Голубю пичально.

[маленький принц]

спросил у @Zosia

10 часов назад, wizardry сказал:

09.02.2023 в 07:48, маленький принц сказал:

итраконазол и пимафуцин/натамицин

Подскажите, пожалуйста, есть ли вет. аналоги?

 

[Zosia]

нет

[wizardry]

19 минут назад, Zosia сказал:

нет

 

2 часа назад, маленький принц сказал:

спросил у @Zosia

Понятно. Взял уже итраконазол. Какая дозировка правильная? Вот в этой теме

пишут то 10мг/кг то 30мг/кг

У меня 477 пеллеты в капсуле, получается 0.2мг в пеллете. Вес голубя 350 грамм.

Получается 10.5 мг на сутки, то есть 54(округляем) пеллеты на сутки

[wizardry]

Всё правильно?

[ElizavetaO]

3 часа назад, wizardry сказал:

пишут то 10мг/кг то 30мг/кг

Окончательно сошлись на 30 мг/кг.

[wizardry]

Ну, итраконазол не помогает, так что кандидоз мы, видимо, откидываем.
@маленький принц вы вроде говорили, что это может быть "инфекция ЖКТ", но от неё я уже давал ципрофлоксацин, верно?

Сейчас голубя стало чаще тошнить, особенно если он двигается.

[ElizavetaO]

14 минут назад, wizardry сказал:

Ну, итраконазол не помогает, так что кандидоз мы, видимо, откидываем.

В каком смысле итраконазол не помогает?

Может быть, дозировка неверно подобрана?

14 минут назад, wizardry сказал:

Сейчас голубя стало чаще тошнить, особенно если он двигается.

Этого быть не должно. Может быть, слишком высокая доза базовая?

[wizardry]

8 часов назад, ElizavetaO сказал:

Может быть, дозировка неверно подобрана?

Выше писал расчеты (10.5 мг на сутки).Может попробовать давать флук+нистатин+итраконазол?

8 часов назад, ElizavetaO сказал:

В каком смысле итраконазол не помогает?

В смысле голубю становится всё хуже, рвёт его чаще.

[маленький принц]

11 часов назад, wizardry сказал:

19 часов назад, ElizavetaO сказал:

В каком смысле итраконазол не помогает?

В смысле голубю становится всё хуже, рвёт его чаще.

плохо

фото помёта и напомните пожалуйста все лекарства которые Вы давали за всё время

 

хорошо бы сдать анализы на бакпосев и посев на грибы с определением чувствительности на лекарства

при сдаче помёта говорите что помёт не от голубя а от попугая жако

можно ещё размешав помёт стерильной палочки так чтобы не было видно белого сдать как помёт шиншиллы

[wizardry]

2 часа назад, маленький принц сказал:

все лекарства которые Вы давали за всё время

Начал с флуканазола, потом добавил метронидазол (начинались наросты), потом был фармазин(тилозин), потом добавил нистатин еще, потом был гамавит+фоспринил, потом был ципрофлаксацин, попутно даю глицин и пирацетам. Сейчас даю итраконазол. Попутно давал карсил, естественно.

2 часа назад, маленький принц сказал:

хорошо бы сдать анализы на бакпосев и посев на грибы с определением чувствительности на лекарства

Это если и получится, то не раньше среды-четверга.

Так что насчет вернуть флук и нистатин? Это имеет смысл вообще? После того, как перешел с флука на итраканазол - стало рвать чаще. Я прям вижу как ему всё хуже и хуже.

Еще забыл написать, что тошнит его даже тогда, когда в зобе еды уже нет и тошнит непереваренной едой.

 

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем wizardry

[маленький принц]

фото помёта? (тошнить может и из-за печени)

интраканазол как долго даёте?

ципрофлоксацин как долго давали?

амоксиклава нет?

без анализов перебирать лекарства пытаясь угадать можно долго

Цитата

Жалоба

Опубликовано: 7 ноября 2022 (изменено)

Про Амоксиклав:

 

  06.11.2022 в 22:50, маленький принц сказал:

  06.11.2022 в 01:09, slavatvp сказал:

Есть такое ощущение что после Амоксиклава проход зоба замедляется, не уверен, возможно это просто совпадение. 

  06.11.2022 в 02:59, маленький принц сказал:

такое может быть?

