Домашний голубь, кашель, отдышка

[Zosia]

как вы опредеяете, что "болит живот"?

[маленький принц]

В 17.11.2024 в 21:55, Deem сказал:

Уже 12 день даю Юнидокс; 4 день поливалентный бактериофаг. Ощутимых положительных изменений по храническим респераторным симптомам не замечаю; живот с каждым днём у Рыжего болит всё сильнее. Сейчас сидит совсем грустно: сонный, голову втянул, "клюёт носом" понемногу, перья на спинке распушил, хвост опущен и подрагивает. Утром был активнее, но живот тоже болел. Днём дал ему Бифицин ("человеческий" пробиотик и пребиотик) – около половины капсулы.

фото позы сейчас?

[Анна1972]

В 15.11.2024 в 20:33, Физкульт-привет! сказал:

Но, говорят, с антибиотиками не рекомендуется одновременно принимать, не знаю, почему.

Говорят , но врачи назначают . Причем речь о том что нужно разносить по времени не идет . 

Назначают пробиотики которые сыпят и смешивают с кормом . Понятное дело что корм будет с этим пробиотиком в постоянном доступе . 

[Deem]

10 часов назад, Zosia сказал:

как вы опредеяете, что "болит живот"?

Вопрос странный. Я описал позу ранее: спина выгнута, перья на ней дыбом, хвост опущен и подрагивает. Эта поза явно выражает сильный дискомфорт или боль. Обычно такую позу называют "болит живот". Из известных данных, можно предположить, что эта боль связана с большим количеством Escherichia coli в ЖКТ. Поэтому я пишу – "болит живот". Свежее фото сделать пока не могу, но ранее я уже выкладывал фото этой позы, правда тогда она была не так ярко выражена:

В 30.10.2024 в 19:29, Deem сказал:

Рыжий опять сидит будто болит живот – распушив перья на спинке и под хвостом. Фотографирование нарушает позу. Сейчас лёг, но перья на спинке ещё немного дыбом:

В 30.10.2024 в 21:09, Cabrera. сказал:

Ну у него скорее всего и болит живот. Вода в помете и плохой цвет помета это все результат какой-то инфекци/инфекций.

В 07.11.2024 в 00:24, Cabrera. сказал:

В 06.11.2024 в 23:04, Deem сказал:

Рыжий всё так же часто сидит так, будто болят внутренние органы: хвост опущен, спина выгнута, перья на ней дыбом

Есть ещё какая-то инфекция/инфекции помимо хламидиоза на которую доксициклин не действует

В 12.11.2024 в 23:51, Deem сказал:

В 14.11.2024 в 22:29, Deem сказал:

 

Свежее фото сделать пока не могу.

[Deem]

По результатам трёх ранее опубликованных посевов (два сдал до курса Доксициклина, один – во время), Escherichia coli не чувствительна к Доксициклину. Необходимо решить на что менять Доксициклин, или какой антибиотик к нему добавить, т.к. сейчас Доксициклин только расчищает жизненное пространство для E. coli.

В 09.11.2024 в 17:37, Deem сказал:

Пришёл результат мазка из зоба ("человеческая" лаборатория KDL):

В 14.11.2024 в 22:29, Deem сказал:

сегодня получил результат. Это "Сеть ветеринарных лабораторий «ВЕТЛАБ» Н.В. Митрохиной". Вот:

В 15.11.2024 в 20:11, Deem сказал:

Пришёл результат повторного мазка из зоба (снова "человеческая" KDL):

 

[ната1805]

как обычно смотрю старый добрый ципрофлоксацин чувствителен к этой бяке...

я кишечку всегда ципрофлоксацином лечу-раз была осечка только-пришлось отлечить ядреным бисептолом...

[Deem]

@ната1805 @Cabrera. @Анна1972 @маленький принц @Zosia  @Budgiek @Ильяна @Физкульт-привет! 

 Подскажите, пожалуйста, по антибиотику:

В 19.11.2024 в 06:56, Deem сказал:

Escherichia coli не чувствительна к Доксициклину. Необходимо решить на что менять Доксициклин, или какой антибиотик к нему добавить

 

Все три бак. посева сходятся в одном:  Escherichia coli чувствительна к Имипенему, Норфлоксацину и Цефтриаксону.  Ципрофлоксацин под вопросом: чувствительность есть только в одном анализе, с другой стороны в двух других его и не проверяли.

