будет однозначно лучше, а комментаторам уютней. 

Здесь больше не пишу. 

 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем ElizavetaO

[ГалинаМи]

P.S. @Елена Пасич голубь не сидел в квартире три года один, как Вы всюду пишете. В течение этих трёх лет ухудшение после некоторого улучшения по вертячке настало в определённый период времени и по предположению прошлого владельца связано с определёнными обстоятельствами. Вы даже "историю болезни" толком не выяснили, однако советов по лечению прошлому владельцу надавали вагон. 

Изменено 21 марта, 2023 пользователем ГалинаМи

[ГалинаМи]

Всё же напишу ещё один P. S. 

Что мы видим на этих скринах. Отвечающий человек не более двух минут смотрит в мессенджере снимки, сжатые мессенджером более чем в три раза, и выдаёт заключение: проблем вижу много, но где именно и какие именно не скажу. 

 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем ElizavetaO

[Елена Пасич]

Мне известно, что принимал голубь. Двух иммуномодуляторов голубь не принимал.

Из иммуномодуляторов голубь принимал Фоспренил.

Известно, что подробные консультации у российских врачей-орнитологов платные. Всех желающих по России бесплатно проконсультировать десять человек не могут