даётся амоксиклав + флукуназол

  06.11.2022 в 22:09, Zosia сказал:

при аллергии на амоксициллин- да. Возникает отек аллергический, и затрудняется продвижение пищи...

  06.11.2022 в 22:25, маленький принц сказал:

если сегодня кашка начала уходить примерно за три часа антибиотик продолжать?

 

  06.11.2022 в 22:37, Zosia сказал:

думаю да. можно просто давать амоксиклав в бОльшем разведении

 

Показать больше  

 

Амоксиклав (Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс)

Актуальные дозировки.

 

  04.09.2022 в 14:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

[wizardry]

19 минут назад, маленький принц сказал:

фото помёта? (тошнить может и из-за печени)

 

 

19 минут назад, маленький принц сказал:

ципрофлоксацин как долго давали?

20+дней. Вообще ни на что не повлиял, как я могу судить.
 

19 минут назад, маленький принц сказал:

интраканазол как долго даёте?

5 дней уже

19 минут назад, маленький принц сказал:

амоксиклава

Есть. Но вы писали, что ципро его вполне заменяет и против инфекций жкт и против сальмонеллы. Стоит начать давать амоксиклав?

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем wizardry

[ElizavetaO]

4 часа назад, wizardry сказал:

Так что насчет вернуть флук и нистатин? Это имеет смысл вообще? После того, как перешел с флука на итраканазол - стало рвать чаще. Я прям вижу как ему всё хуже и хуже.

Я бы сказала, что в его случае может быть непереносимость препарата.

Помет плохой.

17 часов назад, wizardry сказал:

Выше писал расчеты (10.5 мг на сутки)

Вы давали препарат, исходя из такой базовой?

Вариантом может быть то, что такая дозировка недостаточна.

[wizardry]

7 часов назад, ElizavetaO сказал:

Вы давали препарат, исходя из такой базовой?

Вариантом может быть то, что такая дозировка недостаточна.

Даже если недостаточна, он бы всё равно действовал, верно? Я имею ввиду, что быстрых ухудшений бы не было, препарат бы замедлил болезнь, во всяком случае.
Дозу расчитывал из 30мг/кг, получилось 10.5мг для него (350 грамм вес).
 

8 часов назад, ElizavetaO сказал:

Я бы сказала, что в его случае может быть непереносимость препарата.

Если так, то получается давать ему больше нечего? Флук и нистатин были вначале, к ним теперь резистентность? Пимафуцин у нас продаётся только в виде свечей или крема. Что еще можно дать от кандиды?

[wizardry]

Еще 1 новый симптом: после того, как голубь машет крыльями, он начинает тихо укать. Скорее всего это от боли
Ну и после того, как он помашет крыльями, его обычно и начинает рвать.

Изменено 28 февраля, 2023 пользователем wizardry

[маленький принц]

видео можно?

22 часа назад, wizardry сказал:

Есть. Но вы писали, что ципро его вполне заменяет и против инфекций жкт и против сальмонеллы. Стоит начать давать амоксиклав?

и ципрофлоксацин и амоксиклав оба действуют на кишечную палочку

но конкретный штамм бактерии может быть устойчив например ципрофлоксацину

так что если нет анализов то можно попробовать амоксиклав

11 часов назад, wizardry сказал:

Флук и нистатин были вначале, к ним теперь резистентность?

возможно

 

поскольку без анализов можно гадать и перебирать лекарства долго

то нужен анализ хоть под видом попугая хоть под видом шиншиллы

[wizardry]

@маленький принц к сожалению анализ не получится сдать. Оказалось, что ждать его придётся в лучшем случае неделю, а так можно и до 2х недель, т.к. отправляют в лабораторию в другой город...

Получается остался еще вариант с амоксиклавом. Подскажите пожалуйста, у вас написано, что доза 250гр на 1кг, это вместе с кислотой или именно амоксицилина самого?
Что еще можно попробовать от кандиды, кроме флука, нистатина и итраконазола (пимафуцин не вариант)? Может были какие-то редкие варианты в вашей практике?
Можно ли увеличить дозу флука (сейчас даю 0.36 при разведении 50мг на 5мл)?

