Нужна помощь в лечении голубя

[Юлька Юрьевна]

Добрый день форумчане! Очень срочно нужна помощь. Не могу определить болезнь. Голубь , порода «павлин», взрослый , упитанность средняя( не истощён) , хрипов , выделений из хоан, клюва -нет, ни каких шишек, наростов - нет . Помёт в норме, сформированный, цвет коричнево-серый. Периодами синеют лапы, клюв, иногда его подшатывает. Забрала с голубятни, хозяин сказал, что вечером ел, был активный, на утро забирала в полуобморочном состоянии, на лапах не стоял- заваливался, клюв/ лапы синие + тяжело дышал, клюв открывал.  Дома отогрела ,дала препараты (комплекс пимафуцин + доксициклин + карсил+ метрогил ) сам поклевал зерно( пшеницу) , стал активный, поднялся с пола до потолка( на моё удивление) . . Вечером пришла с работы опять в первоначальном состоянии, всё тоже самое + сам не ест. Дала препараты , затем решила покормить- всё вырыгал обратно. Сидит , тяжело дышит, лапы / клюв переодически синеют . Уколола рингера с глюкозой. В нашем городе нет возможности сделать анализы- ни кто не берётся, птицами не занимаются. Что за болезнь ?  Как зовут быть?   Пообщалась с человеком с вашего форума, предположение на сальмонеллез. Раз хрипов , соплей нет докс заменила на цефиксим . 

Сейчас помёта нет, тк 2 дня ни чего не ест. Кашу вырыгивает. Помёт сделала только что- естественно голодный. 

Зоб пустой, не кандида 

[Аделин]

Кровоподтеков нет на тельце? Отравиться не мог?

Сальмонеллёз обычно проявляется проблемами с кишечником, суставами.

Изменено 11 ноября, 2022 пользователем Аделин

[Юлька Юрьевна]

1 час назад, Аделин сказал:

Кровоподтеков нет на тельце? Отравиться не мог?

Сальмонеллёз обычно проявляется проблемами с кишечником, суставами.

Нет кровоподтёков нет. Отравится не мог. 

Вот и не могу понять , что с ним такое ?. Но эти переодически предсмертные, посеневшие состояния напрягают 

Не пойму от чего лечить его ! 

[Аделин]

Что-то подобное было у моего при микоплазме. Но он хрипел. Клюв синел, сам качался. На восковицу нажимали?

А кандидоз по каким признакам исключаете?

На доксициклине тоже было рвота?

Изменено 11 ноября, 2022 пользователем Аделин

[маленький принц]

11 часов назад, Юлька Юрьевна сказал:

лапы / клюв переодически синеют

фото сделали?

 

СРОЧНО осмотрите всё тело под перьями нет ли кровоподтёков

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

11 часов назад, Юлька Юрьевна сказал:

Сейчас помёта нет, тк 2 дня ни чего не ест. Кашу вырыгивает.

если дать чайную ложку?

11 часов назад, Юлька Юрьевна сказал:

на лапах не стоял- заваливался

на всякий случай СРОЧНО уколоть внутримышечно 0.3 мл инъекционного глюконата кальция

11 часов назад, Юлька Юрьевна сказал:

клюв/ лапы синие

на всякий случай СРОЧНО внутримышечный укол инъекционного Викасола

и на всякий случай СРОЧНО крапиву или подорожник

21 час назад, Zosia сказал:

если есть возможность собрать крапиву- банальную уртику двудомную, жгучую- то ее надо прокрутить через мясорубку, отжать полученный сок, замораживать в формочках для холодильрника.

В свежем соке крапивы содержится 0,3-0,4 мг витамина К1, это вполне аллопатические концентрации.

Птице надор его выпаивать 1:8 в поилке.

 

Если свежей крапивы уже не найти- тогда заварка сухого сырья, по инструкции, там конечно меньше будет содержание, так же в формочки, и растапливать 1:3-1:5.

 

Так же можно сделать заранее заварки, в равном кол-ве смешивать сырье,

подорожник, пастушья сумка, кровохлебка.

При необходимости применять как крапиву, и орально, и в аппликациях, и ректально.

Важно помнить- фитопрепараты, ровно как и аллопатические, могут вызывать аллергию.

Поэтому когда первый раз используется что-либо- дается МАЛАЯ доза, ожидается 20 минут, при отсутвии аллергической реакции- далее используем обычно.

 

скинул Вам в личку контакты @Zosia

 

упитанность сейчас после голодовки какая?

на всякий случай начините кошачий гепатовет из ветеринарки

12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

Изменено 11 ноября, 2022 пользователем маленький принц

[Юлька Юрьевна]

1 час назад, маленький принц сказал:

фото сделали?

 

СРОЧНО осмотрите всё тело под перьями нет ли кровоподтёков

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

если дать чайную ложку?

на всякий случай СРОЧНО уколоть внутримышечно 0.3 мл инъекционного глюконата кальция

на всякий случай СРОЧНО внутримышечный укол инъекционного Викасола

и на всякий случай СРОЧНО крапиву или подорожник

 

скинул Вам в личку контакты @Zosia

 

упитанность сейчас после голодовки какая?

на всякий случай начините кошачий гепатовет из ветеринарки

 

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

Принц.  Всё осмотрела кровоподтёков нет.  Повторюсь, синева периодами. Сейчас упитанность- истощение скорее подходит.  Шатается - это понятно сил нет, не ест. Даю кашу- выригивает, но что - то всё равно остаётся в зобу, раз помёт есть. 

4 часа назад, Аделин сказал:

Что-то подобное было у моего при микоплазме. Но он хрипел. Клюв синел, сам качался. На восковицу нажимали?

А кандидоз по каким признакам исключаете?

На доксициклине тоже было рвота?

Конечно надавливала, клюв полностью осмотрела- соплей нет. В том то и дело , что он не хрипит , но дышит тяжело. Кандиды нет, зоб не пластилиновый, белого налёта в клюве нет. 

Изменено 11 ноября, 2022 пользователем Юлька Юрьевна

[маленький принц]

с Зосей уже связались?

нужно чтобы посмотрела

35 минут назад, Юлька Юрьевна сказал:

Кандиды нет, зоб не пластилиновый, белого налёта в клюве нет. 

но рвота ведь от чего-то возникает

судя по цвету помёта рвота не из-за печени

а значит или кандида или бактериалка в зобу (например кишечная палочка)

[Юлька Юрьевна]

25 минут назад, маленький принц сказал:

с Зосей уже связались?

Не доступна  

Сейчас покормила совсем жидкой кашей, как кефир  около 10 мл - пока в зобу. Дала крапиву . Принц , такой вопрос: - а бывает больное сердце у птиц? 

30 минут назад, маленький принц сказал:

а значит или кандида или бактериалка в зобу (например кишечная палочка)

От Кандиды даю ПИМАФУЦИН. Цефиксим что отменять? От кишечной- Моксифлоксацин начинать давать? Или как быть? 

[Аделин]

1 час назад, Юлька Юрьевна сказал:

зоб не пластилиновый, белого налёта в клюве нет. 

Не обязательные признаки при кандидозе. Может ограничиваться зобом, и в горле ничего не будет. Зоб может не вздуваться, либо не сразу вздуваться.

[маленький принц]

отравление? как давно он в таком состоянии?

[Юлька Юрьевна]

22 минуты назад, маленький принц сказал:

отравление? как давно он в таком состоянии?

Отравится не мог , только в лётку выходил, на землю  не спускался . В голубятне он единственный в таком состоянии. До этого у него была респираторка- вылечили, был бодрым. За ночь дошёл до предсмертного состояния. Так же у меня дома, он активный стал , даже сил хватило взлететь с пола до потолка. Утром в норме был, как будто не болен, а вечером опять присмерти. У меня он дня 3 , то норм, то почти умерает

Изменено 11 ноября, 2022 пользователем Юлька Юрьевна

[ElizavetaO]

17 часов назад, Юлька Юрьевна сказал:

Пообщалась с человеком с вашего форума, предположение на сальмонеллез.

???

Помет хороший, явно что-то другое.

4 часа назад, Юлька Юрьевна сказал:

Принц , такой вопрос: - а бывает больное сердце у птиц? 

Конечно же, бывает и симптомы в данном случае напоминают те, которые бывают у сердечников /посинение конечностей/.

4 часа назад, Юлька Юрьевна сказал:

4 часа назад, маленький принц сказал:

с Зосей уже связались?

Не доступна  

Это ничего не означает, я напишу в ЛС и, как только у нее будет возможность, @Zosia непременно заглянет в тему.

