Раиля Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться #1 Опубликовано 12 ноября, 2022 (изменено) Здравствуйте подобрала сегодня голубенка. Бегает но не летает. Попил. Не ест. Или я не знаю как его кормить. Проблемы с глазами. Гной слезятся. Помогите пожалуйста. Подскажите как и чем кормить если сам не ест? Как и чем лечить? @Cabrera@маленький принц прошу помощи. Изменено 12 ноября, 2022 пользователем Раиля Дополнение фото 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться #2 Опубликовано 12 ноября, 2022 поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки - очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта - очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов - очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи - осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли - послушайте спинку кормить кашкой на воде без молока без масла без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ) малышам нужно давать пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой) лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа) если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день) и лучше пробиотик не "форте" а обычный так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар) если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа ещё один хороший пробиотик Субтилис из ветеринарки В инструкции к Субтилису написано, что птицам дают 10 капель\в день в клюв в течение 10 дней, потом перерыв на 20 дней, а затем снова такой же курс. Мне капать в клюв из самой штучки белой не очень удобно (много выливается мимо), иголкой от шприца туда лазить тоже не хочется , поэтому я беру маленькую мерную ёмкость (от сиропа, например), капаю туда о,5 воды и 10 капель Субтилиса, затем всё это набираю в инсулиновый шприц и лью птичке в клюв. Так ничего не пропадает мимо. Одной "колбочки" хватает примерно на 3 раза, если капать одинаковые 10 капель. Иногда получается извлечь не 30 капель, а 28, но не думаю, что это очень криминально. Хотя больному голубю лучше всё же докапывать полностью. содержит как Сенную Палочку (Bacillus Subtilis) так и Люхиноформис (Bacillus Licheniformis) очень хорошо давать как бифудумбактерин так и субитилис одновременно накормив через три часа ощупайте зоб как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб если зоб опустел то накормите ещё если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу до полного освобождения зоба НЕ кормить кормить только при ПУСТОМ зобе (если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица захлебнётся рвотой) так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой (почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой) и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/ как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/ про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566 как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/ когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами: поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым (если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить) Здоровья Вашему голубёнку! поскольку помёт желтит то сразу начните кошачий гепатовет из ветеринарки 12.08.2019 в 00:49, Raina сказал: Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр) 2 раза в день 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 12 ноября, 2022 Автор Поделиться #3 Опубликовано 12 ноября, 2022 Сейчас еле еле удалось покормить 3 инсулиновых шприца половина разлетелась по сторонам- тк птица постоянно вырывает клюв и мотает головой. Из симптомов как будто хрюкает иногда или издает такой играющий звук. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться #4 Опубликовано 12 ноября, 2022 носоглотку осмотрели? это нужно чтобы подобрать лечение 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 12 ноября, 2022 Автор Поделиться #5 Опубликовано 12 ноября, 2022 У него гноятся глаза Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться #6 Опубликовано 12 ноября, 2022 (изменено) поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки - очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта - очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов - очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи - осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли пожалуйста осмотрите малыша вероятно понадобится ветеринарный тилозин (лучше питьевой если не хотите колоть) и нужен вес малыша в граммах 04.05.2016 в 21:21, dasha105 сказал: Примеры расчетов на вес. 1. тилозин 50 ветеринарный 55 мг на кг суточная доза. например птица весит 200 грамм 55 мг на 1000грамм х мг на 200 грамм х равен11 мг препарата в сутки 1мл тилозина содержит 50 мг вещества х мл -11 мг вещества х равен0,22 мл= за сутки разбить на 2 раза - 0,11 мл два раза в день ВНУТРИМЫШЕЧНО колоть примерно вот сюда ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась (взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень) примеры расчёта питьевого тилозина концентрации 200 мг на 1 мл для веса 170 грамм 08.09.2022 в 18:40, Cabrera сказал: Очень большое содержание действующего вещества в одном мл препарата, лучше для удобства дозирования разбавить его водой. Отбираете шприцем 0,5 мл тилозина и разбавляете водой до 2 мл (т.