 

Рыжего весь день поносит, "болит живот" (характерная поза), поджимает левую лапку. Нет положительной динамики по хроническим респираторным симптомам. Пожалуйста, помогите скорректировать лечене.

Изменено Четверг в 23:09 пользователем Deem

[Cabrera.]

@Deem Давайте попробуем ципрофлоксацин добавить к лечению, а цефтриаксон оставим как резервный вариант.

Ципролет (не Ципролет А!) таблетки 250мг: 1/4 таблетки растворить в 5 мл воды и давать такого раствора по 0,55 мл каждые 12 часов. Раствор годен в холодильнике 2 дня. Это на вес 340 грамм, дозировка 40 мг/кг веса в сутки.

[Deem]

1 час назад, Cabrera. сказал:

Ципролет ... дозировка 40 мг/кг веса в сутки.

Это верхняя граница для голубей по Карпентеру (5-20 mg/kg PO q12h × 5-7 days). Не будет ли слишком большая нагрузка на печень и почки с двумя антибиотиками в высоких дозах? Помёт постоянно с водой, вчера весь день был жёлтый, и к сегодняшнему утру зеленее не стал.

 

@Cabrera. Подойдёт ли иньекционная форма Ципрофлоксацина? Спрашиваю потому, что готовый раствор легче точно дозировать, в т.ч. и при пероральном приёме.

 

Ципрофлоксацин совместим с Доксициклином? В смысле можно разом оба антибиотика дать, или соблюдать интервал между ними?

[Физкульт-привет!]

6 часов назад, Deem сказал:

Ципрофлоксацин совместим с Доксициклином? В смысле можно разом оба антибиотика дать, или соблюдать интервал между ними?

Фторхинолоны при раздельном введении с доксициклином характеризуются ослаблением действия.

[Deem]

18 часов назад, Физкульт-привет! сказал:

Фторхинолоны при раздельном введении с доксициклином характеризуются ослаблением действия.

@Физкульт-привет!, а по какой причине? Можно, пожалуйста, узнать источник этой информации?

 

Я знаю, что бактериостатические и бактерицидные антибиотики обычно не сочетают между собой: это обусловленно подавлением размножения бактерий первыми, в то время как бактерицидный эффект вторых часто проявляется в период деления бактерий. С другой стороны, Ципрофлоксацин, будучи бактерицидным, действует на грамотрицательные организмы и в период покоя (вызывая лизис клеточной стенки), но на грамположительные микроорганизмы – только в период деления.

 

Цефтриаксон и Имипенем, к слову, тоже бактерицидные, к тому же Имипенем не найти отдельно от Циластатина.

 

@Физкульт-привет! @Cabrera.

Всё-таки начинать Ципрофлоксацин? И что по поводу иньекционной формы?

Изменено Суббота в 09:26 пользователем Deem

[Физкульт-привет!]

37 минут назад, Deem сказал:

источник

Из таблицы от Nita-farm взял информацию.

 

 

[ната1805]

хорошая таблица-давно ей пользуюсь-именно от туда я узнала что метронидазол с некоторыми антибиотиками лучше вместе давать!!!

А С НЕКОТОРЫМИ фторхинолонами вызывает токсическое действие-таблица супер-все четко и понятно...

единственное-она у вас какая то не полная-у меня расширенная таб есть на компе-попробую ее найти-там прям по каждому антибиотику подробно все расписано

[Физкульт-привет!]

28 минут назад, ната1805 сказал:

метронидазол с некоторыми антибиотиками лучше вместе давать

Получается, что почти со всеми, лишь несколько исключений.

[Cabrera.]

В 22.11.2024 в 10:32, Deem сказал:

Это верхняя граница для голубей по Карпентеру (5-20 mg/kg PO q12h × 5-7 days)

Нет, верхняя граница сейчас 80 мг/кг в сутки. А это стандартная дозировка. Вам надо смотреть не только строки, где написано «голуби», но и где указано «большинство видов». Ну и не все дозировки, которые указаны в Карпентере рабочие. Например дозировки в 10-20 мг/кг в сутки, из Вашего примера, уже давно не применяются, их недостаточно. Я боюсь, что меньшей дозировки, чем 40 мг/кг просто не хватит.