И еще вопрос, уже более общий: я постоянно вижу, что пишут типо "половину таблетки развести блаблабла". Но ведь точную половину отпилить/отломать не выйдет, выходит каждый раз доза будет немного разная. Это ничего, для антибиотиков? Я думал, что даже небольшое расхождение в дозе для а/б - критично.

[Destruct]

28.02.2023 в 09:52, wizardry сказал:

Флук и нистатин были вначале, к ним теперь резистентность? Пимафуцин у нас продаётся только в виде свечей или крема. Что еще можно дать от кандиды?

Отвар ромашки (противовоспалительное) плюс комплекс пробиотиков, чтобы в зоб подселить полезные бактерии, которые вытеснят грибок. Как вариант. 

[маленький принц]

8 часов назад, wizardry сказал:

Получается остался еще вариант с амоксиклавом. Подскажите пожалуйста, у вас написано, что доза 250гр на 1кг, это вместе с кислотой или именно амоксицилина самого?

я же Вам привёл цитату с расчётами

расчёт ведётся по амокцилиллину и не грамм а миллиграмм!

но наличие клавулановой кислоты обязательно! (без него бактерии к нему гораздо менее чувствительны)

8 часов назад, wizardry сказал:

я постоянно вижу, что пишут типо "половину таблетки развести блаблабла". Но ведь точную половину отпилить/отломать не выйдет, выходит каждый раз доза будет немного разная. Это ничего, для антибиотиков?

отмерить четверть таблетки можно гораздо точнее чем 1/8 или 1/6

8 часов назад, wizardry сказал:

Можно ли увеличить дозу флука (сейчас даю 0.36 при разведении 50мг на 5мл)?

сколько голубь весит? и какой сейчас помёт?

8 часов назад, wizardry сказал:

к сожалению анализ не получится сдать. Оказалось, что ждать его придётся в лучшем случае неделю, а так можно и до 2х недель, т.к. отправляют в лабораторию в другой город...

сдайте сейчас и начните амоксиклав прикрывая противогрибковыми

а когда анализ будет готов подкорректируем лечение

[ElizavetaO]

28.02.2023 в 07:52, wizardry сказал:

Дозу расчитывал из 30мг/кг, получилось 10.5мг для него (350 грамм вес).

Пожалуйста, сделайте фото упаковки препарата /итраконазола/. Какое количество действующего вещества указано в капсуле /в мг/?

Верно ли Вы сосчитали количество пеллет?

И точно ли указан вес голубя?

 

Насколько я понимаю, Вам надо было определить количество пеллет в 1 мг. Получилось бы, что суточное количество действующего вещества содержится в 50 /округляем/ пеллетах. Делим на два приема - по 25 пеллет.

[wizardry]

14 часов назад, ElizavetaO сказал:

сделайте фото упаковки препарата /итраконазола/.

 

16 часов назад, маленький принц сказал:

сколько голубь весит? и какой сейчас помёт?

Голубь похудел, 330 сейчас.

[маленький принц]

23 часа назад, маленький принц сказал:

01.03.2023 в 14:54, wizardry сказал:

к сожалению анализ не получится сдать. Оказалось, что ждать его придётся в лучшем случае неделю, а так можно и до 2х недель, т.к. отправляют в лабораторию в другой город...

сдайте сейчас и начните амоксиклав прикрывая противогрибковыми

а когда анализ будет готов подкорректируем лечение

анализ сдали?

[wizardry]

17 минут назад, маленький принц сказал:

анализ сдали?

Нет. Скорее всего уже и не сдам.

[маленький принц]

почему?

что-то случилось?

[ElizavetaO]

@wizardry , как голубь???

[wizardry]

02.03.2023 в 21:36, ElizavetaO сказал:

как голубь???

Постепенно всё хуже и хуже.

02.03.2023 в 18:53, маленький принц сказал:

что-то случилось?

Ну если вкратце, то в единственной клинике где его могут сделать (в той, в которой он будет идти до 2 недель) оказалось, что они не делают его по помёту, только по мазку из клоаки. А "забор биологического материала" стоит дороже самого анализа.
Кароче 400грн я еще могу на него потратить, но 1000 (400 анализ и 600 забор) - уже нет. Тем более если учитывать, что на момент когда анализ будет готов, голубь будет уже или при смерти или мёртв.

