Домашний голубь, кашель, отдышка

[Deem]

@ElizavetaO @маленький принц, если хорошо прислушаться, слушая спинку, слышно дыхание с тихим посвистыванием. Осмотрел горло ещё раз, скоро выложу фотографии. Всё-таки не могу понять нарост это, или как-бы рубец от старого нароста двухлетней давности. На фото видно не очень хорошо и цвета немного не те; сейчас выберу и загружу какие получились получше.

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Прошу прощения за задержку.

 

 

Нужно смотреть в полном разрешении, кликнув на картинку. Цифрами обозначены вопросы:

1 – выпуклая бледная слизистая; не уверен нарост ли это, или же рубец на месте, где два года назад был нарост.

2 – тёмное пятнышко на краешке языка, слева от "развилки". Это нормально? Раньше его не было.

3 – эта розовая "шишечка" ровно посередине там и должна быть?

4 – не знаю что это, заметил только сейчас на фото.

 

 @ElizavetaO @ГалинаМи @Zosia @маленький принц , пожалуйста помогите разобраться.

 

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Метронидазол даю уже три дня, и пока особых изменений не вижу. Как долго стоит ждать положительной динамики перед тем как признать что я ошибся с диагнозом?

Помёт часто желтеет. Даю дважды в день Гепатовет (0,4 мл; стоит давать чаще/больше?), по состоянию даю Хофитол или Урсосан (кое-как дозирую спичками – примерно 3 спички 1-2 раза в день когда помёт совсем желтеет). Один раз в день даю Имунофан. От пробиотика помёт будто только хуже, не знаю есть ли смысл в нём, учитывая что Пимафуцин даю 4 раза в день.

 

Помёт до начала лечения Метронидазолом (6 декабря):

 

Помёт в первый день лечения (7 декабря):

 

Помёт во второй лень лечения (8 декабря):

 

Помёт на третий день лечения (9 декабря):

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Помёт на четвёртый день лечения (10 декабря):

[Deem]

Сегодня ночью кашля не слышал (возможно кашель и был). Утром показалось что гуль дышет громче чем раньше и с большим присвистом. Но слышно это только если поднести к нему ухо близко. А иногда в спокойном состоянии не слышно совсем.

Опять послушал спинку, всё примерно так же: показалось что иногда проскакивает слабое посвистывание, иногда небольшое урчание или "пощёлкивание" как в кишечнике. Когда открываю голубю клюв для спаивания лекарств тоже слышу небольшое посвистывание, значит это из трахеи. Откуда исходит урчание не понятно.

 

@ElizavetaO @Zosia @ГалинаМи @маленький принц @Анна1972

Очень жду Вашего мнения по поводу фотографий горла

[Deem]

В зобе всё время как-будто есть вода. Кажется так уже больше недели. Конечно спаиваю ему лекарства, но всё равно есть ощущение что многовато жидкости в зобе.

И аппетит сегодня плохой. Весь день сидит на гнезде.

[маленький принц]

3 часа назад, Deem сказал:

В зобе всё время как-будто есть вода. Кажется так уже больше недели. Конечно спаиваю ему лекарства, но всё равно есть ощущение что многовато жидкости в зобе.

блин! не хорошо

если бы не жёлтый помёт то я бы посоветовал подключить флукуназол

но боюсь что если его подключить то печень может не выдержать

 

08.12.2022 в 10:35, Deem сказал:

Что даю сейчас:

 — Имунофан (раз в день по 0,1 мл); начал 4 декабря, но 5 декабря дозу пропустил;

 — Метронидазол (500 мг; 1/4 таблетки в 5 мл воды по 0,5 мл 2 раза в день), начал вчера;

 — Пимафуцин (100 мг; 1/4 таблетки на 5 мл воды по 0,5 мл 4 раза в день), купил новый и начал вчера; вчера Пимафуцин дал только два раза, сегодня дам или четыре раза, или скорректирую дозировку до 1 мл 2 раза в день.

 — Гепатовет, (2 раза в день примерно по 0,35-0,40 мл), начал вчера, но иногда давал и до этого;

 — пробиотики: Бифидумбактерин, Энтерол и Субтилис, но от них помёт как-будто стал хуже, сегодня поищу другие.