е. добавляете 1,5 мл воды). Выпаиваете такого раствора по 0,1 мл 2 раза в день (каждые 12 часов). Противогрибковый препарат какой купили? Гепатовет по 0,17 мл 2 раза в день. для веса 203 грамм 26.09.2022 в 01:05, Cabrera сказал: Тилозин: отбираете в шприц 0,5 мл препарата и разбавляете водой до 2 мл, т.е. к лекарству добавляете 1,5 мл воды. Это нужно для удобства дозирования. Выпаиваете такого раствора по 0,12 мл 2 раза в день (каждые 12 часов). к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин или пимафуцин/натамицин нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды дозировку Чеширского на пимафуцин/натамицин возьмите по верхней границе тоже желательно перед едой Цитата Натамицин (Natamycin) Торговые названия: Пимафуцин®. Группа: Противогрибковые средства. Применение: Местные формы микозов, в основном, кандидоза. Базовая дозировка и кратность: 15-40 мг/кг/сутки, разбить на 2-4 приема.. Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5-1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней. Крем 2%. Нанесение на участки микоза на коже. Примечание. Имеет активность против трихомонад, что, в сочетании с необходимостью совместного применения с нитроимидазолами противогрибковых средств, делает натамицин фактически препаратом выбора при лечении трихомоноза в комбинации с нитроимидазолами. отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения и отписывайтесь к концу каждой недели лечения самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте (после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней) в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, пимафуцин, флукуназол итп например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп Изменено 12 ноября, 2022 пользователем маленький принц 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 12 ноября, 2022 Автор Поделиться #7 Опубликовано 12 ноября, 2022 Антибиотик какой нужно давать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
InSoooo Опубликовано 12 ноября, 2022 Поделиться #8 Опубликовано 12 ноября, 2022 @Раиля Тилозин - это антибиотик 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
InSoooo Опубликовано 13 ноября, 2022 Поделиться #9 Опубликовано 13 ноября, 2022 (изменено) @маленький принц сколько по времени давать Тилозин? Девушка купила Тилозин для инъекций (пока что) и даёт его в клюв с расчётом на вес голубя. 206 гр. Какой курс лечения Тилозином и Нистатином? Изменено 13 ноября, 2022 пользователем InSoooo Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 13 ноября, 2022 Автор Поделиться #10 Опубликовано 13 ноября, 2022 Здравствуйте глаза так же слезятся и гноятся у него- пока отпаиваю тилозином для инъекций. 0,15 мл на 210г веса. Даю нистатин. 2 раза в день. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 13 ноября, 2022 Поделиться #11 Опубликовано 13 ноября, 2022 можно пожалуйста фото глаз крупно в макросъёмке при хорошем освещении без фотовспышки через приложение Моя Лупа носоглотку осмотрели? кроме слезящихся глаз других симптомов нет? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 22 ноября, 2022 Автор Поделиться #12 Опубликовано 22 ноября, 2022 Здравствуйте отчитываюсь по голубенку. Состояние голубенка среднее. В весе потерял изначальный вес был 205 гр сейчас после еды 175 -180 гр. Не знаю с чем это связано. То ли изза того что голубенок научился летать. Я его сажала на руку и поднимала вверх опускала вниз плавно так он потихоньку научился махать крыльями и слетать на небольшие расстояния. По поводу медикаментов так же даю антибиотик по 0,15 мл тилозина 2 р в день также нистатин 2р в день. Кушать самостоятельно так и не научился. Купили корм Рио для средних попугаев. Сегодня начала вкладывать в клюв зернышки из корма. А так кормлю со шприца наконечник трубочка от системы. Помет с водой. Водичка отдельно оформленные какахи отдельно. Фото приложу. Возник вопрос по поводу питательности подаваемой каши. Беру 2-3 ложки крупы разной- гречка- горох- рис, отвариваю в большом количестве воды. После готовки сливаю лишнюю воду пробиваю блендером и пропускаю через сито. Консистенция получается как клей через шприц такая клейкая масса не проходит приходится снова немного добавлять воду. Также если не пропустить через сито шелуха и крупные частицы крупы застревают в шприце и не проходят. Я думаю большое количество воды в помете изза воды в каше. Слышала что можно кормить шариками из каши но не знаю как их формировать? И как научить его клевать самостоятельно? Пытается клевать но все выпадает из клюва к сожалению. Еще хотелось бы дополнить комментарий. В последние пару дней замечаю как у него начинается трястись крыло то одно то другое. Подозреваю что изза страха меня. На второй день как мы нашли голубенка