[Destruct]

@Юлька Юрьевна Рингер с глюкозой продолжайте колоть и попробуйте кормить маленькими порциями хорошо разбухшего запаренного зерна (горох колотый и /или чечевицу в рацион добавьте).

 

Кололи вы ему противорвотное? Возможно, имеет смысл метоклопрамид/Церукал подключить, если консультанты одобрят, то подскажут нужную дозировку.

[ElizavetaO]

@Destruct , я написала в ЛС Зосе, так что ждем ее мнения.

[Юлька Юрьевна]

6 часов назад, Destruct сказал:

@Юлька Юрьевна Рингер с глюкозой продолжайте колоть и попробуйте кормить маленькими порциями хорошо разбухшего запаренного зерна (горох колотый и /или чечевицу в рацион добавьте).

 

Кололи вы ему противорвотное? Возможно, имеет смысл метоклопрамид/Церукал подключить, если консультанты одобрят, то подскажут нужную дозировку.

Кормлю маленькими порциями - всё ок. Спасибо Зося расписала лечение, походу действительно сердце ? 

Зося ответила :- 

пока предположительно лёгочная/сердечная недостаточность , этиология неизвестна 

дексаметазон, в/м,доза 6 мг/кг раз в 8 часов .
нитроглицерин в форме спрея, один ролик вокруг головы раз в 6-8 часов 
ампульный глюканат кальция, из расчета 0.2 со на 100 гр веса в сутки. Ну и с кашей -нистатин , доза 60000 ед на 100 гр веса в сутки.Если нет кровотечений- круглосуточно обогрев лампой, но так чтобы мог уйти в тень.

Помёт за ночь 

[Юлька Юрьевна]

Умер ???

[маленький принц]

очень жалко красивого!

[Destruct]

@Юлька Юрьевна возможно, имела место какая-то врождённая патология, давшая о себе знать после курса лечения от респираторки. Птица была породистая, а селекция иногда даёт "побочные эффекты" в виде часто встречающихся патологий у животных определенной породы. Может, для птиц это так же характерно, как для млекопитающих.

Красивый был голубь.

 

Он умер сразу после приема какого-то из лекарств или ухудшение состояния произошло через некоторый промежуток времени?

Спрашиваю для того, чтобы с осторожностью применять тот или иной препарат, если самой вдруг попадётся голубь с подобной проблемой.

 

Кто-нибудь из консультантов может порекомендовать коагулянты, подходящие голубям?  О кровоостанавливающих информации много, а вот о разжижающих кровь мне вообще ничего не попадалось до сих пор.

 

 

[ElizavetaO]

Очень жалко голубя... Даже помет был хорошим вполне...

Меня мучит тот же вопрос, что уже задан выше @Destruct.

@Юлька Юрьевна , напишите, пожалуйста, чтобы нам можно было ориентироваться:

3 часа назад, Destruct сказал:

Он умер сразу после приема какого-то из лекарств или ухудшение состояния произошло через некоторый промежуток времени?

 

[Zosia]

для птиц применяется гепарины различных видов, для снижения их доз- параллельно я назанчаю пентоксифиллин,он меняет реологические свойства крови.

 

Но антикоагулянты - вещь у птиц малоисследованная, просто потому что тромбообразование (которое безусловно может возникать,напрмиер при вирусных атаках) крайне редко фиксируется прижизненно, нет таких общедоступных средств исследования.

[Юлька Юрьевна]

13.11.2022 в 02:54, Destruct сказал:

 

Он умер сразу после приема какого-то из лекарств или ухудшение состояния произошло через некоторый промежуток времени?

 

 

 

Он за 3 дня сгорел, ЗА 3 ДНЯ из вполне упитанного голубя превратился в худой скелет . Я не знаю что это за болезнь . Впервые за всё время сталкиваюсь с этим. Он как будто - то бы высох и всё. Всё что описала выше, то и давала . Утром ещё стоял на ногах, к вечеру уже не мог даже голову держать высох весь

[маленький принц]

глюкозу с раствором Рингера подкожно кололи?

[ElizavetaO]

5 часов назад, маленький принц сказал:

глюкозу с раствором Рингера подкожно кололи?

@Юлька Юрьевна , может, в этом было спасение?

[Destruct]

@ElizavetaO да вряд ли, примерно так же за сутки из просто худобы до состояния обтянутого кожей скелета "высох" мой последний пациент с оспой, переломом и раной от укусов. Рингер с глюкозой на том этапе уже не помогали, хотя я достаточное количество вливала. Это "высыхание" скорее всего просто следствие каких-то необратимых процессов.