 

20 часов назад, Deem сказал:

@ElizavetaO @Zosia @ГалинаМи @маленький принц @Анна1972

Очень жду Вашего мнения по поводу фотографий горла

по мне так припухлость очень странная

как трихоминоз не выглядит но припухлости быть не должно

надо бы чтобы @Zosia посмотрела

21 час назад, Deem сказал:

Сегодня ночью кашля не слышал (возможно кашель и был). Утром показалось что гуль дышет громче чем раньше и с большим присвистом.

3 часа назад, Deem сказал:

В зобе всё время как-будто есть вода. Кажется так уже больше недели. Конечно спаиваю ему лекарства, но всё равно есть ощущение что многовато жидкости в зобе.

И аппетит сегодня плохой. Весь день сидит на гнезде.

кашель явно не от трихоминоза а от какой-то респираторки

а вот такой помёт

Цитата

выглядит по форме как воспаление ЖКТ

если бы печень была в порядке я бы назначил два антибиотика и от респираторки и от ЖКТ + фулукназол

но очень боязно за печень

7 минут назад, маленький принц сказал:

Энтерол

ВНИМАНИЕ разносить по времени с пимафуцином на три часа

или лучше отложить Энтерол до окончания лечения

[Deem]

@маленький принц такой помёт каждый день примерно через час-полтора после Метронидазола

 

22 минуты назад, маленький принц сказал:

по мне так припухлость очень странная

как трихоминоз не выглядит но припухлости быть не должно

Это может быть Аспергиллома? Всё-таки боюсь что у голубя может быть Аспергиллёз, а теперь боюсь и за свою прихрамывающую гульку, после встреченного фото в одной соседней теме:

Всё-таки как-будто похоже на те белые точки, что у моей прихрамывающей гульки из второй темы.

Очень боюсь что поспешно начатое лечение Метронидазолом способно ухудшить ситуацию

Хорошо что прихрамывающей гульке ещё не начал давать его

34 минуты назад, маленький принц сказал:

кашель явно не от трихоминоза а от какой-то респираторки

Возможно что грибковой (аспергиллёз)?

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Помёт на пятый день Метронидазола (11 декабря):

 

@маленький принц пожалуйста, ответьте:

10.12.2022 в 01:07, Deem сказал:

Метронидазол даю уже три дня, и пока особых изменений не вижу. Как долго стоит ждать положительной динамики перед тем как признать что я ошибся с диагнозом?

Уже прошёл пятый день Метронидазола.

[Deem]

@ElizavetaO @Zosia @ГалинаМи @маленький принц @Анна1972

Сейчас подходит время утренней дозы Метронидазола. Сомневаюсь продолжать ли курс. Возможно стоит попробовать что-то противогрибковое? Если отменить Метронидазол и несколько дней подавать Флуконазол, замечу ли я положительную динамику в случае аспергиллёза? Или Флуконазол не действует на аспергиллы?

Итраконазол? Амфотерицин B?

Изменено 12 декабря, 2022 пользователем Deem

[маленький принц]

При печёночном помёте не уверен как птица перенесёт флукуназол

 

При отсутствии рентгена лёгких сомневаюсь что это аспаргелёз (уж очень он редок)

 

Метронидазол я бы довёл хотя бы до 10 дней минимально 

[Deem]

@маленький принц а не станет ли это фатальным если всё-же грибок есть? Все эти чавкающе-хлюпающие звуки как-будто становятся сильнее. Думаю звуки из зоба, так как там скапливается жидкость. Дыхание с присвистом кажется тоже становится отчётливее.

[маленький принц]

Сделайте рентген лёгких в двух проекциях сверху и сбоку 

Для этого орнитолог не нужен 

ВНИМАНИЕ за три часа до рентгена НЕ кормить и НЕ поить чтобы не мог захлебнуться содержимым зоба 

[маленький принц]

11 часов назад, Deem сказал:

несколько дней подавать Флуконазол, замечу ли я положительную динамику в случае аспергиллёза? Или Флуконазол не действует на аспергиллы?

с одной стороны Флукуназол - системный антибиотик который действует на многие виды грибов во всём организме

а с другой стороны не вижу в описании флукуназола упоминание грибов Aspergillus

9 часов назад, Deem сказал:

Все эти чавкающе-хлюпающие звуки как-будто становятся сильнее. Думаю звуки из зоба, так как там скапливается жидкость. Дыхание с присвистом кажется тоже становится отчётливее.

