Домашний голубь, кашель, отдышка

1 февраля, 2023

по фото- прям дифтерит.

гм.

если найдете Октенисепт- им, ватной палочкой, протирать все наслоения и слизистые, не допуская проглатывания.

Из а/б- азитромицин в высших дозах- 50-70 мг/кг в сутки, в 2 приема.

Запасной антибиотик- кларитромицин...

Прикрытие нистатином и гепатопротеткорами.

Ингаляции эуфиллином и корвалолом, потмоу что если это действительно поражение коринебактериями- то возможно тяжделое поражение сердца,т.к. птицы не имеюбт бьарьерного органа типа наших миндалин.

1 февраля, 2023

@Deem , какие у Вас новости, как Ваша голубка???

19 февраля, 2023

какие новости? как Ваша птица?

19 февраля, 2023

@Deem , отзовитесь, пожалуйста, напишите, как Ваша голубка.

24 февраля, 2023

@ElizavetaO @маленький принц, прошу прощения что так внезапно пропал – жизненные обстоятельства как-то навалились, ещё и сам заболел.

По голубке:
Азитромицин не давал; получил тогда результат посева мазка из зева (наверное теперь уже не актуально, но всё же):

И, так как у меня ещё оставался Бисептол (ко-тримоксазол), его я и начал давать (в той же дозировке, что давал рыжему голубю), так же давал Нистатин, Гепатовет, и какое-то время ещё продолжал мазать горло Люголем и убирать эти абсцессы.

В первую неделю как-будто было улучшение – новые абсцессы уже не появлялись, а старые легко убирались –, но к началу второй недели единично начали вырастать новые, а на "шторках", закрывающих путь в пищевод, появилась светлая сыпь. Тогда заменил Люголь на Октенисепт – мажу уже около недели. Через несколько дней заметил белую слизь в нёбной щели и трахее, а так же "козявки" в ноздрях; стал активнее мазать всю полость рта Октенисептом и начал закапывать его же и в нос. Сейчас белой слизи и "козявок" нет, но последнее время чихание и кашель стали сильнее, сыпь стала жёлто-белого цвета и распространилась на и под язык; вчера заметил что голос у голубки бывает "сдавленный", с клокотанием, а сегодня в трахее – сразу за гортанью – разглядел опухлость. Боюсь, что переборщил с Октенисептом, и он мог попадать в дыхательное горло и вызвать раздражение.

Сегодня двухнедельный курс Бисептола окончен, Нистатин сегодня тоже не давал. Не знаю продолжать ли Октенисепт.

Сейчас симптомы такие:

Жёлто-белая сыпь на "шторках" в горле, на языке и под ним;
Иногда бывает чихание или кашель;
Похоже, в трахее есть опухлость; это может быть из-за случайно попадающего Октенисепта? (прецеденты были, хоть я и старался аккуратнее)
"Сдавленный" голос, иногда с клокотанием;
Часто стоит на одной лапке; светло-жёлтые ураты (полагаю, Бисептол слишком нагружал почки).

Подскажите, пожалуйста:

Чем можно попробовать снять опухлость?
Что лучше давать для почек?
Стоит ли делать повторный анализ (придётся выждать 2 недели без антибиотиков), или пробовать другой антибиотик из списка (и какой?), или Азитромицин?

P.S:

Фотографии горла сделаю утром.

24 февраля, 2023

@Deem , сделайте фотографии и тогда надо будет пригласить в Вашу тему нашего доктора @Zosia.

25 февраля, 2023

14 часов назад, Deem сказал:

Фотографии горла сделаю утром.

ждём

25 февраля, 2023

Фотографии горла и языка голубки с жёлто-белой сыпью:

Скрытый текст

Помёт во время приёма Бисептола был примерно такой (бумага сама по себе тоже с желтизной):

Сегодня, после завершения курса, помёт такой:

Изменено 25 февраля, 2023 пользователем Deem

25 февраля, 2023

17 часов назад, Deem сказал:

пробовать другой антибиотик из списка (и какой?), или Азитромицин?