 

В 23.11.2024 в 12:16, Deem сказал:

знаю, что бактериостатические и бактерицидные антибиотики обычно не сочетают между собой: это обусловленно подавлением размножения бактерий первыми, в то время как бактерицидный эффект вторых часто проявляется в период деления бактерий

Доксициклин ослабляет действие ципрофлоксацина. По идее доксициклин не должен действовать на эшерихию вообще (плюс эшерихия это грамотрицательные бактерии), соответственно и мешать ципрофлоксацину не должен. Но это в теории, а на практике могут быть какие угодно нюансы. В любом случае, эти антибиотики назначаются вместе и у нас другого варианта пока все равно нет. Эшерихию надо чем-то лечить. Мы не можем ждать окончания курса доксициклина, тем более, что скорее всего, 6-им недель приема будет недостаточно.

 

В 23.11.2024 в 12:16, Deem сказал:

Всё-таки начинать Ципрофлоксацин? И что по поводу иньекционной формы

Да, начинайте. Инъекционная форма подходит, но там очень маленькое содержание действующего вещества на 1 мл. Вам придётся около 7 мл в день колоть или выпаивать.

 

В 22.11.2024 в 10:32, Deem сказал:

Помёт постоянно с водой, вчера весь день был жёлтый, и к сегодняшнему утру зеленее не стал.

Верните четвертинку гептрала, которую Вы отменили. А гепатовет не давайте тогда.

[Deem]

5 часов назад, Cabrera. сказал:

дозировки в 10-20 мг/кг в сутки, из Вашего примера

Нет, для голубей – 5-20 мг/кг раз в 12 часов, т.е. 10-40 мг/кг/сутки, т.е. по верхней границе и будет предложенная Вами дозировка. Информация взята из последнего, на сегодняшний день, издания 2023 года: Carpenter's Exotic Animal Formulary 6th Edition. Дозировки в нём уже устарели?

 

5 часов назад, Cabrera. сказал:

Вам надо смотреть не только строки, где написано «голуби», но и где указано «большинство видов».

В данном случае в строке «большинства видов» голуби не указаны в перечисленных в скобках видах, в отличии от аналогичной строки, например, в дозировках на Доксициклин. Скорее всего это означает, что голубям такая дозировка не применяется в мировой ветеринарии, а дозировка 40 мг/кг/сутки является верхней границей. По Карпентеру.

 

5 часов назад, Cabrera. сказал:

верхняя граница сейчас 80 мг/кг в сутки. ... и не все дозировки, которые указаны в Карпентере рабочие.

Если это не по Карпентеру, можно, пожалуйста, узнать источник актуальных дозировок?

 

5 часов назад, Cabrera. сказал:

Я боюсь, что меньшей дозировки, чем 40 мг/кг просто не хватит.

Чувствительность к Фторхинолонам и Ципрофлксацину подтверждена анализами.

 

@Cabrera., поймите правильно мои опасения: излишнее повышение дозировки может непоправимо навредить, т.к. Фторхинолоны дают довольно опасные побочные эффекты, к тому же выводятся в основном почками, а у Рыжего уже были признаки начинающихся проблем с почками, в т.ч. кристаллурия. Если Вы уверены – я спорить не стану, я уважаю опыт всех участников Форума, но и мне нужно понимать назначения, чтобы не сомневаться в своих действиях. Поэтому всё-же укажите, пожалуйста, источник актуальных дозировок.

 

Пока нашёл только Ципролет в таблетках.

 

@Cabrera., всё-таки нужно ли разносить по времени Ципролет и Юнидокс? Сейчас лекарства даю утром и вечером так: кормлю пшеничной дроблёнкой, в процессе даю Юнидокс и Гепатовет, в конце спаиваю бактериофаг; спустя около часа даю Нистатин. Инструкция к Ципролету рекомендует принимать его натощак, хотя прием пищи пусть и замедляет его всасывание, но не изменяет биодоступность. Если я буду спаивать Ципролет и Юнидокс вместе во время еды, это допустимо?

 

P.S.

5 часов назад, Cabrera. сказал:

скорее всего, 6-им недель приема будет недостаточно.

@Cabrera., мы говорим о хламидиозе, или о микоплазмозе? 6 недель – это микоплазмоз.

По анализам, микоплазмоз – отрицательно, а хламидиоз – положительно. Есть основания им не верить?

Изменено 23 часа назад пользователем Deem

[Cabrera.]

19 минут назад, Deem сказал:

Нет, для голубей – 5-20 мг/кг раз в 12 часов, т.е. 10-40 мг/кг/сутки

Да, это я поняла, я имела ввиду дозировки 10-20 мг/кг в сутки из этого диапазона. Определенные дозировки из справочника не являются рабочими. Как, например, и сроки. Вы же видите в скобочках там написано 5-7 дней. Но если Вы продаёте ципрофлоксацин 5-7 дней, птицу Вы не вылечите. Так же, как если будете давать 10-20 мг/кг веса в сутки, то, скорее всего, тоже не вылечите. Ещё там указано, что ципрофлоксацин активен в отношении хламидий и микоплазм. Но по опыту это не так. Все, что я Вам пишу - на основании опыта. Не моего (ну т.е. моего в том числе), а врачей, у которых поток пациентов, очевидно, очень большой плюс они обмениваются опытом друг с другом.

 

23 минуты назад, Deem сказал:

В данном случае в строке «большинства видов» голуби не указаны в перечисленных в скобках видах,

Там вообще нет скобок. Там написано including, что означает «включая», а не полный перечень птиц, для которых используются эти дозировки. То, что там не указаны голуби, ничего не значит. 

 

 

27 минут назад, Deem сказал:

Чувствительность к Фторхинолонам и Ципрофлксацину подтверждена анализами.

Это не означает, что любая дозировка сработает.

 

28 минут назад, Deem сказал:

Фторхинолоны дают довольно опасные побочные эффекты, к тому же выводятся в основном почками, а у Рыжего уже были признаки начинающихся проблем с почками, в т.ч. кристаллурия

Ципрофлоксацин обычно очень хорошо переносится голубями. Проблемы с почками, в том числе кристаллурия, вызваны, скорее всего, инфекцией. Инфекцию надо уничтожить. Уничтожить ее низкими дозировками вряд ли удастся. 40 мг/кг это стандартная дозировка, которую используют уже много лет.

33 минуты назад, Deem сказал:

мы говорим о хламидиозе, или о микоплазмозе

Прилагаю фото из британского справочника BSAVA. 45 дней рекомендуется лечить хламидиоз. Но Ваша птица болеет 2 года, в таких случаях требуется более длительное лечение. От 2 месяцев и дольше.

 

40 минут назад, Deem сказал:

всё-таки нужно ли разносить по времени Ципролет и Юнидокс

Я даю одновременно. Так то они, очевидно, взаимодействуют не только в ЖКТ. 

 

В любом случае, птица Ваша, решать Вам. Я пишу как бы лично я действовала в Вашей ситуации.

[ната1805]

6 часов назад, Deem сказал:

я уважаю опыт всех участников Форума, но и мне нужно понимать назначения, чтобы не сомневаться в своих действиях. Поэтому всё-же укажите, пожалуйста, источник актуальных дозировок.

Я много голубей отлечила, если интересно, и ципрофлоксацином тоже-моя дозировка такая-250 мг 1/4т развести в 2 мл воды-2 раза в день по 0,15 мл....

это на средний голубиный вес...

Мои дозировки часто подвергаются критике-я просто пишу про свой опыт-если попали в чувствительность-то все прекрасно работает, на ципрофлоксацине голубь прям оживает на 3-4 день...

мой первый голубь клошка , который до сих пор жив-три с половиной года прошло-он на балкон прилетает-его я вылечила ципрофлоксаином-он умирал когда я его подобрала-лечила дней 16-17...дозировка была что выше написала...

[Deem]

9 часов назад, Cabrera. сказал:

В любом случае, птица Ваша, решать Вам. Я пишу как бы лично я действовала в Вашей ситуации.