можете видео дыхания записать и выложить на ютюб?

[Deem]

@маленький принц , хорошо, рентген делают в "Клинике доктора Чулковой". Записали на завтра. Надеюсь там меня не развернут с голубем как пару лет назад.

 

По поводу "нароста" в горле – он пульсирует. Как пульсируют артерии, например, на шее человека. Не знаю почему я только сегодня это заметил, возможно раньше пульсации были слабее. Возможно там проходит артерия? Или это и есть артерия? Почему-то бледная.

[маленький принц]

 

PS скажу честно я очень сомневаюсь что у птицы аспергелёз

и я бы назначил антибиотик

9 часов назад, Deem сказал:

Думаю звуки из зоба, так как там скапливается жидкость

как много в зобу жидкости? и как быстро освобождается зоб?

 

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица захлебнётся рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

 

Только что, Deem сказал:

хорошо, рентген делают в "Клинике доктора Чулковой". Записали на завтра. Надеюсь там меня не развернут с голубем как пару лет назад.

удачи!

перед рентгеном зоб должен быть ПОЛНОСТЬЮ ПУСТОЙ чтобы птица не захлебнулась содержимым зоба

[Deem]

 

  

5 минут назад, маленький принц сказал:

с другой стороны не вижу в описании флукуназола упоминание грибов Aspergillus

В описании Итраконазола есть.

[маленький принц]

если в зобу скапливается жидкость как Вы пишете то за несколько часов до рентгена уберите воду и не кормите

Только что, Deem сказал:

В описании Итраконазола есть.

 

очень хорошо!

[Deem]

Вчера (12 декабря) утром помёт был такой:

 

С утренней дозой Метронидазола я вчера промедлил, дал только Пимафуцин и Гепатовет, а ближе к полудню помёт испортился:

 

Аппетита не было, гуль в основном крутился возле голубки и совсем не ел. Мне показалось что пищеварение встало. Метронидазол решил не давать, так как осмотрев ещё раз горло видимых улучшений за почти неделю лечения я не заметил, а пульсации той бледной припухлости насторожили. Никогда не слышал чтобы нарост мог пульсировать. Очень беспокоило что в зобе есть жидкость, хотя голубь почти и не пил. Днём я не выдержал и сделал смыв из зоба:

 

На некоторых фото цвет передаётся не верно: в действительности цвет практически белый, как на фото в баночке.Это может говорить о грибке, или это просто "голубиное молочко" (на днях гуль ещё высиживал муляжи, но ко вчерашнему утру уже забросил). По запаху напомнило что-то кисломолочное, не прокисшее но кисловатое, как свежий творог что-ли. На всякий случай я промыл зоб от этого слабым раствором соды и дал ещё дозу Пимафуцина. Через какое-то время дал Хофитол, голубь хорошо поел гречку, потом Урсосан а ближе к вечеру Гепатовет:

 

Сегодня ночью голубь спал беспокойно, гулькал иногда. Кашель и чихание (всё-таки начинаю думать что и чихает он чаще, чем здоровые гульки) примерно как обычно. Надеюсь я не перестарался с промыванием: пытался сделать всё аккуратно, немного опыта уже есть, но перспектива остановки зоба от обилия грибка сильно меня пугала.

 

Изменено 13 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

13 часов назад, маленький принц сказал:

22 часа назад, Deem сказал:

Думаю звуки из зоба, так как там скапливается жидкость

как много в зобу жидкости? и как быстро освобождается зоб?

Не то чтобы прям много, но зоб не ощущался полностью пустым, как стало после промывания. Может как около 5 мл воды, что-ли.

1 час назад, Deem сказал:

Кашель и чихание

Уточню, что выделений из носа нет. Чихает или кашляет достаточно спонтанно и не слишком часто, заснять не успеваю. Иногда ночью бывает чаще, но даже не знаю... Спать с камерой наготове? Разве что можно попробовать снимать его непрерывно весь день, если заряда фотокамеры хватит.

