Голубю пичально.

[wizardry]

Симптомы: вялый, сидит "засыпает", держится на краю стаи, больше не дерётся с другими голубями, издаёт "хрипящие звуки", при полёте, вместо "гу-гу-гу", он издаёт звук похожий на свист, как если бы у него был насморк. Горло чистое, восковицы сухие, зоб вроде не "пластелиновый" (сейчас сложно сказать т.к.только что поел).
Голубя я этого регулярно кормил, прилетал на окно. Прилетал раз 5-6 на дню, обычно, очень много пил, прям оооочень много. Ну и вот вчера он не явился вообще, а сегодня прилетел такой вот чахлый. Споймал, посадил, потом вкину фото помёта. Вес 357гр. Что давать? Флук и карсил? В какой дозировке?
Вот видео, на нём хоть как-то слышно звуки

 

[wizardry]

Что еще это может быть? Вертячка?

[маленький принц]

сначала на случай отравления СРОЧНО споить смекту или иной сорбент

засыпать на треть в шприц на два куба без иглы сорбент и добрав воды потрясти и споить

затем через час ещё раз и завтра утром тоже

 

упитанность по шкале какая?

фото помёта?

[wizardry]

13 минут назад, маленький принц сказал:

сначала на случай отравления

Это не отравление точно, т.к. я симптомы начал замечать еще несколько дней назад. Упитанность "норма", сам откармливал

[маленький принц]

2 часа назад, wizardry сказал:

Горло чистое, восковицы сухие,

горло очень ОСТОРОЖНО ощупали? восковицы нажимали?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

 

[wizardry]

39 минут назад, маленький принц сказал:

горло очень ОСТОРОЖНО ощупали? восковицы нажимали?

Да всё делал. В том-то и дело, что с ним всё нормально, единственные признаки, это звуки, которые он издаёт и вялое поведение. Звуки при полёте иногда такие, как будто у него "нос заложен". Да и вялый он не всегда, вот сейчас выпускал его из коробки, думал может сам поест, вместо этого он бодро бегал по подоконнику и пытался улететь. Ничего не понятно, кароче.

[маленький принц]

сорбент на всякий случай дали?

[маленький принц]

1 час назад, wizardry сказал:

Ничего не понятно, кароче.

я бы пока его не выпускал а подержал у себя каждый день осматривая и проверяя как он кушает

пока подавайте сорбент сегодня и завтра

 

Здоровья Вашему Пёстрому!

[wizardry]

23 минуты назад, маленький принц сказал:

я бы пока его не выпускал а подержал у себя каждый день

Да проблема в том, ч о у него, скорее всего, голубята есть

[маленький принц]

ох!

в случае болезни Вам его придётся лечить как минимум две недели держа его всё это время дома

потому что он не согласится на то чтобы Вы его каждый день ловили и поили горькими лекарствами и просто перестанет даваться в руки

5 часов назад, wizardry сказал:

издаёт "хрипящие звуки", при полёте, вместо "гу-гу-гу", он издаёт звук похожий на свист, как если бы у него был насморк.

возможно респираторка

но смущает что Вы пишете что всё чисто

спинку послушали?

 

можете попробовать курс Юнидокс Солютам или ветеринарный Тилозин

но Вам придётся его все эти две недели держать его дома и не выпускать

дозировку Юнидокса брать по верхней границе

Цитата

Доксициклин (Doxycycline)

 

Торговые названия: Видокцин, Кседоцин, Юнидокс Солютаб®.

 

Группа: Тетрациклины
Применение: Респираторные инфекции, орнитоз, микоплазмоз.

 

Базовая дозировка и кратность: 25-50 мг/кг/сутки перрорально, разделить на 2-3 приема или 60-100 мг/кг/сутки внутримышечно или подкожно 1 раз в день.

 

Капсулы 100 мг Содержимое капсулы развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день или по 0,2 мл три раза в день.

 

Таблетки 100 мг 1/4 таблетки развести 1 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день или по 0,2 мл три раза в день.

 

Таблетки 200 мг 1/4 таблетки развести 2 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день или по 0,2 мл три раза в день.

 

Раствор для внутривенного введения 100 мг/10 мл.Внутримышечно или подкожно по 0,15-0,3 мл один раз в день.