пришлось поехать на дальнее расмтояние 250 км. Оставить его с кем либо не было возможности пришлось брать с собой. В этот день кормили его утром и поздно вечером целый день в дороге сидел в коробке. Видимо для него это стресс. Далее кормежка через 2-3 часа- 2 дня. Потом снова дорога и снова 2 раза в день утро- вечер. Далее тоже пришлось брать его с собой по городу недалеко но все так же на руках в коробке- опять стресс видимо получил. Новое место 4 дня там прожил. Там начал очень остро реагировать кусаться выщипывать себе перья. И там же заметила вот эти подергивания крылом непроизвольные. Вчера снова вернулись домой. Сегодня снова замечаю эти подергивания. В момент когда кормлю. Не знаю причину возникновения такого явления. Это связано со стрессом или все таки болезнью? Иногда для успокоения включаю запись голубиного воркования. Мой голубок срезвычайно возбаждается машет крыльями пищит кусается. Что касается слезящихся глаз и гноя все прошло тьфу тьфу тьфу. Все что сейчас на фото вокруг глаз и клюва- засохшая каша. Не дает вытереть после еды вертит головой. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 22 ноября, 2022 Поделиться #13 Опубликовано 22 ноября, 2022 (изменено) упитанность по шкале какая? 3 часа назад, Раиля сказал: Кушать самостоятельно так и не научился. рассыпьте утром на листе бумаги лакомства: щепотку кунжута, щепотку льна, щепотку риса и пяток семечек без кожуры и постучав по ним клюющими движениями пальца оставьте тренироваться на весь день 3 часа назад, Раиля сказал: купили корм Рио для средних попугаев. Сегодня начала вкладывать в клюв зернышки из корма. попугайские корма жирные и их нужно разбавлять пополам крупой поищите в супермаркетах в отделах здорового питания или в веганских пшеницу или полбу (рожь НЕЛЬЗЯ) основан корма ~50-60% пшеница/полба а остальное смесь круп: гречка (лучше зелёная), мелкая чечевица, колотый горох, маш, овёс без кожуры (в кожуре и хлопья НЕЛЬЗЯ) в попугайском корме часто бывает овёс в кожуре так как попугаи умеют его чистить от кожуры голуби чистить его физически не могут взрослые голуби овёс сами обычно не едят но малыши могут его наесться потому овёс в кожуре из попугайского корма нужно убирать голубям овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ из-за жёсткой кожуры способной поранить ЖКТ голубям овёс нужно БЕЗ кожуры хлопья тоже НЕЛЬЗЯ так как могут набухнув от воды застрять в зобу 3 часа назад, Раиля сказал: рис рис белый или в кожуре? у риса все его витамины в кожуре (точнее в оболочке под кожурой) потому белый рис годится лишь как лакомство маленькой щепоткой и не пригоден как корм как слишком бедный витаминами в качестве корма пригоден не белый рис (но красный рис - тоже лучше не давать потому что на улице красный рис не валяется но красный цвет имеет зерно протравленное крысиным ядом можно сорта риса не имеющие красного цвета чтобы птица не имела привычки клевать красное можно давать рис коричневый или чёрный) 3 часа назад, Раиля сказал: разной- гречка- горох- рис добавьте пшеничную крупу для каши подойдёт и из дроблёной пшеницы белый рис - годен лишь как лакомство чтобы тренироваться клевать для каши можно и пшено добавить пшено сырым НЕЛЬЗЯ дело в том что пшено это просо без кожуры а без кожуры у него жир окисляясь на воздухе прогоркает и если просо можно сырым то пшено нужно хорошенько промывать затем отваривать 4 часа назад, Раиля сказал: Слышала что можно кормить шариками из каши но не знаю как их формировать? сварить густую кашу и скатать руками шарики которые он сможет глотать Изменено 22 ноября, 2022 пользователем маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 22 ноября, 2022 Поделиться #14 Опубликовано 22 ноября, 2022 (изменено) 5 часов назад, Раиля сказал: подергивания крылом непроизвольные. Вчера снова вернулись домой. Сегодня снова замечаю эти подергивания. В момент когда кормлю если пищит и тряся крыльями щекочет клювом то кушать просит 5 часов назад, Раиля сказал: Что касается слезящихся глаз и гноя все прошло тьфу тьфу тьфу. Все что сейчас на фото вокруг глаз и клюва- засохшая каша значит попали с антибиотиком в чувствительность продолжайте лечение отписывая о состоянии раз в неделю 12.11.2022 в 15:19, Раиля сказал: Проблемы с глазами. Гной слезятся. в таких случаях консультант @Cabrera настаивает на длительном курсе лечения в 6 недель так как без анализов точно не скажешь микоплазма это или иное самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте Изменено 22 ноября, 2022 пользователем маленький принц Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 22 ноября, 2022 Автор Поделиться #15 Опубликовано 22 ноября, 2022 Хорошо спасибо вам большое за ведение нас. Будем и дальше соблюдать все рекомендации и предписания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 23 ноября, 2022 Автор Поделиться #16 Опубликовано 23 ноября, 2022 Sos!!!!! Сегодня взвесила голубенка 152 гр на пустой желудок? изначалтный вес был 205 гр. Я в отчаянии. Не знаю чем и как его кормить чтоб нормализовать вес. Вчера начала закладывать в плюв 10-15 зерен пшеницы. С зернами зоб быстро наполняется каши 20мл за раз уже не получается кормить(((. Помет вроде нормальный. Вчера начала давать пшеницу. Фото прилагаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анна1972 Опубликовано 23 ноября, 2022 Поделиться #17 Опубликовано 23 ноября, 2022 @Раиля скудный помет. Птенец у Вас голодает . @маленький принц Кормите пока кашей. 