[маленький принц]

Начинайте СРОЧНО интроконазол

Как дозировать в теме https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

 

[маленький принц]

Так же купите СРОЧНО ветеринарный тилозин для инъекций 

[Zosia]

метронидазол, как писал мальенький принц, не менее 10 дней.

 

Рентген нужен птице...

Поддержу итраконазол 30 мг/кг, как делить- дам ссылку внизу.

И азитромицин, 80 мг/кг.

 

Так же рекомендую использовать ингалятор для астматиков, например с Бекламетазоном (Беклазон-Эко, 100 мкг), и делать один "пшик" вокруг головы раз в 8-12 часов, и смотреть- уменьшатся ли хлюпы и свисты при дыхании.

 

https://public.fotki.com/Shemlik/bae5/a194.html

[Deem]

@маленький принц @Zosia , объясните, пожалуйста, Ваши назначения. Возможно, от волнения я неправильно выразился, чем мог ввести Вас в заблуждение. Я очень волнуюсь за голубя и хочу чтобы было как можно меньше недопонимания. Позже попробую выложить видео его обычного поведения. А если "повезёт" то и кашель.

 

Рентген (сжатие у изображения довольно сильное, характерные для JPEG артефакты неизбежны):

@маленький принц, @ElizavetaO, возможно ли выложить куда-то архив с оригинальными цифровыми снимками и просмотрщиком, которые мне загрузили на флешку в клинике (специально для просмотра орнитологом)? Там значительно меньше шума и регулируется яркость и контрастность для более детального исследования. Эти изображения экспортированы из этого просмотрщика со стандартными настройками, но качество их значительно хуже оригиналов.

 

 

@Zosia , скажите, пожалуйста, Ваше мнение о фотографиях пульсирующей бледной припухлости в горле. Что это может быть?

Изменено 13 декабря, 2022 пользователем Deem

[Zosia]

оригинал файлов- мне на почту, zofia68@mail.rul

 

припухлость м.б. трихомонозной шигкой, прикрытой мягкими тканями.

М.б. полипом.

М.б. рубцовой тканью.

Пока- неясно

[Deem]

@Zosia , отправил.

Всё же прошу Вас: пожалуйста, объясните Ваше назначение. Вы подозреваете что у голубя астма? Или бактериальная инфекция? Или же грибок?

  

13.12.2022 в 10:37, Zosia сказал:

рекомендую использовать ингалятор для астматиков, например с Бекламетазоном (Беклазон-Эко, 100 мкг)

 

А не станет ли хуже, если заболевание грибковое/бактериальное/вирусное/паразитарное?  Другими словами – если это не что-то вроде бронхиальной астмы. Цитата из инструкции:

Цитата

Показания активных веществ препарата Беклазон ЭКО:

Базисная терапия различных форм бронхиальной астмы у взрослых и детей старше 4 лет.
 

Побочные эффекты:

Инфекции: очень часто - кандидоз рта и глотки. Применение спейсера и полоскание рта и горла водой после ингаляции снижает вероятность развития этих побочных эффектов.

Со стороны иммунной системы: нечасто - кожные реакции гиперчувствительности, включая сыпь, крапивницу, зуд, покраснение и отек глаз, лица, губ и слизистой оболочки рта и глотки; очень редко - ангионевротический отек, анафилактические реакции.

Со стороны эндокринной системы: очень редко - системные эффекты (угнетение функции коры надпочечников, задержка оста у детей и подростков, катаракта глаукома)

Со стороны дыхательной системы: часто - дисфония (охриплость голоса) или раздражение слизистой оболочки глотки; очень редко - парадоксальный бронхоспазм, который необходимо немедленно купировать с помощью ингаляционного бета₂-адреностимулятора короткого действия. В случае возникновения парадоксального бронхоспазма необходимо сразу же прекратить ингаляционное применение, оценить состояние пациента, провести необходимое обследование и назначить необходимое лечение.

Со стороны кожи и подкожно-жировой клетчатки: часто - кровоподтеки, истончение кожи.

 

Противопоказания к применению:
Туберкулез (активный и неактивный); детский возраст до 4 лет; детский и подростковый возраст до 18 лет (для лекарственных форм, содержащих в 1 дозе 250 мкг беклометазона); повышенная чувствительность к беклометазону.

С осторожностью:

Глаукома; системные инфекции (бактериальные, вирусные, грибковые, паразитарные); остеопороз; цирроз печени; гипотиреоз; беременность; период лактации (грудного вскармливания).

 

Изменено 14 декабря, 2022 пользователем Deem

[Zosia]

беклазон вам назначен как ингаляционный ГКС, потому что ингалировать дексаметиазон или преднизолон вам- замучаетесь.

У вашей птицы, кроме увеличенных семенников, есть еще справа на шее *на рентгене слева) зона эмфиземоподобная, слева ее  нет практически, на латеральной проекции слабо фиксируется по задней поверхности шеи.

Что в этой зоне- воздух или жидкостное содержимое- я сказать не могу.

Это вам надо перо мочить как следует , так чтобы была видна кожа у основания шеи, и осматривать- на просвет с фонариком, оттягивая кожу, пальпируя.

 

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Zosia

[Deem]

  

6 минут назад, Zosia сказал:

зона эмфиземоподобная

Это та бледная припухлость в горле?

8 минут назад, Zosia сказал:

увеличенных семенников

Что это может означать? Голубь с голубкой очень активно ухаживают друг за другом, примерно раз в месяц-полтора садятся на новое гнездо.

13 минут назад, Zosia сказал:

беклазон вам назначен как ингаляционный ГКС

Извините за, возможно, глупый вопрос, но: для чего голубю глюкокортикостероиды? Чтобы уменьшить кашель? Кашель и так бывает не часто, например вчера за весь день голубь кашлянул только один раз. Или это назначение связано с другими симптомами? Объясните, пожалуйста.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

43 минуты назад, Zosia сказал:

справа на шее *на рентгене слева

 

39 минут назад, Deem сказал:

Это та бледная припухлость в горле?

 

Не понимаю... Ведь эта припухлость находится слева (относительно голубя; его лево) в горле, а справа я ничего такого не замечал. Или Вы о чём-то другом? Буду осматривать ещё раз.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Deem

[Zosia]

я описываю тот снимок, что вы давали.

Никакой припухлости "вг орле" на нем увидеть никак невозможно, поскольку там пальцы человека, да и столь мелкие детали мягких тканей видны не будут.

У вашей птицы есть нечто, что показывает чрезмерное отстояние кожи от подстилающих тканей. Эмфизема, а ее содержимое можно определить только при очном осмотре.

ГКС вам назанчены как противоотечные.

Не хотите- не используйте.

Раз он у вас активно размножается- становится понятны такие огромные семенники,

 

[Deem]

@Zosia , спасибо.

 

Сегодня я получил хороший медицинский фонарик и получше осмотрел голубю горло. Так как новых фото я пока не сделал, результат осмотра опишу на основе старой фотографии горла – хоть что-то, чтобы было нагляднее.

 

В отверстии дыхательного горла я увидел белые точки на той розовой выпуклости, что на фото отмечена цифрой 3. На просвет (свет снаружи под подбородок) хорошо видна чёрная точка слева у основания этой выпуклости. Подобную точку ещё раньше замечал на краешке языка (цифра 2 на фото). О чём могут говорить эти белые и чёрные точки?

 

Не уверен что я видел в обозримой части пищевода в глубине горла. Показалось, что там тоже есть белые точки, но возможно это оптический обман. Нужно будет посмотреть ещё раз. Бледная шишечка слева (цифра 1) так там и есть; ей оканчивается какая-то более протяжённая выпуклость – как гладкий рубец или выпуклая вена, что-ли.

 

Как смог осмотрел шею, хотя перья там такие плотные, что и вода не помогает. Похоже с правой стороны действительно всё не так плотно прилегает, как с левой. Мне показалось, как-будто полость с воздухом. Но складывается впечатление, что эта полость или связана с пищеводом/зобом или и есть пищевод. При прощупывании и оттягивании кожи были слышны характерные хлюпы слизистых. Так-же показалось, что видел где-то там же небольшой тёмный комочек под кожей, возможно перьевая луковица или ещё что, но это не точно, так как перья очень мешали обзору.

 

Все перечиленные подозрительные места проверю ещё раз утром и попробую сфотографировать.
 