 

Примечание.Нежелателен для применения птенцам из-за отложения доксициклина в костях и ослабления их. При лечении исключить источники кальция, железа, солей других металлов. Возможно воздействие на ЦНС (головокружения, потеря координации). Растворы не хранить больше суток

 

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО противогрибковые

 

 

стандартный курс лечения в общем случае 2-3 недели но может быть скорректирован и продлён
(тяжёлые инфекции лечатся дольше например микоплазма симптом которой слизь с кровью может лечиться 6 недель и дольше)
отпишитесь подробно с фото о состоянии пациента через три дня после начала лечения
и отписывайтесь к концу каждой недели лечения
самостоятельно пожалуйста лечение не прекращайте
(после исчезновения симптомов должно пройти не менее 7-10 дней)
в случае каких-либо изменений в здоровье СРОЧНО пишите на форум
после окончания лечения несколько дней продолжать противогрибковое: нистатин, пимафуцин, флукуназол итп
например нистатин продолжают неделю, а флукуназол продолжают три дня
в случае флукуназола продолжать так же гепатопротектор: карсил, слимарин, гепатовет итп

 

 

PS голубь очень красивый!

похож на того который к нам в моём детстве на окно прилетал

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем маленький принц

[wizardry]

49 минут назад, маленький принц сказал:

придётся лечить как минимум две недели держа его всё это время дома

Я вообще думал его наоборот отпустить и подождать пока симптомы станут более явными. Всё время себя накручиваю теперь, ведь никаких проблем кроме странных звуков и поведения, я не нашел. А вдруг с ним всё нормально на самом деле, а я его от голубки и детёнышей оторвал

Кароче завтра посмотрю на него, сегодня просто покормил-напоил (сам есть в коробке не стал). Если состояние ухудшится или появятся еще какие-нибудь симптомы - напишу и оставлю уже тогда.

[ElizavetaO]

10 часов назад, wizardry сказал:

Вот видео, на нём хоть как-то слышно звуки

Честно говоря, я на видео не очень вижу / слышу симптомы. Поэтому надо самым тщательным образом осуществить осмотр по пунктам, как @маленький принц советует.

[wizardry]

6 часов назад, ElizavetaO сказал:

я на видео не очень вижу / слышу симптомы

Я знаю, там очень тихо всё Всё что можно было я уже осмотрел.

[wizardry]

С утра из клюва появился не сильный, едкий запах.

[Destruct]

@wizardry запах гнилостный или кислый?  Голубя однозначно нужно кормить и лечить, выпускать нельзя - даже если у него на воле есть птенцы, больной родитель им только навредит.

 

Если не ест, пробуйте докармливать принудительно запаренным зерном. Небольшими порциями, но почаще. Уколите подкожно раствор Рингера пополам с глюкозой.

Дайте ему что-то для печени - Карсил или гепатовет в рекомендованных консультантами дозах.

[wizardry]

1 минуту назад, Destruct сказал:

запах гнилостный или кислый

Кислый

[Destruct]

@wizardry вероятно, это грибковая инфекция. Скорее всего вам понадобятся Нистатин, Флуконазол. И на всякий случай инъекционный метронидазол (Метрогил), плюс стоматологический гель Метрогил Дента.

Лекарства для поддержания печени обязательно.

[wizardry]

14 минут назад, Destruct сказал:

вероятно, это грибковая инфекция

Вы лечили кандиду уже? Сколько по времени это занимает обычно?

[маленький принц]

Не менее двух недель часто больше 

 

Начинайте пока нистатин и флукуназол + для печени 

И смотрите симптомы чтобы определиться с антибиотиком 

[wizardry]

1 час назад, маленький принц сказал:

чтобы определиться с антибиотиком 

А зачем антибиотик? Разве против кандиды не флук? Кстати, нистатин давать, если уже даю флуканазол?

[Destruct]

@wizardry если антимикотик справляется, то дня за три пищеварение нормализуется, но лечить нужно пару недель, чтобы ткани полностью очистились от остатков грибов и воспалительных процессов 

На случай наличия простейших (трихомонад), приобретите метронидазол, флакон стоит недорого.

[маленький принц]

3 часа назад, wizardry сказал:

зачем антибиотик?

Вы написали что он сопит как простуженный

в случае если действительно простужен нужно будет лечить

потому нужно регулярно осматривать какие у него симптомы

3 часа назад, wizardry сказал:

нистатин давать, если уже даю флуканазол?

чисто вспомогательное для омывания зоба натощак

1 час назад, Destruct сказал:

На случай наличия простейших (трихомонад), приобретите метронидазол, флакон стоит недорого.

поддержу

дозировку брать по верхней границе и тоже давать две недели

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл. В клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день. Подкожно по 1 мл два раза в день или 1,5 мл раз в день (предпочтительно при лямблиозе, анаэробных инфекциях)

 

Суспензия для приема внутрь, 200 мг/5 мл. Без разведения в клюв по 0,12-0,15 мл два раза в день.

 

Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций.

 

Изменено 22 декабря, 2022 пользователем маленький принц

[wizardry]

Ох наконец-то форум заработал.
Новости не очень утешительные. Вчера ближе к вечеру голубя вырвало непереваренной пшеницей. Сегодня после кормёжки, зоб стоит уже часа 3 (то, что съел утром частично прошло. Голубь стал хрипеть постоянно, при дыхании. То ли я вчера плохо осмотрел, то ли эта гадость вылезла за ночь, но утром обнаружи у него вот такие небольшие наросты с одной стороны и с другой.