@Cabrera., поэтому я и спрашиваю: в любом случае лечить Рыжего мне, и мне нужно понимать Ваши назначения, чтобы принять взвешенное решение. Из-за банального недопонимания Рыжему может стать хуже, чего я очень боюсь, потому и докучаю Вам уточнениями.

 

Спойлер

Вообще странно как-то получается: формуляр как-бы общепризнан в ветеринарии, на дозировки оттуда ссылаются, но дозировки там устаревшие, некоторые не рабочие, сроки совсем не рабочие... Это не "камень в чей-либо огород", просто странным мне всё это видится. Причём справочник – тоже компиляция практического опыта и стабильно переиздаётся в дополненном виде.

 

 

@Cabrera. Дал Ципролет в Вашей дозе. Слежу за состоянием.

 

Сегодня был 20-ый день Юнидокса. Улучшений по хроническим респираторным симптомам нет. Последнее время кашель стал даже чаще, особенно сильно – вечером. И более спонтанным, что-ли. Подозреваю, что это не хламидиоз, точнее хламидиоз – это новое заболевание, в добавок к тому хроническому, которое длится уже 3 года. Хламидиоз вполне мог подхватить в ветеринарке на рентгене (условия там ужасающие).

 

По поводу помёта: портится (консистенция поноса и много воды) два раза в день: первый раз – после утренней дозы лекарств, особенно Нистатина; второй – после дневной дозы Гептрала. К вечеру постепенно становится получше (меньше воды, гуще, но не идеальный). Сегодня дал больше Гептрала и понос был до самого вечера. Похоже побочный эффект или индивидуальная реакция организма.

 

@ната1805 , спасибо, но я вот уже дал дозу как писала @Cabrera.... Посмотрим как пойдёт – как-бы пробная доза чтоб проверить переносимость. Пока всё хорошо, но буду прислушиваться всю ночь. Очень надеюсь что на Ципролете у Рыжего перестанет болеть живот.

Изменено 13 часов назад пользователем Deem

[Анна1972]

10 часов назад, ната1805 сказал:

Мои дозировки часто подвергаются критике-я просто пишу про свой опыт-

Нат , вот как ты не понимаешь , своим "просто пишу" ты сеешь в людях сомнения. Человек итак переживает за птицу .

@Deem я очень доверяю @Cabrera. в вопросах лечения и дозировок . Она помогла мне спасти не одну птицу . Был какой то момент когда я то же ерепенилась в вопросах дозировок, типа очень высокие , а вот там написано по другому , и т.п. , но практика показала что @Cabrera.  знает о чем пишет и что советует. Даже назначения врачей я корректирую с ней .

[маленький принц]

6 часов назад, Deem сказал:

лучшений по хроническим респираторным симптомам нет. Последнее время кашель стал даже чаще, особенно сильно – вечером. И более спонтанным, что-ли. Подозреваю, что это не хламидиоз, точнее хламидиоз – это новое заболевание, в добавок к тому хроническому, которое длится уже 3 года

глистогонку раньше проводили?

В 03.01.2022 в 20:45, dasha105 сказал:

Недавно была история, 3 месяца птица задыхалась, сменила тилозин, азитро, макропен, марфлоксин, после посева добыла меропенем. Никак вообще. Зося в скрывала. В трахее сингамоз, два глиста... Из за них задыхалась, плюс жуткая инфекция лёгких бактериальная из-за них тоже, тк извиняюсь, они раздражают слизистую и какают в лёгкие.

  

 

[Deem]

1 час назад, маленький принц сказал:

глистогонку раньше проводили?

@маленький принц, нет... летом собирался попробовать, но ЛС с рекомендуемым ДВ не нашёл, а потом Пяточку стало плохо и было уже не до того...

@маленький принц, у меня сейчас тоже такие подозрения есть, т.к. это уже пробовали лечить и как неукю бактериальную пневмонию (по рекомендациям Zosia был курс Бисептола, бактериофаги), и как грибковую (возможно, курс Итраконазола мог быть и дольше, но ни малейшего улучшения к концу не наблюдалось, а состояние здоровья требовало срочно принять решение о целесообразности продолжения курса), и теперь как хламидийную (строго говоря, тоже бактерия).

Изменено 4 часа назад пользователем Deem