@Zosia , а можно ли по этому рентгену оценить состояние лёгких и воздушных мешков? Можно ли исключить или подтвердить Аспергиллёз? Что вообще можно сказать о состоянии дыхательной системы по этим снимкам?

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

@маленький принц @ElizavetaO @Анна1972 @Zosia, кто-нибудь, пожалуйста ответьте! Вопросы всё ещё актуальны

Изменено 22 декабря, 2022 пользователем Deem

[Zosia]

Признаков легочного аспергиллеза я на ваших снимках не вижу, т.к. не фиксируются гранулемы правильной формы в легкихз и воздухоносных мешках.

Но легкие на снимке нездоровы, особенно слева, возможно даже есть зоны ателектазов или инфарктов (а возможно это артефакты снимка, он крайне нерезкий).

 

Я бы предположила клебсиелльную или псевломонадную пневмонию, давнюю.

 

Подтвердить или опровергнуть мои предположения можно только посевом с верхних дыхательных путей.

 

[Deem]

@Zosia , насколько это опасно? Какое должно быть лечение, если предположения верны?

 

3 часа назад, Zosia сказал:

Подтвердить или опровергнуть мои предположения можно только посевом с верхних дыхательных путей.

 

Это мазок из зева, или что-то другое? Какие вообще стоит сдать анализы?

 

 

16.12.2022 в 22:42, Deem сказал:

В отверстии дыхательного горла я увидел белые точки на той розовой выпуклости, что на фото отмечена цифрой 3.

 

@Zosia , на днях ещё раз осматривал всё в клюве, но белых точек разглядеть не смог. Возможно я просто плохо заглянул, но мне всё-таки кажется, что это не вросшие белые точки (как у молодой голубки из другой темы), а что-то по крупицам откашливающееся из лёгких. Кстати эти "точки" тогда выглядели размазанными, что-ли. К сожалению, не сфотографировал. Это что-то даёт для уточнения диагноза?

Изменено 22 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Прошлой ночью и этим утром гуль кашлял особенно часто, и мне всё-таки удалось заснять момент кашля (упс, видео получилось боком, извините). Так как камеру я включил поздновато, более интенсивный кашель остался за кадром. Обычно гуль кашляет или сразу дважды подряд, или (последнее время) может ещё разок-другой чихнуть, а вот однократно, – как на этом видео, – бывает реже.

Сегодня днём почти не кашлял, а вот к вечеру опять раскашлялся, но заснять это я не успел.

[Deem]

Примерно так он обычно проводит первую половину дня (на видео кашля нет)

 

Изменено 22 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Ранним утром и поздним вечером голубь кашляет сильнее и чаще. Записал это на видео, только изображения нет – один звук, так как записывал в темноте.

  

 

[маленький принц]

кроме кашля какие сейчас симптомы?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

[Deem]

@маленький принц , на ощупь шея – ничего необычного. То что нарентгене – как-будто не прощупывается.

 

12 часов назад, маленький принц сказал:

кроме кашля какие сейчас симптомы?

Как уже писал:

• Отдышка: когда они с голубкой летают по комнате, голубь запыхивается значительно быстрее голубки;
• Неясные "кишечные" звуки при прослушивании спины голубя, хотя у голубки что-то такое теперь тоже иногда слышу; ещё дыхание прослушивается не так чётко как у голубки;
• Что-то белое несколько раз видел в дыхательном горле, как "смазанные" белые точки, и пару дней назад на нёбе были еле заметные точечки. Сначала думал что это такие же белые точки как у гульки из второй темы, но, в отличии от тех точек, эти – не держатся на слизистой: те что в дыхательном горле то появляются, то пропадают, а те крошечные на нёбе убрались ватной палочкой. Есть предположение, что это откашливается из лёгких.
• Утренний помёт чаще всего такой:

[Zosia]

Вот если что откашляется- то и на посев сдавать.

А по поводу диагноза... ну почитайте коебсиелльная пневмония... крнечно опасно.

 

Но для назанчения антимикробной адекватной терапии- нужно знать к какому препарату чувствительна флора.

А то можно перебирать очень долго.

 

Пока же птице- ингаляции, я уже ранее писала.

[Deem]

@Zosia , то есть, эти белые "точки" (чистый белый цвет – белая крупинка размером меньше миллиметра; одна выглядела как малюсенькая размазанная точечка белой слизи), которые, как я думаю, откашливаются из лёгких, – не могут быть грибкового происхождения?

 

5 часов назад, Zosia сказал:

Вот если что откашляется- то и на посев сдавать

Не представляю как собрать их на анализ – увидеть эти "точечки" удалось только несколько раз, и почти всегда это была одна крошечная точечки внутри дыхательного горла, откуда достать её практически невозможно. Чего-то более крупного не откашливается, не валяется на дне клетки или по стенкам, не течёт из носа. Как в таком случае собрать материал для анализа? Смыв из зева? Мазок ватной палочкой? Можно, пожалуйста, поподробнее о технологии взятия анализа? Полагаю брать образец придётся в домашних условиях мне самому, так как в округе не найти соответствующего специалиста.

 

@Zosia , несколькими сообщениями выше я спрашивал про чёрные точки у основания языка и в дыхательном горле. Что это может быть? Может ли это говорить в пользу того или иного предположения (псевдоманадная пневмония / клебсиелла пневмонии / грибковое заболевание лёгких)?

 

Позавчера узнавал в областной вет.лаборатории – сказали что бак.посев у них только на орнитоз, или могут на грибки посмотреть.

 

@Zosia , а если всё таки придётся вслепую перебирать антибиотики, то с какого препарата в таком случае начать?

 

 

 

@маленький принц, вот и сегодня – утренний помёт такой:

 

А дальше, в течении дня, примерно такой:

Изменено 25 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

Рассматриваю вариант собрать материал и попробовать сдать на анализ в частную человеческую лабораторию. По форуму нашёл информацию про смыв из клюва:

 

@Zosia, @ElizavetaO, @маленький принц, что можете сказать по этому поводу? Подойдёт ли это для выявления инфекции верхних дыхательных путей? И какой конкретно анализ биологического материала запросить в лаборатории? И под видом чего: мокроты? Могут не принять – слишком жидко. Или возможно есть другой вариант взять образец биологического материала? Повторю: сколько либо значимых выделений у голубя нет, а мельчайшей крупинки из горла, даже если получится собрать, не хватит на анализ.

 

@Zosia, @ElizavetaO, @маленький принц, Прошу вас: объясните, пожалуйста, всё поподробнее – мне пока не доводилось иметь дело с лабораториями и анализами.

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Deem

[Deem]

В KDL сказали могут сделать бакпосев мазка из носоглотки (забор анализа можно выполнить самостоятельно – выдают две отдельных пробирки и палочки), естественно будут считать что анализ человеческий. Такой вариант подойдёт?

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Deem

[Zosia]

очень подойдет.

и закажите чувствительность к препаратам. Хотя бы к 8-10 наименованиям.

 

Про черные точки я сказать ничего не могу, поскольаку не увидела ничего "этакого".

 

 

[Deem]

Интересно, что после сбора анализа мазка (28 декабря; повозюкал выданной ватной палочкой в горле) и до сегодняшнего утра кашля практически не наблюдалось. Сегодня опять иногда кашляет.

 

Ещё наблюдение: незадолго до нового года гуль решил искупаться (в такие моменты его не остановить) и неплохо так намок в процессе, после чего достаточно активно летал по комнате и, кажется, почти не запыхивался.

 

Результат анализа будет, думаю, не раньше 8-го числа, а то и позже – праздники. Может быть стоит всё таки попробовать Итраконазол, пока жду результат анализа? Всё-таки мне кажется что это может быть что-то грибковое (кандидоз или аспергиллёз). На такие мысли меня наводят белёсость слизистой пищевода и иногда появляющиеся белые крупинки в горле (легко убирающиеся ватной палочкой или проглатывающиеся птицей). Когда слушаю спину хорошо слышны периодически появляющиеся явно посторонние, "кишечные" звуки, о которых я уже писал: как бы "урчание" что-ли, "перетекание жидкости" – как в кишечнике; бывает потрескивание или щёлканье.
 

Если сравнивать с его голубкой, то у голубки почти не слышно как бьётся сердце, но лучше прослушивается "вдох-выдох", а у голубя очень отчётливо слышно сердцебиение, в то время как дыхание слышно плохо, будто дышит он не в полную силу.

Изменено 4 января, 2023 пользователем Deem