Сейчас дал ему флук, карсил и метронидазол. Кормил часа 2 назад, зоб сейчас полный, буду ждать еще часа 2, если не пройдёт - залью вазилиновым маслом.

Вопросы: сколько масло можно за один раз давать? Это кандида? Сейчас даю флу 50мг развёл на 5 мл и даю по 0.3 два раза в день, не нужно ли увеличить дозу флука?

[маленький принц]

рвота скорее всего от кандиды

а вот наросты вероятно трихоминозные - очень правильно что начали метронидазол

11 минут назад, wizardry сказал:

Вопросы: сколько масло можно за один раз давать?

зависит от свободного места в зобу

самое главное чтобы не переполнить зоб и масло не пролилось обратно

при необходимости повторять вазелиновое масло каждый час
(вазелиновое масло "на всякий случай не дают" так как с ним проносит все запоры но еда при этом не усваивается)

13 минут назад, wizardry сказал:

Кормил часа 2 назад, зоб сейчас полный, буду ждать еще часа 2, если не пройдёт - залью вазилиновым маслом.

рано!

вазелиновое масло начинают если еда не уходит более шести часов

 

если еда из зоба всё же уходит но медленно начать мезим или панкреатин

в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать дозировку мезима/панкреатина в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но мезим/панкреатин это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и мезим/панкреатин это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму

[wizardry]

11 минут назад, маленький принц сказал:

рано!

вазелиновое масло начинают если еда не уходит более шести часов

Хорошо, спасибо. Буду наблюдать. Забыл еще написать, что давал ему Линекс вместе с едой.

17 минут назад, маленький принц сказал:

мезим или панкреатин

А Антраль не подходит?

[маленький принц]

Цитата

  01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:

мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день

Цитата

22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:

Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.

Расчёт Панкреатина 25 ЕД

Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды !

 

6 минут назад, wizardry сказал:

А Антраль не подходит?

это гепатопротектор для печени

и заменой для мезима или панкреатина он не является

 

31 минуту назад, wizardry сказал:

метронидазол.

в какой дозировке?

31 минуту назад, wizardry сказал:

. Голубь стал хрипеть постоянно, при дыхании.

проверьте носоглотку

возможно ему ещё и ветеринарный тилозин нужно будет колоть

именно колоть чтобы антибиотик не попадал в зоб

колоть примерно вот сюда

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)

Цитата

04.05.2016 в 21:21, dasha105 сказал:

Примеры расчетов на вес.

 

1. тилозин 50 ветеринарный
55 мг на кг суточная доза.

 

например птица весит 200 грамм
55 мг на 1000грамм
х мг на 200 грамм
х равен11 мг препарата в сутки

 

1мл тилозина содержит 50 мг вещества
х мл -11 мг вещества
х равен0,22 мл= за сутки
разбить на 2 раза - 0,11 мл два раза в день ВНУТРИМЫШЕЧНО

 

33 минуты назад, wizardry сказал:

Сейчас даю флу 50мг развёл на 5 мл и даю по 0.3 два раза в день, не нужно ли увеличить дозу флука?

сколько грамм весит?

[wizardry]

2 минуты назад, маленький принц сказал:

в какой дозировке?

Для инфузий 5мг на мл. Даю 1.3 мл, увеличить?
 

3 минуты назад, маленький принц сказал:

это гепатопротектор для печени

Извините, ошибся, не антраль, а Эрмиталь

[маленький принц]

36 минут назад, wizardry сказал:

Вчера ближе к вечеру голубя вырвало непереваренной пшеницей. Сегодня после кормёжки, зоб стоит уже часа 3

переходите на кормёжку кашей

варите густую кашку на воде без молока без масла без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ)

и скатав из каши шарики кормите этими шариками

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем маленький принц

[wizardry]

8 минут назад, маленький принц сказал:

сколько грамм весит?

350

[маленький принц]

4 минуты назад, wizardry сказал:

Для инфузий 5мг на мл. Даю 1.3 мл, увеличить?

да сразу до 1.5 мл дважды в день

 

4 минуты назад, wizardry сказал:

Эрмиталь

да можно

дозировку пересчитаете аналогично панкреатину

Только что, wizardry сказал:

350

тогда

флукуназол 0.35 мл два раза

метронидазол 0.35 мл в сутки = ~0.18 мл дважды в день

 

при даче флукуназола смотрите на помёт и в случае жёлтого или рыжего в помёте СРОЧНО пишите на форум

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем маленький принц

[wizardry]

Хорошо, спасибо.