в списке азитромицина я не вижу

ждём Зосю

25 февраля, 2023

Бисептол поджнимаете до максимума- 4,5 мг на 100 гр веса в сутки.

И возможно придется амикацин добавлять. НЕго только в/м или подкожно, и всего 5 дней. 20 мг/кг в сутки.

Ацинетобактер трудно убирается...

Глотку смазываете люголем. Ваш препарат так же можете использовать.

25 февраля, 2023

@Zosia, 14-дневный курс Бисептола уже два дня как закончен. Значит, возобновлять? Сколько ещё дней?

Есть подозрение, что за 14 дней Бисептола чувствительность бактерий изменилась, а к Бесиптолу могла появиться резистентность.

Изменено 25 февраля, 2023 пользователем Deem

26 февраля, 2023

надейтесь что не изменилась.

Еще раз 14 дней.

27 февраля, 2023

Вечер 25 февраля. Начал повторный курс Бисептола; Октенисепт отменил. За исключением одной маленькой белой точки, абсцессов не было – только желто-белая сыпь.

Утро 26 февраля. Появился новый абсцесс; начал мазать Люголем; начал Нистатин. К вечеру выросло ещё несколько абсцессов.

Утро 27 февраля. Абсцессов стало значительно больше. Тщательно намазал Люголем всю полость рта. К вечеру абсцессы разрослись практически по всему горлу и теперь уходят в пищевод; отменил Люголь, вернул Октенисепт.

Возможно ли, что у инфекции развилась устойчивость к Люголю? Есть подозрение, что теперь он только ускоряет рост и распространение абсцессов – возможно из-за глицерина в составе. Существенного эффекта от Бисептола тоже не замечаю. Единственное положительное изменение – за время отмены Октенисепта голос стал приходить в норму.

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем Deem

27 февраля, 2023

2 часа назад, Deem сказал:

К вечеру абсцессы разрослись практически по всему горлу и теперь уходят в пищевод; отменил Люголь, вернул Октенисепт.

Улучшение на нем появилось?

28 февраля, 2023

5 часов назад, Deem сказал:

Утро 26 февраля. Появился новый абсцесс; начал мазать Люголем; начал Нистатин. К вечеру выросло ещё несколько абсцессов.

Утро 27 февраля. Абсцессов стало значительно больше.

фото где?

28 февраля, 2023

@ElizavetaO, да, смазывание Октенисептом определённо даёт положительный результат. Тщательно обрабатываю голубке всю полость рта, горло и пищевод – на сколько позволяет длина ватной палочки. На сегодняшний день большая часть абсцессов у неё уже сошла. По крайней мере в обозримой части горла. Как и раньше, вместе с абсцессами присутствует плотно вросший в слизистую белый налёт, с которым Октенисепт тоже справляется – сегодня налёт потемнел и стал хорошо сниматься ватной палочкой, в виде плёночек от жёлто-белого до светло-коричневого цвета. К сожалению не сфотографировал. На данный момент в полости рта практически чисто, но в пищеводе таких абсцессов и налёта остаётся ещё много.

Помёт у голубки в основном такой:

Скрытый текст

1 марта, 2023

3 часа назад, Deem сказал:

да, смазывание Октенисептом определённо даёт положительный результат. Тщательно обрабатываю голубке всю полость рта, горло и пищевод – на сколько позволяет длина ватной палочки. На сегодняшний день большая часть абсцессов у неё уже сошла.

:clap:

1 марта, 2023

@Deem , как печень прикрываете?

1 марта, 2023

@ElizavetaO, утром и вечером даю Гепатовет.

Помёт за прошедший день (на двух крайних фотографиях цвет немного искажён в сторону зелёного, в реальности желтее):

Скрытый текст

Изменено 1 марта, 2023 пользователем Deem

2 марта, 2023

4 часа назад, Deem сказал:

утром и вечером даю Гепатовет.

сколько уже дней?

если гепатовет не справляется возможно нужно будет дополнительно подключить урсосан

12 марта, 2023

Здравствуйте.
Пропоил голубке 13 полных дней Бисептола – эффекта нет. Последние пару дней голубку от него рвёт, из-за чего становится невозможно дать правильную дозу. Курс Бисептола завершаю.

Похоже, "сыпь" на нёбе – это мелкие абсцессы, расположенные глубже под слизистой. Пока мажу Октенисептом – они остаются на глубине, на поверхности растут меньше, уже выросшие лучше отходят; если же раз пропустить или плохо намазать, то они разрастаются на поверхность слизистой, "созревают", и тогда, снова хорошо смазав Октенисептом, их можно убрать. Но скоро "сыпь" появляется снова. Так можно повторять вплоть до бесконечности, т.к Октенисепт действует только поверхностно, а Бисептол, похоже, не действует вообще.

Как долго можно использовать Октенисепт перед тем, как разовьётся резистентность? Мажу уже более 3-х недель.

Сейчас симптомы у голубки такие:

То тут то там продолжают появляться абсцессы;
Жёлто-белая "сыпь" на "шторках" в горле (полагаю, это те же абсцессы, только глубже под слизистой);
Покрытая "сыпью" часть языка твёрдая, припухшая – как шишка посередине языка; кончик языка бледный, под языком очень бледная область и тёмные пятна;
Поначалу на носу была припухлость, теперь это твёрдая шишка;
Голос сдавленный, часто срывается на булькающе-клокочущие звуки;
Последнее время голубку стало тошнить после приёма очередной дозы Бисептола, а иногда и после смазывания горла Октенисептом;
Так же, голубка почти всё время стоит на одной лапке и поджимает другую; ураты жёлтые.

Типичный абсцесс:

Скрытый текст

Жёлто-белая "сыпь":

Скрытый текст

Язык:

Скрытый текст

Шишка на носу:

Скрытый текст

Белый налёт:

Скрытый текст

Помёт:

Скрытый текст

12 марта, 2023

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а как ваш голубь с одышкой себя чувствует? Одышка прошла?

По голубке... Пока консультанты не порекомендуют серьёзные препараты, я бы посоветовала попоить птицу отварами трав. Но только если птица пьёт их сама, чтоб это не стало ей дополнительным мучением.

Шиповник, тимьян (чабрец), сосна, календула, шалфей. Эти травы оказывает лёгкое противовоспалительное и антисептическое действие (и для рта хорошо, и для внутренних органов лишним не будет).

Сама птицам давала только тимьян, шиповник и брусничный лист (всё по-отдельности). Пили сами. Остальные не пробовала давать, но читала здесь на форуме о них.

Если будете поить - то обязательно в тёплом виде и каждый раз новая порция.

12 марта, 2023

28 минут назад, Ильяна сказал:

брусничный лист

это в случае почек

12 марта, 2023

А! Ещё душица считается полезной для голубей. Читала о ней на иностранных форумах голубятников. Но они используют в основном готовые препараты на основе душицы. Считается мощным антисептиком. Но там нужно правильно заваривать (как и любую траву).

@маленький принц Да, но не только. Помимо мочегонного эффекта, листья брусники обладают и другими полезными свойствами.

12 марта, 2023

6 часов назад, Deem сказал:

Последнее время голубку стало тошнить после приёма очередной дозы Бисептола, а иногда и после смазывания горла Октенисептом;

Так же, голубка почти всё время стоит на одной лапке и поджимает другую; ураты жёлтые.

Нужно менять препараты.

13 марта, 2023

Менять нужно. Только вот на что...

Сыпь прям дифтероидная (коринебактериальная), а может вообще какое-то системное заболевание соединительной ткани.

Автор чего только не пробовал...

Прям хоть доисторическими методами, типа водка+йод+синька смазывать....

Не могу сейчас ничего сказать без анализа СОСКОБА этих папул...

14 марта, 2023

@Deem , какие у Вас новости, как голубь???

16 марта, 2023

14.03.2023 в 23:58, ElizavetaO сказал:

@Deem , какие у Вас новости, как голубь???

Сейчас симптомы у голубки такие:

Жёлто-белая "сыпь" на горле и языке;
Шишка на носу;
Иногда появляются абсцессы, в основном только в ротовой полости;
Практически вся обозримая часть пищевода покрыта плотно сидящим налётом, такими белыми плёнками, под действием Октенисепта постепенно темнеющими и отслаивающимися; потом всё это опять нарастает (скорее всего это уже и в зобе; на мой взгляд, это похоже на грибок);
В зобе скапливаются газы; присутствует запах кислого;
В носовой щели скапливается белая слизь; иногда бывает и в дыхательном отверстии;
При прослушивании спины слышны посторонние шумы, потрескивания;
Голос "булькающий", "клокочущий";
Часто стоит на одной лапке;
За последний месяц голубка похудела на 15 грамм: с 305 до 290 г.

Сейчас голубка получает:

Нистатин – 1 таб в 2 мл воды, по 0,5 мл 2 р/д;
Октенисепт – обильное смазывание 2 р/д.

13.03.2023 в 20:13, Zosia сказал:

Автор чего только не пробовал...

Давал ей только Бисептол и Нистатин; какое-то время мазал Люголем, потом – только Октенисепт. Стоит попробовать Амикацин? Но, кроме отото- и нейротоксичности (особенно остановки дыхания в следствие нарушения нервно-мышечной передачи), меня смущает что он нефротоксичен, а после месяца Бисептола почки у голубки существенно ослаблены. Так же, есть основания считать, что к основному заболеванию добавился грибок.

12.03.2023 в 20:31, ElizavetaO сказал:

Нужно менять препараты.

Бисептол уже закончил. На что менять? Амикацин?

Что-то из антимикотиков – Флуконазол, Итраконазол?

Октенисепт на исходе, не знаю удастся ли купить ещё – в аптеках больше не встречается. Чем его можно заменить? Есть Хлоргексидин и Мирамистин, могу купить Повидон-Йод.

12.03.2023 в 15:50, Ильяна сказал:

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а как ваш голубь с одышкой себя чувствует? Одышка прошла?

Здравствуйте. Нет, к сожалению, всё примерно так же. Но состояние, в общем, стабильное. Сейчас я больше беспокоюсь за голубку.

P.S
Фотографии будут завтра.

Изменено 16 марта, 2023 пользователем Deem

16 марта, 2023

@Deem , однозначно сейчас нежелательны нефротоксичные препараты. В остальном ждем фотографий.

19 минут назад, Deem сказал:

Что-то из антимикотиков – Флуконазол, Итраконазол?

Если идти в этом направлении, то, возможно, вместо Итраконазола есть смысл попробовать Кетоконазол.

Но он сильно гепатотоксичен.

17 марта, 2023

Горло:

Скрытый текст

Отслоившиеся плёнки:

Скрытый текст

Сфотографировать пищевод невозможно с моим оснащением, туда и заглянуть то очень сложно.

Помёт в основном такой:

Скрытый текст

Так чем можно заменить Октенисепт? Люголь не подходит.

И вопрос про восстановительную терапию для почек ещё в силе.

12.03.2023 в 15:50, Ильяна сказал:

попоить птицу отварами трав

12.03.2023 в 16:18, маленький принц сказал:

12.03.2023 в 15:50, Ильяна сказал:

брусничный лист

это в случае почек

@Ильяна, спасибо, посмотрю что можно найти по аптекам. Подскажите – какие ещё отвары трав подойдут для лечения почек у птицы?

12.03.2023 в 17:22, Ильяна сказал:

нужно правильно заваривать (как и любую траву)

Можно, пожалуйста, поподробнее? Заваривать в соответствии с прилагающейся инструкцией недостаточно и есть какие-то нюансы конкретно для птиц? Следует полностью заменить воду отварами трав? Как часто менять отвар на свежий? Значит, не смешивать разные отвары? Тогда, если поить птицу сразу несколькими отварами, как чередовать – один день один отвар?

Изменено 17 марта, 2023 пользователем Deem

18 марта, 2023

На видео она неразговорчива, не на камеру клокотание куда сильнее.

Изменено 18 марта, 2023 пользователем Deem

18 марта, 2023

@ElizavetaO @Анна1972 @маленький принц @Zosia @Destruct @ГалинаМи @slavatvp @Budgiek @Ильяна @alextula

Срочно! Во время очередного смазывания Октенисептом затронул общирнозатянутую сливочного цвета область в пищеводе и пошла кровь! Диценон/Этамзилат ищу, но боюсь без рецепта не продадут. Какие ещё варианты остановки кровотечения?

Сейчас, кажется, остановилось. Какие профилактические меры следует принять, чтобы этого не повторилось?

Возможно ли что то, что я принял за грибковый налёт – своеобразный трихомонозный нарост? Или кровотечение может начаться и при кандидозе или ином микозе? Или на фоне бактериальной инфекции развились оба этих заболевания? На вид, эти образования в пищеводе напоминают кандидозный эзофагит.

В наличии имеется Орнидазол, Метронидазол, Метрогил Дента, Флуконазол, Итраконазол, Нистатин и Пимафуцин. Так же есть Люголь, но в прошлый раз от него только росли абсцессы и плёнки в пищеводе.

Изменено 18 марта, 2023 пользователем Deem

18 марта, 2023

Викасол только в таблетках по 15 мг. Я так понимаю, что обычно дают 0,1 мл ампульного раствора концентрации 10 мг/мл. Значит, разведя таблетку до 1,5 мл водой, можно добиться подобной концентрации и споить от этого разведения 0,1 мл. Всё верно?

18 марта, 2023

2 часа назад, Deem сказал:

Во время очередного смазывания Октенисептом затронул общирнозатянутую сливочного цвета область в пищеводе и пошла кровь! Диценон/Этамзилат ищу, но боюсь без рецепта не продадут. Какие ещё варианты остановки кровотечения?

отвар крапивы или подорожника

Цитата

07.02.2021 в 00:53, Zosia сказал:

Пр агрессивном кровотечении К3 (викасол) не поможет. Толко К1. А его в Раше нет (Конакион). В Омске не так давно дошли до того,что применяли заварку крапивы- было множественное отравление как раз роденцидами, 80 человек траванулись... живем блин как в средние века!

8 минут назад, Deem сказал:

Викасол только в таблетках по 15 мг. Я так понимаю, что обычно дают 0,1 мл ампульного раствора концентрации 10 мг/мл. Значит, разведя таблетку до 1,5 мл водой, можно добиться подобной концентрации и споить от этого разведения 0,1 мл. Всё верно?

дозировки

Цитата

29.02.2020 в 11:05, voyagyur сказал:

Викасол 0,1 мл добавить воды до 0.5 -1 мл и в клюв раз в день.Это на взрослого голубя . курс от 7 до 10 дней,зависит от причин кровотечения.

02.07.2018 в 20:24, Raina сказал:

В ампульном викасоле дозировка 10 мг в 1 мл. У Вас в таблетке 15 мг. Следовательно, если Вы возьмете 2/3 таблетки и растворите в 1 мл воды, будет точно такая же дозировка, как и у ампульного: 10 мг будет содержаться в 1 мл. Даете в той же пропорции, что и ампульный викасол (0,05 -0,1 мл). Одна капля как раз примерно 0,05 мл

16.07.2018 в 11:37, OFA сказал:

Также можно растворить целую таблетку в 1,5мл воды, дозировка будет такая же 10мг в 1мл.

18 марта, 2023

3 часа назад, Deem сказал:

Возможно ли что то, что я принял за грибковый налёт – своеобразный трихомонозный нарост? Или кровотечение может начаться и при кандидозе или ином микозе? Или на фоне бактериальной инфекции развились оба этих заболевания? На вид, эти образования в пищеводе напоминают кандидозный эзофагит.

возможно

можно свежее фото?

напомните пожалуйста от трихоминоза её ранее лечили?

Изменено 18 марта, 2023 пользователем маленький принц

18 марта, 2023

36 минут назад, маленький принц сказал:

можно свежее фото?

Пищевода? Это невозможно с моим оборудованием. Эта область находится слишком глубоко в пищеводе, очень тяжело просматривается, сфотографировать её обычной фотокамерой – нереально.

38 минут назад, маленький принц сказал:

напомните пожалуйста от трихоминоза её ранее лечили?

Нет.

Всё-таки это очень похоже на кандидозный эзофагит. Склоняюсь начать Флуконазол или Итраконазол.

18 марта, 2023

Октенисепт закончился. Планирую заменить Мирамистином, но в наличии так же имеется Хлоргексидин.

18 марта, 2023

@Deem отвары крапивы и ромашки заваривайте и остывшие по очереди в поилку добавляйте (смешивать не надо). Так чтобы утром и вечером она и того, и другого понемногу пила.

Напишите, чем кормите голубку. Сейчас зерно нужно только запаренное, сухое может травмировать воспалённые слизистые.

19 марта, 2023

можно скомбинировать хлоргексидин (или мирамистин) с глазными каплями Альбуцид. Смешать арвные доли в к-л бутылочки, и эти мазать.

И, пожалуй, метрогил дента (после жидкостей).

Наносить кисточками, с учетом имеющейся травмы..

Орально- метрогил в максимальной дозе (5 мг на 100 гр веса).

Амикацин... можно, но только колоть.

2 мг на каждые 100 гр веса, каждые 12 часов.

5 дней, максимум 7.

8 мая, 2023

какие новости? как Ваш голубь?

13 декабря, 2023

Добрый вечер.

Давно не писал про голубя с голубкой. Раз уж в теме две птицы, а в моей квартире и того больше, то, чтобы не получилось путаницы, буду звать их как уже привых – Рыжий (голубь) и Пятачок (голубка); так уж сложилось :)

В общем, за минувшие месяцы произошло следующее; кратко:
Горло у Пятачка-голубки, пришло в норму довольно скоро, а с середины весны и до конца лета она выглядела уже вполне здоровой. Но где-то к осени появился кашель как у Рыжего-голубя.Так как живут они в одной клетке, всё время воркуют и строят гнездо, а расселить их некуда, заражения стоило ожидать... С Рыжим всё примерно так-же, как и в начале года, но похоже болезнь потихоньку прогрессирует.

Сейчас симптомы у них одинаковые:

Тёмные пятнышки на стенке трахеи, за створками гортани: у Рыжего отчётливее, прямо за языком, ближе к правой стенке; у Пятачка видно хуже, на правой стенке, ближе к задней стенке.
Периодически в одном и том же месте появляется небольшой сгусток белой рыхлой массы на стенке трахеи: прямо за языком, сразу за створками гортани; исчезает спонтанно.
Периодический кашель: чаще всего утром, потом идёт вечер, немного реже в течении дня, ночью редко.
Во время гуканья в тишине у Рыжего хорошо слышно высокочастотное посвистывание; голос Пятачка сложнее описать, но звучит он тоже немного не так, как должен.
Часто чешут лапкой горло под клювом; чешут шею клювом.
Достаточно быстро запыхиваются от полётов, но и образ жизни у них малоподвижный уже около года.

Сфотографировать проблемную область за створками гортани обычным фотоаппаратом или смартфоном кажется нереальным; может у кого есть идеи как это сделать?

Всё ещё не ясна этиология недуга: бактериальная/грибковая/паразитарная...

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Deem

13 декабря, 2023

помощника чтобы один держал клюв и птицу а другой светил лампой и фотографировал нету?

14 декабря, 2023

21 час назад, маленький принц сказал:

помощника чтобы один держал клюв и птицу а другой светил лампой и фотографировал нету?

Дело не в этом. Проблемная область почти не видна на снимках. Ниже всё, что с большим трудом удалось сфотографировать. Некоторые фото продублированы с пометками.

К симптомам Рыжего ещё добавлю, что вся видимая часть трахеи за створками гортани выглядит несколько нездорово: неоднотонно, рыхловато, что-ли. Сложно описать. У Пятачка трахея выглядит лучше, за исключением проблемной области. Запечатлеть это не представляется возможным.

Фото гортани Рыжего:

Спойлер