[ElizavetaO]

13 минут назад, wizardry сказал:

02.03.2023 в 20:36, ElizavetaO сказал:

как голубь???

Постепенно всё хуже и хуже.

В чем это выражается? Препарат - итраконазол - Вы отменили? Дозировку надо было взять другую. Расчет по схеме из темы, на которую Вы ссылались.

[wizardry]

31 минуту назад, ElizavetaO сказал:

В чем это выражается? Препарат - итраконазол - Вы отменили?

Тошнит чаще. Выше уже писал, что теперь, когда разминает крылья, после этого начинает тихо укать, видимо от боли. 
Препарат не отменял. Дозировку выше расписывал же, что с ней не так?
Сейчас даю ему 3 антимикотика и а/б. Результат никакого. 

Если знаете, подскажите пожалуйста, я знаю что если голуби не летают регулярно, то у них начинаются проблемы с внутренними органами. Вы не в курсе, с какими именно? Только с лёгкими?

[ElizavetaO]

3 минуты назад, wizardry сказал:

Препарат не отменял. Дозировку выше расписывал же, что с ней не так?

 

01.03.2023 в 20:15, ElizavetaO сказал:

Насколько я понимаю, Вам надо было определить количество пеллет в 1 мг. Получилось бы, что суточное количество действующего вещества содержится в 50 /округляем/ пеллетах. Делим на два приема - по 25 пеллет.

 

4 минуты назад, wizardry сказал:

Выше уже писал, что теперь, когда разминает крылья, после этого начинает тихо укать, видимо от боли. 

Пожалуйста, снимите ролик.

Вы даете итраконазол и флуконазол вместе? Или только итраконазол?

Препарат дозируется на вес, поэтому в случае итраконазола только исходя из этого дозировку следует не увеличивать, а, наоборот, уменьшить. Вы даете сейчас препарат по верхней допустимой базовой границе и, к тому же, слегка уже передозированный.

21.02.2023 в 20:04, wizardry сказал:

У меня 477 пеллеты в капсуле, получается 0.2мг в пеллете. Вес голубя 350 грамм.

Получается 10.5 мг на сутки, то есть 54(округляем) пеллеты на сутки

В соответствии с моими расчетами, 50 пеллет в сутки следует давать, если вес голубя 350 граммов.

 

[wizardry]

4 минуты назад, ElizavetaO сказал:

Вы даете сейчас препарат по верхней допустимой базовой границе и, к тому же, слегка уже передозированный.

Да какая разница уже? Если бы он действовал, то ему бы вряд ли становилось хуже.

4 минуты назад, ElizavetaO сказал:

Вы даете итраконазол и флуконазол вместе?

Да, еще и нистатин начал сегодня давать. Всё это заливаю 3/4 таблетки карсила за раз.

Думаю попробовать начать еще и метронидазол давать. Вдруг это поражение трихом внутренних органов.

[ElizavetaO]

7 минут назад, wizardry сказал:

Да какая разница уже? Если бы он действовал, то ему бы вряд ли становилось хуже.

Разница в том, хотя бы, что никто, сам болея, не принимает две таблетки вместо одной, если написано в рецепте - принимать по одной.

Действие препарата может выражаться в обратном направлении точно так же, т.е., когда слишком много - результат противоположный.

[wizardry]

3 минуты назад, ElizavetaO сказал:

Действие препарата может выражаться в обратном направлении точно так же, т.е., когда слишком много - результат противоположный.

Вы хотите сказать, что у него начнёт развиваться грибок от большого кол-ва антимикотика?
Мы видим, что процесс, который начался еще до приёма итраконазола, продолжает развиваться без каких бы то ни было изменений. Разве может быть так, чтобы препарат никак не повлиял на болезнь, хотя бы в самом начале приёма?

[ElizavetaO]

2 минуты назад, wizardry сказал:

Вы хотите сказать, что у него начнёт развиваться грибок от большого кол-ва антимикотика?

От передоза может возникнуть интоксикация, которая будет сопровождаться тошнотой.

[wizardry]

Только что, ElizavetaO сказал:

От передоза может возникнуть интоксикация

Что вы посоветуете, снизить дозировки?

[ElizavetaO]

@wizardry , да, потому что Вы даете больше сейчас, чем следует по верхней границе.

Я Вам напишу, сколько надо давать на вес 330 граммов. Это - 48 пеллет в сутки, по 24 в разбитии на два приема.

[wizardry]

1 минуту назад, ElizavetaO сказал:

Это - 48 пеллет в сутки, по 24 в разбитии на два приема.

А что насчет флука, нистатина и амоксила? Их оставлять или лучше убрать?

[ElizavetaO]

@wizardry , когда Вы стали дополнительно давать флуконазол?

30 минут назад, wizardry сказал:

Да, еще и нистатин начал сегодня давать. Всё это заливаю 3/4 таблетки карсила за раз.

И голубь как себя после этого чувствует?

[wizardry]

2 минуты назад, ElizavetaO сказал:

когда Вы стали дополнительно давать флуконазол?

Дня 3 уже

2 минуты назад, ElizavetaO сказал:

И голубь как себя после этого чувствует?

Так же.

[ElizavetaO]

Давайте попробуем четко проследить динамику. На итраконазоле голубю стало хуже. Сколько дней Вы его давали, прежде чем подключили флуконазол?

Какой сейчас помет?

Можно ролик снять с голубем?

Давались в паре флуконазол и нистатин, но... чтобы три антимикотика сразу!!!

[wizardry]

5 минут назад, ElizavetaO сказал:

Можно ролик снять с голубем?

Ролик завтра уже будет.

5 минут назад, ElizavetaO сказал:

На итраконазоле голубю стало хуже. Сколько дней Вы его давали, прежде чем подключили флуконазол?

Даю с 21 февраля. 10 дней, получается. Флук подключил дня 3-4 назад.

На фото помёт после ночи и ... вот такое вот зелёное, непонятно что.

[ElizavetaO]

8 минут назад, wizardry сказал:

На фото помёт после ночи и ... вот такое вот зелёное, непонятно что.

Похоже на рвотные массы.

Я бы оставила два антимикотика, однозначно, т.е., проверенные флуконазол и нистатин.

 

[wizardry]

Только что, ElizavetaO сказал:

флуконазол и нистатин.

Проблема в том, что их я давал раньше, еще вначале, когда был кандидоз зоба. Потом, когда он прошел, я его отменил(через продолжительное время). Если это снова кандидоз, то не будет ли у него резистентности к этим препаратам? Собственно именно по этой причине покупался сейчас итраканазол.

[ElizavetaO]

16 минут назад, wizardry сказал:

Если это снова кандидоз, то не будет ли у него резистентности к этим препаратам?

Обычно резистентность возникает к антибиотикам при коротких курсах, после которых наступает непродолжительный перерыв и возобновление приема препарата.

Но в случае кандидоза, рецидивирующего, тоже может наступить резистентность к применявшимся ранее препаратам.

Вариант: следует оставить один итраконазол. В правильной дозировке. Она и так достаточно высокая, исходя из базовой на уровне 30 мг/кг/сутки.

 

Или - перейти на кетоконазол.

Изменено 3 марта, 2023 пользователем ElizavetaO

[wizardry]

@ElizavetaO Оставлю тогда нистатин и флук лучше, от них эффект я хотя бы видел раньше.

6 часов назад, ElizavetaO сказал:

кетоконазол.

У нас только в виде крема и пессариев. 

Что насчет того, что ему больно махать крыльями? Из-за чего это может быть?

[wizardry]

Ну теперь он еще укает от боли когда какает. Правда не долго, в отличии от того, как он стонет после махания крыльями :(. Перед тем, как его рвёт, он вытягивает голову вперёд и начинает громко и часто дышать, как будто накачиваясь воздухом. И только потом уже, секунд через 30 таких "упражнений", его рвёт.
Видео снять пока не получается, на камеру он махать ничем не хочет, как на зло.

Мне кажется, что проблема либо с кишечником либо с желудком, в зобе у него обычно еды нет, но тем не менее его ней рвёт, значит она остаётся где-то глубже.
 

@ElizavetaO, @маленький принц возможно в вашей практике было что-то подобное? Что еще, кроме кандиды и кашечной инфекции это может быть? Я давал уже и ципрофлоксацин и амоксил, соответственно это не инфекция и не сальмонелла, правильно? Антимикотики тоже не дают никакого результата. Что еще может быть?