9 минут назад, маленький принц сказал:

дозировку пересчитаете аналогично панкреатину

Вопрос насчет этого. Что за ЛЕ там написано? У меня на эрмитале написано 36000 IU (в фармакологии единица измерения дозы вещества, основанная на его биологической активности.) . Вы не в курсе как там это всё между собой соотносится, а то гугл молчит...

[Анна1972]

@wizardry ЛЕ это единица липазы .

 

У Вас 36000 ЕД 

7000 ЛЕ = 25 ЕД

1 ЕД = 280 ЛЕ

Голубю нужно 500 ЛЕ на каждые 100 грамм веса.

Не проще купить Панкреатин ? Он стоит дёшево.

Вам придется открывать капсулу и считать сколько в ней горошин.

 

[wizardry]

24 минуты назад, Анна1972 сказал:

Не проще купить Панкреатин ? Он стоит дёшево.

Мда... проще. Спасибо за пояснение.

[ГалинаМи]

8 часов назад, wizardry сказал:

Голубь стал хрипеть постоянно, при дыхании. То ли я вчера плохо осмотрел, то ли эта гадость вылезла за ночь, но утром обнаружи у него вот такие небольшие наросты с одной стороны и с другой.

@wizardry может хрипеть из-за трихомонозных наростов, зависит от их расположения внутри. И сопли могут течь ручьями при трихомонозе, это скорее не сопли а трихомонозная слизь. 

[Destruct]

@wizardry Метрогил в растворе для инъекций и его же в форме стоматологического геля купите. Гелем нужно пропитывать ватную палочку и смазывать наросты во рту после каждого кормления плюс на ночь перед сном.

[wizardry]

Достал его сейчас, в зобе всё еще пшеница... Однако помёт какой-никакой есть, видимо хоть очень медленно, но уходит. Тем не менее, всё это стоит уже часов 15, поэтому дал ему вазелинового масла 2 мл, надеюсь пройдёт.

Подскажите, как совместить масло и лекарства? Через сколько можно давать флук и т.д., после приёма масла и через сколько времени они усваиваются?

 

Изменено 24 декабря, 2022 пользователем wizardry

[маленький принц]

масло будет мешать лекарствам

потому ориентируйтесь на суточную дозу лекарств

39 минут назад, wizardry сказал:

в зобе всё еще пшеница...

пожалуйста пишите насколько процентов наполнен зоб

[wizardry]

4 минуты назад, маленький принц сказал:

насколько процентов наполнен зоб

Да откуда же я знаю, там что, индикатор какой-то стоит? По ощущениям зоб примерно такой же как вчера, наверное минус 20-30%.
Вчера на ночь дал ему панкреатин.

Изменено 24 декабря, 2022 пользователем wizardry

[маленький принц]

1 час назад, wizardry сказал:

Вчера на ночь дал ему панкреатин.

сегодня панкереатин и пробиотики не давали?

[wizardry]

3 часа назад, маленький принц сказал:

сегодня панкереатин и пробиотики не давали?

Панкреатин дал когда кормил недавно. Зоб большей частью ушел, решил покормить немного кашей, чтобы можно было дать лекарства.

[маленький принц]

1 час назад, wizardry сказал:

Зоб большей частью ушел, решил покормить немного кашей

до полного освобождения зоба НЕ

кормить кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица захлебнётся рвотой)

[wizardry]

Новости по голубю:
Каша проходит нормально. Накормил сейчас еще и дал все лекарства попутно.
Голубь нормально живенький, вырывается.
Наросты которые были на фотках - ушли.
А теперь о плохом. Голубь стал хрипеть еще больше. Прям всё время "скрипит". Восковицы сухие, в клюве слизи нет. Вот видео, здесь уже, думаю, будет слышно.

 

4 часа назад, маленький принц сказал:

(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица захлебнётся рвотой

Это актуально только для больных кандидой голубей или вообще для всех?

[маленький принц]

5 минут назад, wizardry сказал:

Это актуально только для больных кандидой голубей или вообще для всех?

это при запихивании пищи в птицу такой риск

хотя когда ест сам то может по-тихоньку догоняться в течении дня

7 минут назад, wizardry сказал:

Голубь стал хрипеть еще больше. Прям всё время "скрипит". Восковицы сухие, в клюве слизи нет. Вот видео, здесь уже, думаю, будет слышно.

ветеринарный тилозин уже купили?

7 минут назад, wizardry сказал:

Каша проходит нормально. Накормил сейчас еще и дал все лекарства попутно.
Голубь нормально живенький, вырывается.
Наросты которые были на фотках - ушли.

[wizardry]

5 минут назад, маленький принц сказал:

ветеринарный тилозин уже купили?

Нет, еще не купил. Если не удастся достать, чем можно заменить, доксициклином? Насколько всё плохо, если по хрипам судить?

[маленький принц]

как бы можно

но лучше антибиотик который можно колоть без попадания его в зоб