Домашний голубь, кашель, отдышка

[ElizavetaO]

@Deem , на двух последних снимках помет мне не нравится. В чем может быть причина? На предпоследнем нет ли крови?

5 минут назад, Deem сказал:

Сегодня утром обнаружил на язычке что-то похожее на ранку или петехию:

Одно с другим случайно не имеет ли связи?

[Deem]

28 минут назад, ElizavetaO сказал:

на двух последних снимках помет мне не нравится. В чем может быть причина?

Возможно, Пимафуцин – дал его за некоторое время до этого; позже дал Гепатовет. В побочках Пимафуцина указана диарея.

 

28 минут назад, ElizavetaO сказал:

На предпоследнем нет ли крови?

Перекисью не проверял, но мне не показалось что там кровь. Если честно, сколько не смотрю на фото – ничего похожего на кровь не вижу.

Изменено 16 января, 2023 пользователем Deem

[ElizavetaO]

5 минут назад, Deem сказал:

Перекисью не проверял, но мне не показалось что там кровь. Если честно, сколько не смотрю на фото – ничего похожего на кровь не вижу.

Как мелкие вкрапления, - может быть, фотография виновата, нюансы цветопередачи.

[Deem]

@ElizavetaO, возможно ли, что Вы говорите о вкраплениях шелухи от просо? Сегодня и вчера я насыпал им немного просо. Контраст цветов на последнем фото может давать впечатление бурых точек.

Изменено 16 января, 2023 пользователем Deem

[ElizavetaO]

@Deem , нельзя этого исключить, - на фото я стрелочкой указала "вкрапления" /одно из замеченных/:

[Deem]

@ElizavetaO, да, это шелуха от просо и яркое освещение. После просо всегда такие вкрапления; в помёте у голубки они тоже есть:

Изменено 16 января, 2023 пользователем Deem

[Deem]

Сегодня у голубя опять был понос, споил ему Урсосан и дополнительную дозу Гепатовета – помёт стал получше. Планирую заменить Пимафуцин Нистатином, так как Пимафуцин, кому бы я его не давал, всегда вызывает слишком сильный понос, а с Нистатином в качестве "прикрытия" у меня был только положительный опыт.

 

P.S

Для Пимафуцина (таб 100 мг) брал базовую дозировку 20 мг/кг (по Чеширскому 15-40 мг/кг); расчитывал на вес 345 г (0,345 кг) так:

5 мл / (100 мг / 4) * 20 мг * 0.345 кг / 2 приёма = 0,69

то есть 1/4 таб растворить в 5 мл и давать по 0,7 мл 2 раза в день

Изменено 17 января, 2023 пользователем Deem

[ElizavetaO]

@Deem , какой точный вес у голубя? 345 г?

[Deem]

7 часов назад, ElizavetaO сказал:

какой точный вес у голубя? 345 г?

Да, ± пару грамм.

 
4-й день Бисептола, 5-й день бактериофага, 3-й день Пимафуцина (18 января)

Скрытый текст

 

Изменено 18 января, 2023 пользователем Deem

[Deem]

Вчера гуль был поактивнее, поэтому могу сказать что кашель (по звуку это что-то среднее между чиханием и кашлем, но т.к звуки не из носа – это скорее кашель) всё так же есть. Ночью, ближе к утру, тоже был такой кашель, ещё я обратил внимание, что голубь часто чесался и иногда дыхание сопровождалось чавкающими звуками. При прослушивании спины слышны примерно те-же посторонние шумы, но в некоторых положениях прослушивания слышно и посвистывание.

 

Они с голубкой живут в одной клетке, и я не могу сказать точно, что все звуки, которые я слышу ночью или под утро только от голубя. Голубка последнее время тоже чихает (скорее кашляет, но по звуку что-то среднее). Сейчас обнаружил у неё белый пупырышек между корнем языка и дыхательным горлом.

[Deem]

@Анна1972, эта "штука" у голубки действительно очень напоминает то, о чём Вы говорили:

11.01.2023 в 09:43, Анна1972 сказал:

Эти узелки маленькие. Белого цвета. Как будто просяное зернышко попало под тонкую кожу слизистой , может чуть-чуть больше размером чем просо.

Кажется, ещё вчера этого не было.

[ElizavetaO]

17.01.2023 в 15:12, Deem сказал:

P.S

Для Пимафуцина (таб 100 мг) брал базовую дозировку 20 мг/кг (по Чеширскому 15-40 мг/кг); расчитывал на вес 345 г (0,345 кг) так:

5 мл / (100 мг / 4) * 20 мг * 0.345 кг / 2 приёма = 0,69

то есть 1/4 таб растворить в 5 мл и давать по 0,7 мл 2 раза в день

 

16 часов назад, Deem сказал:

17.01.2023 в 22:50, ElizavetaO сказал:

какой точный вес у голубя? 345 г?

Да, ± пару грамм.

Расчет с учетом выбранной базовой верный.

[Avrora7]

13.01.2023 в 17:11, Deem сказал:

Какой милый голубок! Тьфу. Тьфу. Пусть выздоравливает!

[ElizavetaO]

@Deem , какие у Вас новости, как голубь???

[Deem]

@ElizavetaO, доброго времени суток. Сегодня был 12-й день Бисептола:

• Отдышка на том же уровне – немного полетает и начинает запыхиваться, а если продолжит летать и хорошенько запыхается, то ведёт себя как если бы ему стало жарко – приподнимет крылья, идёт пить;
• Посторонние шумы при прослушивании спины примерно на уровне начала декабря, т.е шумов стало меньше, чем было последний месяц, но иногда можно услышать некоторое "урчание", "кишечные звуки";
• Про кашель-чихание сложнее: на прошлой неделе в какой-то момент кашель практически сошёл на нет, но потом резко возобновился; сейчас вот уже несколько дней как опять пропал, – во всяком случае за весь сегодняшний день гуль точно не кашлял.
• Тем не менее иногда слышно "сопение", а во время гудения слышно "посвистывание" (достаточно высокочастотное, микрофоном камеры не улавливается – записать, к сожалению, не смогу);
• Появилась хромота: немного прихрамывает когда ходит, стоять предпочитает на правой лапке, поджав левую, а если всё-же стоит на двух лапках, то старается переносить вес больше на правую; каких-то видимых различий между лапками нет, ничего странного нащупать не удалось.

 

С Нистатином я всё-же промедлил: ещё раз хорошо перечитав инструкцию, решил что гулю нужно сначала оправиться от диареи из-за Пимафуцина и пока лучше понаблюдать.

 

14.01.2023 в 12:38, ГалинаМи сказал:

Ведь мы же не добавляем, например, сердечный препарат к нистатину, в побочках которого указана тахикардия (у одного моего голубя была такая реакция на нистатин).

@ГалинаМи, уточните, пожалуйста, производителя, – нигде не могу найти инструкцию с упоминанием тахикардии в побочках. Или это только у птиц бывает такая реакция? К слову, иногда при прослушивании спины голубя меня настораживает ритм его сердца: иногда резко меняется, а бывает нет-нет да "запнётся". С другой стороны, мало приятного когда тебя долго держат и прижимают к уху, вслушиваются, а ты хочешь бегать, гулькать, и вообще тебе нужно искать "веточки".

 

Так как просо пока нет, а бобовые нельзя, – в кормушке в основном дроблёная пшеница, овсяная крупа и гречка, иногда ещё добавляю немного семян льна и канареечного семя; гуль выбирает гречку. В поилке разбавленная минералка.

 

9-й день Бисептола, 10-й день бактериофага (22 января):

Скрытый текст

 

10-й день Бисептола, 11-й день бактериофага (23 января):

Скрытый текст

 

11-й день Бисептола, 12-й день бактериофага (24 января):

Скрытый текст

 

12-й день Бисептола, 13-й день бактериофага (25 января):

Скрытый текст

 

Изменено 25 января, 2023 пользователем Deem

[ElizavetaO]

@Deem , да, на основании того, что Вы отмечаете, возможны почечно-сердечные проблемы у голубя.

[Deem]

@ElizavetaO, что можно предпринять в связи с этим?

[ElizavetaO]

Бисептол когда заканчиваете?

[Deem]

@ElizavetaO, со слов @Zosia курс 14 дней:

11.01.2023 в 17:28, Zosia сказал:

Я бы выбрала Бисептол ( ко-триксомазол), доза 30 мг/ кг в сутки, разбивается на 2 приема. Курс 14 дней 

27 января будет 14 день.

А бактериофаг – ещё полмесяца.

Изменено 25 января, 2023 пользователем Deem

[маленький принц]

3 часа назад, Deem сказал:

Появилась хромота: немного прихрамывает когда ходит, стоять предпочитает на правой лапке, поджав левую, а если всё-же стоит на двух лапках, то старается переносить вес больше на правую; каких-то видимых различий между лапками нет, ничего странного нащупать не удалось.

ножки под перьями по всей длине вплоть до тазобедренных суставов которые почти на спине осмотрели?

Цитата

отмывайте бесперьевую часть лапок
хорошее освещение,
смачиваете все перья от тазобедренных суставов до цевки и визуально осматривайте обе лапки
-сравнить
-прощупать суставы и мягкие ткани на предмет отёков,болезненности,повышенной температуры,уплотнений,повреждений кожного покрова,изменения цвета и тд.
- сравнить подвижность в суставах,целостность костного аппарата.
-проверить хватательный рефлекс -(фиксируем птицу лицом к себе одной рукой,лапы свободны) по очерёдности кладёте палец в расправленную лапку,ждёте хватательной реакции(обычно она у голубей не очень быстрая,но есть.сила средняя,по сравнению с попугаями,врановыми,певчими),повторяете то же самое со второй.сравниваете.
-когти (повреждения,травмы,перерост)
- внимательно отнестись к возможным перетяжкам на пальцах (кошачья,собачья шерсть,волосы,нитки и т.д.)
Если никаких изменений нет,патологий не нашли,исключайте вопросы общего характера
-нарушение обмена веществ
-патологии почек
-ушибы внутренних органов.

 

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

что нужно осмотреть под перьями:

Цитата

 

Изменено 26 января, 2023 пользователем маленький принц

[Deem]

Сегодня утром опять был кашель.

 

3 часа назад, маленький принц сказал:

ножки под перьями по всей длине вплоть до тазобедренных суставов которые почти на спине осмотрели?

Цитата

отмывайте бесперьевую часть лапок
хорошее освещение,
смачиваете все перья от тазобедренных суставов до цевки и визуально осматривайте обе лапки
-сравнить
-прощупать суставы и мягкие ткани на предмет отёков,болезненности,повышенной температуры,уплотнений,повреждений кожного покрова,изменения цвета и тд.
- сравнить подвижность в суставах,целостность костного аппарата.
-проверить хватательный рефлекс -(фиксируем птицу лицом к себе одной рукой,лапы свободны) по очерёдности кладёте палец в расправленную лапку,ждёте хватательной реакции(обычно она у голубей не очень быстрая,но есть.сила средняя,по сравнению с попугаями,врановыми,певчими),повторяете то же самое со второй.сравниваете.
-когти (повреждения,травмы,перерост)
- внимательно отнестись к возможным перетяжкам на пальцах (кошачья,собачья шерсть,волосы,нитки и т.д.)
Если никаких изменений нет,патологий не нашли,исключайте вопросы общего характера
-нарушение обмена веществ
-патологии почек
-ушибы внутренних органов.

 

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым

что нужно осмотреть под перьями:

Цитата

 

Вчера прощупал. На сколько могу судить – чего-то необычного иля явно отличающегося от другой лапки не обнаружил. Мочить перья не стал, т.к от холода кашель всегда усиливался.

[Анна1972]

9 часов назад, Deem сказал:

нигде не могу найти инструкцию с упоминанием тахикардии в побочках. 

На сайте apteka.103.by есть очень подробная инструкция к Нистатину.

[ГалинаМи]

9 часов назад, Deem сказал:

ГалинаМи, уточните, пожалуйста, производителя, – нигде не могу найти инструкцию с упоминанием тахикардии в побочках. Или это только у птиц бывает такая реакция?

Нистатин и инструкция для человеков:

У моего голубя было так. Нистатин растворённый в воде спаивала за 40 минут до еды и других лекарств. В течение этих 40 минут голубь начинал сидеть с приоткрытым клювом и сердцебиение учащалось. К моменту приёма других лекарств приступ заканчивался, иногда я ждала ещё минут 10 до окончания приступа. То есть в моём случае была видна связь между приёмом нистатина и такой реакцией голубя. Такая реакция началась где-то на середине курса нистатина. 

[маленький принц]

лучше тогда с @Zosia посоветоваться

[ElizavetaO]

5 часов назад, маленький принц сказал:

лучше тогда с @Zosia посоветоваться

Попробую пригласить нашего доктора @Zosia в тему.

[Zosia]

Лично я никогда не сталкивалась с сердечными реакциями на местный антмиикотик нистатин... он нигде не всасывается, и в неизменной форме выходит с пометаом.

 

Но разумеется никто не может отменить возможность индивидуальной аллергической реакции (собственно именно она и описана в аннотации к перпарату, рядом с крапивницей) пациента.

Так- миллионы людей едят орехи, но некоторые от этого получают отек Квинке и даже анафилактический шок с печальным исходом.

 

Так же нистатин-горький. И хотя основаня масса птиц легко переносит его горечь - некоторые могут острее ее чувствовать. Возможно ваша птица из таких тонко чувствующих была.

 

 

[ElizavetaO]

@Deem , сегодня Вы закончили бисептол, - напишите, пожалуйста, завтра, какое самочувствие у пациента.

[Deem]

8 часов назад, ElizavetaO сказал:

@Deem , сегодня Вы закончили бисептол

Уже дал утреннюю дозу... значит ещё один день.

 

8 часов назад, ElizavetaO сказал:

напишите, пожалуйста, завтра, какое самочувствие у пациента.

@ElizavetaO, в целом ещё актуален отчёт за 12 день (25 января):

 

Скрытый текст

 

 

Если коротко:

• Кашель по утрам;
• Отдышка на том же уровне;
• Гудение сопровождается свистящим звуком, достаточно высокочастотным чтобы не улавливаться микрофоном камеры;
• Посторонние шумы при прослушивании спины;
• Находясь очень близко к голубю, можно услышать сопение;
• Помёт зачастую с жидкостью;
• К концу курса Бисептола добавилась ещё хромота.

Субъективно: складываются полярные впечатления о динамике; иногда кажется что лечение оказывает эффект, но, возможно, недостаточный. Возможно, Staphylococcus haemolyticus только побочная инфекция.

 

 

13-й день Бисептола, 14-й день бактериофага (26 января):

Скрытый текст

 

14-й день Бисептола, 15-й день бактериофага (27 января):

Скрытый текст

 

Изменено 28 января, 2023 пользователем Deem

[маленький принц]

помёт на этом фото

Цитата

действительно лимонно жёлтый? или это искажённые цвета на фото?

[Deem]

3 часа назад, маленький принц сказал:

помёт на этом фото

Цитата

действительно лимонно жёлтый? или это искажённые цвета на фото?

 

Скорее всего реальный цвет примерно соответствует фотографии, но зелёного меньше, ближе к #CFB53B –  "старое золото". Объект фотографии уже утилизирован и точно описать его цвет не представляется возможным.

 

Я стараюсь чтобы цвета изображения примерно соответствовали воспринимаемым мной. "Примерно" – потому, что дисплей фотокамеры немного искажает гамму в сторону более насыщенной и "тёплой", что затрудняет задачу компенсировать недостатки цветопередачи.

Изменено 28 января, 2023 пользователем Deem

[маленький принц]

42 минуты назад, Deem сказал:

Скорее всего реальный цвет примерно соответствует фотографии, но зелёного меньше, ближе к #CFB53B –  "старое золото".

для печени что даёте?

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

[Deem]

5 минут назад, маленький принц сказал:

для печени что даёте?

Гепатовет Актив

[ElizavetaO]

15 часов назад, Deem сказал:

К концу курса Бисептола добавилась ещё хромота.

По-Вашему, можно ее связать с лекарственным препаратом?

[Deem]

@ElizavetaO, не исключено.

 

В общем, курс Бисептола завершён; отчёт о текущем состоянии голубя – выше. Кашель утром и вечером, отдышка и свистящие звуки во время гудения – всё это так и осталось. Нужно определиться с дальнейшими действиями.

 

Про голубку:

Последнее время я чаще осматривал голубя, а голубку брал только чтобы дать "за компанию" бактериофаг. Сегодня утром хорошо осмотрел горло у всех, и стало ясно что голубка заболела. Симптомы у голубки таковы:

• Периодическое чихание (больше похоже на чихание, чем на кашель) без выделений; чихание бывало и раньше, но последнее время усилилось;
• Всё нёбо покрывают небольшие выпуклые белые "пупырышки", а в левой части горла белое образование диаметром около 3 мм (на фото оно справа); небольшая часть всего этого, включая белое образование, легко убралась ватной палочкой; есть гнойный запах;
• Слюни достаточно вязкие;
• Гудение (призыв голубя) этим утром сопровождалось сиплым звуком спускаемого воздуха.

Утренние фотографии до манипуляций:

Скрытый текст

 

Так же, уже второй день, ранним утром из клетки слышны трудноописуемые звуки нездорового толка. Затрудняюсь точно определить кто их издаёт, но думаю что голубка. Возможно получится это заснять.

 

Сдал мазок из зева голубки на анализ в человеческую лабораторию (тот же посев на флору с определением чувствительности к антибиотикам и бактериофагам), результат будет через 9 дней.

 

Сейчас помазал ей горло Люголем (ватка не почернела, как и "пупырышки"), а перед этим сделал ещё несколько снимков:

Скрытый текст

 

@Анна1972, на мой взгляд, это всё-таки похоже на то, о чём Вы писали.

[Анна1972]

2 минуты назад, Deem сказал:

Всё нёбо покрывают небольшие выпуклые белые "пупырышки", а в левой части горла белое образование диаметром около 3 мм (на фото оно справа); небольшая часть всего этого, включая белое образование, легко убралась ватной палочкой; есть гнойный запах;

От трихомоноза птиц пролечили ? Потому что то о чем рассказывала я не имеет запаха.

Люголем пока продолжайте смазывать горлышко и внутри клювика по всему периметру.

Но без доктора конечно нам самим не разобраться. 

Попросим @ElizavetaO просмотреть тему и пригласить доктора @Zosia

[alextula]

20 часов назад, ElizavetaO сказал:

По-Вашему, можно ее связать с лекарственным препаратом?

Вполне может вызвать интерстициальный нефрит либо токсическую нефропатию с увеличением размеров почек.

[Deem]

53 минуты назад, Анна1972 сказал:

От трихомоноза птиц пролечили ? Потому что то о чем рассказывала я не имеет запаха.

@Анна1972, это больше выглядит как белая сыпь, нарывы, нежели как трихомонозные наросты.

Изменено 29 января, 2023 пользователем Deem

[Анна1972]

41 минуту назад, Deem сказал:

это больше выглядит как белая сыпь, нарывы, нежели как трихомонозные наросты.

Меня смущает что они пахнут гноем.?

[Deem]

 

22 минуты назад, Анна1972 сказал:

Меня смущает что они пахнут гноем.?

@Анна1972, да, меня тоже настораживает запах. Возможно я выразился не совсем правильно, завтра попробую лучше разобрать запах, тем не менее могу точно сказать – запах неприятный. И не кислый.

 

И всё-же, на мой взгляд, наиболее вероятными выглядят следующие варианты:

• заражение от голубя бактериями, развившими резистентность к бактериофагам (т.к голубке, кроме курса бактериофагов, больше никакой антибактериальной терапии не проводилось);
• кандидоз или аспергиллёз (но, конечно, смущает запах).