 

Вот Зося написала про гепарины в качестве приемлемых для птиц антикоагулянтов, у голубя из темы были явные проблемы с кровообращением. Но по-прежнему непонятно, что делать в подобных ситуациях - просто вымазать птице все туловище и шею гепариновой мазью?

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем Destruct

[ElizavetaO]

@Destruct , если слишком поздно заметить, что птица недоедает, то два дня - это критический срок, точка невозврата.

15 часов назад, Destruct сказал:

Но по-прежнему непонятно, что делать в подобных ситуациях - просто вымазать птице все туловище и шею гепариновой мазью?

Это - не вариант.

[Destruct]

@ElizavetaO  у меня доедал, я докармливала, но был сильный понос у голубя.

 

Да, звучит даже странно, но хоть что-то же надо делать в таких ситуациях. В последнее время это не первая тема с непонятной симптоматикой, то с хроническими проблемами с дыханием, теперь вот с кровообращением да ещё и при идеальном помете.

[ElizavetaO]

17 часов назад, Destruct сказал:

В последнее время это не первая тема с непонятной симптоматикой, то с хроническими проблемами с дыханием, теперь вот с кровообращением да ещё и при идеальном помете.

Полностью с Вами согласна, - подобная симптоматика встречается достаточно редко, поэтому возникают сложности в лечении, которое приобретает характер экспериментального, ибо нет еще достаточной базы.

[Юлька Юрьевна]

15.11.2022 в 04:53, ElizavetaO сказал:

@Юлька Юрьевна , может, в этом было спасение?

Колола естественно! Но потом прочитала, что если это сердечная недостаточность , то рингер противопоказан. Возмодно это спровоцировало. Но вопросы остались. Как можно за 3 дня из более упитанного похудеть до скелетика, при том что кашу малыми порциями усваивал и помёт был.

[маленький принц]

9 минут назад, Юлька Юрьевна сказал:

Колола естественно! Но потом прочитала, что если это сердечная недостаточность , то рингер противопоказан. Возмодно это спровоцировало.

вместо рингера глюкозу кололи с водой для инъекций?

[Юлька Юрьевна]

3 часа назад, маленький принц сказал:

вместо рингера глюкозу кололи с водой для инъекций?

Нет рингер с глюкозой разводила . А у рингера 

Противопоказания к применению

Повышенная чувствительность к компонентам средства; гипернатриемия, гиперхлоремия, гиперкальциемия, гиперкалиемия, ацидоз, хроническая сердечная недостаточность III-IV функционального класса по NYHA, отек легких, отек головного мозга, гиперкоагуляция, гиперволемия, тромбофлебит, метаболический алкалоз, тяжелая хроническая почечная недостаточность с олиго- и анурией, сопутствующая терапия ГКС.                   

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Юлька Юрьевна

[ElizavetaO]

@Юлька Юрьевна , надо было о сомнениях написать на форум, потому что противопоказаний, чтобы колоть глюкозу с физраствором не было.

[Юлька Юрьевна]

6 часов назад, ElizavetaO сказал:

@Юлька Юрьевна , надо было о сомнениях написать на форум, потому что противопоказаний, чтобы колоть глюкозу с физраствором не было.

Колола до того , как птица отказалась усваивать пищу и до того как прочитала в интернете. Когда списалась с Зосей - птица была уже никакая . Повторюсь - облумывать что-то времени не было, это всё произошло за 3 дня.( скоротечно)

[Юлька Юрьевна]

1 час назад, Юлька Юрьевна сказал:

Колола до того , как птица отказалась усваивать пищу и до того как прочитала в интернете. Когда списалась с Зосей - птица была уже никакая . Повторюсь - обдумывать  что-то времени не было, это всё произошло за 3 дня.( скоротечно). Повторюсь птица была упитанная - за 3 дня птица «сгорела»( похудела умерла). Изначально были периодические посинения клюва и лап . Всё. За 3 дня она умерла . 

 

[маленький принц]

[ElizavetaO]

@Юлька Юрьевна , ситуация понятна, - но на будущее лучше ведь знать, и Вам, и тем, кто, возможно, прочтет тему. Что глюкозу, если есть противопоказания по Рингеру, надо колоть с физиологическим раствором.