80-100 мл густой каши в сутки. Каша строго без молока , сахара , соли. Глюкозу с физ.раствором будете колоть подкожно ? Я расскажу как. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 23 ноября, 2022 Поделиться #18 Опубликовано 23 ноября, 2022 варите густую кашу и катайте из неё шарики и кормите ими так сытнее чем просто жидкой кашей где много воды 6 часов назад, Анна1972 сказал: Глюкозу с физ.раствором будете колоть подкожно ? чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором 2 части глюкозы и 1 часть раствора Рингера или физраствора на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной) оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу количество на глаз так чтобы не лопнула кожа ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым промежуток между уколами не менее 4 часов глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40% нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40% это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц дополнительное место для подкожного укола глюкозы 19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал: Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка". Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи . Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце. Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле. На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной. Цитата Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45) Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц. Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет. Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать. Цитата Цитата(Скалли) Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила. Цитата(dasha105) наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся Цитата(Zosia) Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется. Цитата(Ирина Алишад) Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю. примечание: глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза) глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними) для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой (почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой) и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду про цвета помёта: ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт жёлтый или оранжевый - печень чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 23 ноября, 2022 Автор Поделиться #19 Опубликовано 23 ноября, 2022 Скажите пожалуйста как катать шарики? Вот сварила я кашу дальше что делать? Миксерить блендерить? Просто так шарики не сформировать они развалятся. И еще а что если я буду закладывать зерна пшеницы в клюв? Норму в день? Большую ложку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 23 ноября, 2022 Автор Поделиться #20 Опубликовано 23 ноября, 2022 Также хотелось бы узнать про глистогонку? Можно ли его глистогонить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анна1972 Опубликовано 23 ноября, 2022 Поделиться #21 Опубликовано 23 ноября, 2022 (изменено) @Раиля 19 минут назад, Раиля сказал: Можно ли его глистогонить? Нельзя ! Истощенных / больных животных и птиц не глистогонят ! Вы видите у птенца глисты в помёте ? Возможно у него они отсутствуют. У меня птица живет три с лишним года , я его не глистогонила ни разу . Запаренную пшеницу можно попробовать дать чуть-чуть для начала , только если у птицы хорошо работает зоб ( еда быстро уходит ). Попробуйте сварить дробленные крупы из магазина . Пшеничную , ячневую. И накатать из них шарики размером с горошину. Здесь раньше была консультант она советовала варить на водяной бане , что бы не пригорало , по контистенции варево должно быть похоже на хлебный мякиш. Изменено 23 ноября, 2022 пользователем Анна1972 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElizavetaO Опубликовано 24 ноября, 2022 Поделиться #22 Опубликовано 24 ноября, 2022 @Раиля , какие у Вас новости, как Ваш голубь себя чувствует??? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 26 ноября, 2022 Автор Поделиться #23 Опубликовано 26 ноября, 2022 @ElizavetaO здравствуйте голубенок тьфу тьфу тьфу живой- также кормлю закладывая пшеницу в клюв. Но с каши перешли полностью на пшеницу. Запариваю промываю и даю. Вес пока стоит не уменьшается и слава богу. @маленький принц @ElizavetaO к большому счастью я нашла еще одного голубенка. Маленького с пушком. Подсадила к моему голубенку. Внешне второй голубенок не больной. Из наблюдений часто стоит на одной ноге с закрытыми глазами. Когда нашла обсмотрела ощупала зоб. В зобе чувствовались зернышки. Я решила кормить также сырым зерном. Помет темно зеленый. Фото прилага. Пнрвые дни мой голубенок первый клевал найденыша то норовил в глаз клюнуть то голову клевал. Второй безщащитный просто сидел или стоял и не защищался. По прошествии двух суток вроде клевания прекратились. Возник вопрос давать ли второму голубенку какие то препараты? Мой голубенок до сих пор на антибиотике и нистатине. это второй голубенок @маленький принц @ElizavetaO эксперты подскажите пожалуйста у второго голубенка киль торчит птица очень худая. Не знаю что и делать??