Изменено 29 января, 2023 пользователем Deem

[ElizavetaO]

@Deem , буквально только что я написала нашему доктору @Zosia, что курс бисептола закончен и что Вы ждете новых назначений для голубя.

[Deem]

@Анна1972, @ElizavetaO, я в замешательстве – сегодня этого запаха как-будто нет. Не могло же мне вчера показаться. Но сейчас из клюва нет неприятного запаха, всё примерно как обычно.

 

За эти сутки белые "пупырышки" быстро разрослись и уже наметились новые "пупырышки", в том числе и глубже в горле – на правой стороне пищевода! Также, на языке заметил затемнения (на фото это хорошо видно на правой части языка; но, похоже, в меньшей степени это было и на вчерашних фото) а у самого корня появилось белое образование.

 

Фото горла голубки:

Скрытый текст

 

 

Что это может быть? На что это больше всего похоже? Абсцессы от бактериальной инфекции? Кандидоз/аспергиллёз? Трихомоноз? Возможно что-то другое может так проявляться? Распространение очень быстрое, а результат анализа будет только на следующей неделе, – это может быть уже слишком поздно! Пожалуйста, помогите срочно определиться с диагнозом и начать лечение!

 

P.S

Только что голубка снеслась...

Изменено 30 января, 2023 пользователем Deem

[Анна1972]

@Deem  ужас... Я бы с радостью помогла , но боюсь моих знаний недостаточно , боюсь ошибиться.

Может напишите доктору Зосе на Ватсап ? Есть у Вас номер ?

[ElizavetaO]

4 часа назад, Deem сказал:

Что это может быть? На что это больше всего похоже? Абсцессы от бактериальной инфекции? Кандидоз/аспергиллёз? Трихомоноз? Возможно что-то другое может так проявляться? 

Сложно сказать однозначно, но вполне может быть кандидоз в сочетании с аспергиллезом... Судя по описанию.

[Deem]

Про голубку:

Вчера получилось аккуратно убрать некоторые образования, что были неглубоко. На их месте остаются эрозии.

 

До манипуляций:

Скрытый текст

 

Извлечено:

Скрытый текст

 

После манипуляций:

Скрытый текст

 

Сейчас в глубине пищевода виднеются ещё образования (сфотографировать невозможно – слишком глубоко). Показалось, что там есть ещё что-то похожее на трихомонозный нарост, но я могу ошибаться – видимость очень плохая, всего раз увидел и как следует не разглядел.

 

Запах всё же есть, но хорошо ощущается только утром – из глубины горла –, в течении дня голубка ест, пьёт и запах, по всей видимости, сбивается. Также, есть сильный неприятный запах от помёта, но нечто подобное было и раньше во время кладки.

 

Бактериофаг отменил.

 

Продолжаю тщательно смазывать Люголем всё горло – на сколько хватает длины ватной палочки. Но вчера заметил, что после этого у голубки начинаются обильные выделения из носоглотки: течёт из носа, слюни-сопли, глаза слезятся. Думаю, обильное смазывание Люголем сильно раздражает слизистые, особенно в местах эрозий. Или это можно считать симптомом?

 

Планирую начать Итраконазол и либо Орнидазол, либо Метронидазол. Что вы об этом думаете? Вес голубки сейчас ~304 грамм (похоже, похудела – в декабре было точно больше).

 

Помёт голубки за вчера:

Скрытый текст

 

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем Deem

[Destruct]

@Deem если Люголь раздражает слизистые, попробуйте чередовать его применение со стоматологическим гелем Метрогил Дента.  Например, утром используете р-р Люголя, а вечером мажете Метрогилом, или наоборот.

Какое бы лечение вам не назначили, не забывайте давать птицам гепатопротекторы, любая инфекция и лекарства перегружают печень.

Комнату, где содержатся голуби, желательно прокварцевать хотя бы час специальной лампой. Во время процедуры в комнате не должно быть людей, животных или комнатных растений. После кварцевания необходимо как следует проветрить помещение.