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 26 ноября, 2022 Поделиться #24 Опубликовано 26 ноября, 2022 2 часа назад, Раиля сказал: к большому счастью я нашла еще одного голубенка. Маленького с пушком. Подсадила к моему голубенку всех новеньких на КАРАНТИН! и всех болеющих тоже до конца лечения держать на КАРАНТИНЕ! 2 часа назад, Раиля сказал: Внешне второй голубенок не больной если он не больной он может ЗАРАЗИТЬСЯ от того который болеет! 2 часа назад, Раиля сказал: эксперты подскажите пожалуйста у второго голубенка киль торчит птица очень худая. Не знаю что и делать??? кормить кашкой на воде без молока без масла без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ) в кашку добавлять пробиотик чтобы лучше и легче усваивалась малышам нужно давать пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой) лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа) если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день) и лучше пробиотик не "форте" а обычный так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар) если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа ещё один хороший пробиотик Субтилис из ветеринарки В инструкции к Субтилису написано, что птицам дают 10 капель\в день в клюв в течение 10 дней, потом перерыв на 20 дней, а затем снова такой же курс. Мне капать в клюв из самой штучки белой не очень удобно (много выливается мимо), иголкой от шприца туда лазить тоже не хочется , поэтому я беру маленькую мерную ёмкость (от сиропа, например), капаю туда о,5 воды и 10 капель Субтилиса, затем всё это набираю в инсулиновый шприц и лью птичке в клюв. Так ничего не пропадает мимо. Одной "колбочки" хватает примерно на 3 раза, если капать одинаковые 10 капель. Иногда получается извлечь не 30 капель, а 28, но не думаю, что это очень криминально. Хотя больному голубю лучше всё же докапывать полностью. содержит как Сенную Палочку (Bacillus Subtilis) так и Люхиноформис (Bacillus Licheniformis) очень хорошо давать как бифудумбактерин так и субитилис одновременно 2 часа назад, Раиля сказал: эксперты подскажите пожалуйста у второго голубенка киль торчит птица очень худая. Не знаю что и делать??? чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором 2 части глюкозы и 1 часть раствора Рингера или физраствора на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной) оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу количество на глаз так чтобы не лопнула кожа ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым промежуток между уколами не менее 4 часов глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40% нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40% это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц дополнительное место для подкожного укола глюкозы 19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал: Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка". Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи . Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце. Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле. На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной. Цитата Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45) Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц. Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет. Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать. Цитата Цитата(Скалли) Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила. Цитата(dasha105) наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся Цитата(Zosia) Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется. Цитата(Ирина Алишад) Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю. примечание: глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза) глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними) новенькому дать грелку с возможностью при желании отодвинуться так как истощённая птица может мёрзнуть даже если в комнате за 30 градусов 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 26 ноября, 2022 Автор Поделиться #25 Опубликовано 26 ноября, 2022 Спасибо за подробный ответ!!!! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 27 ноября, 2022 Автор Поделиться #26 Опубликовано 27 ноября, 2022 Здравствуйте сегодня у второго голубенка которого нашли последним помет жидкий и коричневого цвета. Он постоянно стоит с закрытыми глазами. Фото помета прилагаю. Вчера давала корм для канареек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 27 ноября, 2022 Поделиться #27 Опубликовано 27 ноября, 2022 2 часа назад, Раиля сказал: Вчера давала корм для канареек. пока кормить новенького кашкой добавляя в готовую кашку пробиотик 2 часа назад, Раиля сказал: постоянно стоит с закрытыми глазами. не горбится? горло осмотрели? грелку постоянно! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElizavetaO Опубликовано 28 ноября, 2022 Поделиться #28 Опубликовано 28 ноября, 2022 @Раиля , как себя чувствует Ваш новенький, какой у него помет??? Вы его докармливаете??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 29 ноября, 2022 Автор Поделиться #29 Опубликовано 29 ноября, 2022 @ElizavetaO @маленький принц извините за долгий ответ у нас какой то голубепад. Сегодня еще одного голубенка подобрала? со вторым подобрышем все нормально вроде клюет самостоятельно корм для канареек. Второй единственный кто самостоятельно ест. 1 и 3 не едят закладываю запаренную пшеницу. У 3 глаза гноятся так же как и у первого было. Теперь лечение и уход нужен 3 му птенцу? если еще найду не знаю куда и деть уже этих голубят? Не подберешь жалко на улице морозы крепчают. Подберешь куда их еще в однокомнатной кв с собакой? Дилемма У 3 го голубенка как будто помет с желтой а не белой жидкостью и как будто кашляет такой звук издает. Горло чистое. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 29 ноября, 2022 Поделиться #30 Опубликовано 29 ноября, 2022 собака команду не трогать птиц ведь выполняет? новенького на КАРАНТИН в отдельную коробку 5 часов назад, Раиля сказал: У 3 го голубенка как будто помет с желтой а не белой жидкостью нужно кошачий гепатовет из ветеринарки 12.08.2019 в 00:49, Raina сказал: Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр) 2 раза в день или хотя бы таблетки из Растаропши от БиоКор или аналоги 5 часов назад, Раиля сказал: как будто кашляет такой звук издает. Горло чистое. - очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта - очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов - очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи - осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли - послушайте спинку чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками) коробку накрыть марлей чтобы ничего при кашле не разлеталось чтобы не вылетел из коробки: коробку нужно закрываемую сверху с окошком сбоку через которое не сможет вылезти Здоровья Вашему новенькому! дайте малышу грелку с возможностью при желании отодвинуться 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElizavetaO Опубликовано 29 ноября, 2022 Поделиться #31 Опубликовано 29 ноября, 2022 @Раиля , новый малыш очень симпатичный, но карантин нужен обязательно!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 3 декабря, 2022 Автор Поделиться #32 Опубликовано 3 декабря, 2022 @ElizavetaO @маленький принц Добрый вечер. Я к вам снова за советом и компетентным мнением. 2е моих птиц хромают ато и вовсе не ходят на двух лапах. Постоянно сидят нахохлившись. У одного на глазу белый гной чтоли не пойму как белые хлопья какие то. 1му даю антибиотик и нистатин. Есть ли лечение для голубенка у которого глаз гноится или что тотвыделяется не пойму? Давать ли ему что нибудь? Фото не сделала к сожалению завтра постараюсь сделать. Также кормлю закладывая зерно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 3 декабря, 2022 Автор Поделиться #33 Опубликовано 3 декабря, 2022 (изменено) Еще забыла сказать что голубенок у которого глаз гноится кашляет. Когда только подобрала тяжело дышал при закладывании зерен задыхался кашлял -снйчас реже но все же 2-3 раза в день кашляет слышно из клетки. @ElizavetaO @маленький принц Изменено 3 декабря, 2022 пользователем Раиля Забыла добавить адресатов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElizavetaO Опубликовано 3 декабря, 2022 Поделиться #34 Опубликовано 3 декабря, 2022 @Раиля , у Вас двое голубят, без карантина, с похожими симптомами сейчас? Назовите обоих, чтобы можно было в одной теме отличать одного от другого. Нужны фотографии проблемного глаза того из голубят, у которого есть проблемы с глазом. 2 часа назад, Раиля сказал: 1му даю антибиотик и нистатин. Какой антибиотик, какая дозировка, сколько времени дается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Поделиться #35 Опубликовано 4 декабря, 2022 @ElizavetaO @маленький принц Творожистые крупные плотноватые хлопья покрывающие глаз Вот этому голубю ничего не даю. Ни антибиотиков ни нистатин. Писала сюда но никто ничего не назначил. Этот же голубь как будто фыркает кашляет 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 4 декабря, 2022 Поделиться #36 Опубликовано 4 декабря, 2022 поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки - очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта - очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов - очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи - осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли - послушайте спинку чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками) 11 часов назад, ElizavetaO сказал: у Вас двое голубят, без карантина, с похожими симптомами сейчас? Назовите обоих, чтобы можно было в одной теме отличать одного от другого пожалуйста дате малышам имена и каждый раз когда пишете приводите и имя и фото иначе мы рискуем запутаться Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Поделиться #37 Опубликовано 4 декабря, 2022 @ElizavetaO @маленький принц этот малыш €3. Я его нашла третьим- лечения по нему нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 4 декабря, 2022 Поделиться #38 Опубликовано 4 декабря, 2022 напишите пожалуйста по осмотру новенького на КАРАНТИН СОХРАНИТЬ ЗРЕНИЕ и Здоровья Вашему новенькому! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Поделиться #39 Опубликовано 4 декабря, 2022 Слизи хрипов выделений нет. Есть кашель и воспален глаз. Еще он часто дышит открывая клюв Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 4 декабря, 2022 Поделиться #40 Опубликовано 4 декабря, 2022 как я понял у Вас имеется тилозин? начните его новенькому пересчитав на вес противогрибковые как обычно так же добавьте орнидазол или метронидазол Цитата Метронидазол (Metronidazole) Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®. Группа: Нитроимидазолы Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.). Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день. Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня. Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня. Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня. Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл. В клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день. Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях) Суспензия для приема внутрь, 200 мг/5 мл. Без разведения в клюв по 0,12-0,15 мл два раза в день Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций. Цитата Орнидазол (Ornidazole) Торговые названия: Гайро, Дазолик, Лорнизол, Орниона, Тиберал. Группа: Нитроимидазолы Применение: Протозоозы - трихомоноз, лямблиоз, анаэробные инфекции Базовая дозировка и кратность: 40-50 мг/кг/сутки перорально, разбить на 2-3 приема. Таблетки 250 мг 1/4 таблетки развести в 2,5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день. Таблетки 500 мг 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл 2-3 раза в день. Примечание. Давать непосредственно до, во время или после кормления. Сравнительно мало гепатотоксичен. в поилку НЕ из металла капать яблочный уксус на случай если в слюне имеются трихомонады чтобы они не жили в воде 36 минут назад, Раиля сказал: воспален глаз. фото глаз крупно в макросъёмке при хорошем освещении без фотовспышки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Поделиться #41 Опубликовано 4 декабря, 2022 Сейчас почитала про трихомоноз видимо у нас начинается именно это((((( Каков процент выживаемости при трихомоназе? Ведь первого голубенка€1 которого подобрала с теми же признаками мучается. Получается€1 и €3 голубята(((( €1 голубь уде 3 недели принимает тилозин и нистатин и все равно сидит взъерошенный(((( что то еще видимо добавить надо из лечения. €3 голубю сегодня дала антибиотик и нистатин. Завтра еще орнидазол добавлю. И €1 и €2 орнидазол добавить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 4 декабря, 2022 Поделиться #42 Опубликовано 4 декабря, 2022 3 минуты назад, Раиля сказал: Каков процент выживаемости при трихомоназе? зависит от стадии горло осмотрели и осторожно ощупали? от трихоминоза орнидазол или метронидазол 4 минуты назад, Раиля сказал: €1 голубь уде 3 недели принимает тилозин и нистатин и все равно сидит взъерошенный(((( что то еще видимо добавить надо из лечения. улучшения какие-нибудь есть? какие сейчас у него симптомы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Поделиться #43 Опубликовано 4 декабря, 2022 У голубя€1 из всех симтомов остался впрней появилось нахохливание. Остальные симптомы прошли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Раиля Опубликовано 4 декабря, 2022 Автор Поделиться #44 Опубликовано 4 декабря, 2022 @маленький принц как дать метронидазол? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ната1805 Опубликовано 4 декабря, 2022 Поделиться #45 Опубликовано 4 декабря, 2022 Как же я хочу этих голубей досыта накормить зерном магазинным, от души, чтоб в весе прибавили, чтоб наелись наконец то... Когда читаю что кто то весит 150-160 гр, это просто издевательство какое то... Какое то зерно канареечное, когда в магазинах человеческих перловка, пшеница, чечевица, кукуруза-все есть! @Раиля С чего вы решили что начинается трихоманоз? Голубь должен есть две столовые ложки сухого зерна в день, а не 15 зерен. С горкой! Сухого зерна! Сколько тилозина вы даете в день? Тилозин старый или свежий? Где он хранится? Голубям нужны гастролиты для пишеварения. Допустим рио. Еще раз спрашиваю-с чего вы взяли что у них трихоманоз? @маленький принц А тилозин инъекционный можно спаивать в клюв? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти