Голубь не может летать.

[Ирина 123]

Может и зоб, но в зобе есть ещё зерна. Видимо не перевариваются 

Упитанность в норме 

[маленький принц]

Пожалуйста сообщите на сколько процентов наполнен зоб?

[маленький принц]

 

ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить 

Кормить только после полного освобождения зоба 

 

Как найти зоб знаете?

[Ирина 123]

Да, знаю, чувствуются зерна, а по объему точно сказать не могу, но вроде не так много... Его снова вырвало

[маленький принц]

 

Сейчас споите немного вазелинового масла (или Джонсонс Бэби) чтобы пронесло 

Любое другое масло НЕЛЬЗЯ так как бьёт по печени 

Вазелиновое масло не усваивается организмом и проносит

Дав масло помассировать зоб

Повторять каждый час до освобождения зоба 

 

После полного освобождения зоба 

Перейти на кормление кашкой на воде без молока без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ)

Из густой кашки скатать шарики и кормить ими

 

Цвет помёта какой?

Если с жёлтым или рыжим подключить кошачий гепатовет 

[Ирина 123]

Попробую, спасибо, а масло хуже не сделает ? Уже боюсь что-то делать.. Нет, цвет помета болотного цвета 

А сам зоб не прочистится?

[маленький принц]

Вазелиновое масло чтобы прокакался 

 

Если хотите чтобы сам прочистился дайте мезим или панкреатин или креон

Дозировки в теме https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/page/2/#comments

 

 

[Destruct]

@Ирина 123 от рвотных масс есть какой-нибудь специфический запах?

 

Обязательно дайте ферменты, что-нибудь из того, что Маленький Принц рекомендует в сообщении выше.

 

И гепатопротектор какой-нибудь, Карсил или Гепатовет.

 

Уколите глюкозу с Рингером подкожно, чтобы птица не слабела от недоедания.

[Ирина 123]

А можно 5 % глюкозу как-то развести с водой для инъекций ? Голубь весит 260 гр. Это сколько ему колоть? Колоть в грудку? Дала 0.36 мл панкреатина (25 ед, 1/4 таб, развела в 1 мл воды ) от рвотных масс нет специфического запаха

Изменено 26 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Анна1972]

@Ирина 123 не можно , а нужно развести с физраствором .

Колоть только ПОДКОЖНО ! Ниже шеи , между лопаток , там где крылышки начинают расти есть место где кожа хорошо оттягивается. Оттягиваете кожу шалашиком , вводите иглу параллельно позвоночнику , в основание шалашика. На всю не нужно иглу вводить , Ваша задача проколоть только кожу и медленно вводить раствор. Надуется пузырь который потом рассосётся.

Осторожно ! Не попадите в позвоночник или мяско. 

Набрать можно 2 мл глюкозы 5%  + 1 мл физраствора. Шприц погреть над кружкой с кипятком что бы раствор был тепленьким.

Я Вам отправила в личку подробную инструкцию.

Изменено 26 января, 2023 пользователем Анна1972

[Ирина 123]

Хорошо, спасибо 

[Анна1972]

@Ирина 123  хорошо что дали панкреатин, его нужно будет давать 5 дней . Потом еще три дня через день .Я даю по 1/8 части таблетки два раза в день. Давать ферменты нужно строго с едой.

Хорошо бы добавить для печени препарат. Использую Силимар по 1/4 таблетки два раза в день. Это на птицу весом 300 грамм.

Пробиотик не даёте ? То же нужно добавить. Мне нравится ветеринарный Субтилис , его удобно давать 1 раз в день. Но можно и Бифидумбактерин , главное без сахара в составе.

Пока пищеварение не наладится ( когда зерно уйдет из зоба) придется кормить птицу кашкой ( без сахара , соли , масла и молока) Можно купить готовую детскую мультизлаковую или гречневую в маге , или смолоть зерно самой на кофемолке и заварить.

Потом я переходила на полбу запаренную ( когда каша начинала уходить быстро из зоба). Она запаривается очень быстро , буквально  за 10-15 минут становится очень мягкой. И у нее нет жесткой оболочки как у пшеницы.

 

Изменено 26 января, 2023 пользователем Анна1972

[Ирина 123]

Хорошо, спасибо за советы. Для печени даём Карсил.

Снова вырвало... Целый день сегодня по чуть чуть рвет (((

Изменено 26 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Destruct]

@Ирина 123 @Ирина 123панкреатина дозу тогда надо ещё дать, если предыдущую он вырвал.

Физраствор или, ещё лучше, более питательный раствор Рингера купите, они недорогие, для того, чтобы смешивать с глюкозой и колоть подкожно 

И ещё скорее всего Метоклопрамид понадобится, чтобы ЖКТ лучше работал, без рвоты.

[Анна1972]

@Destruct зачем накачивать лишним панкреатином ? С чего Вы взяли что птица его вырвала ? 

1 час назад, Destruct сказал:

И ещё скорее всего Метоклопрамид понадобится, чтобы ЖКТ лучше работал, без рвоты.

Если будет нужно консультанты об этом скажут.

[маленький принц]

1 час назад, Destruct сказал:

панкреатина дозу тогда надо ещё дать, если предыдущую он вырвал.

я бы не давал дополнительно

так как не хотел бы передозировки

 

@Ирина 123 с катетером обращаться умеет?

возможно что стоит промыть зоб

читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и действуйте КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО 

16.04.2021 в 22:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

 

[Destruct]

@Анна1972 автор темы прямо пишет, что у голубя "целый день по чуть-чуть" рвота. По-моему очевидно, что препарат был выведен с рвотной массой.

 

Скажут, да. Поэтому у меня и написано: "скорее всего понадобится", без указаний дозировок. Читайте повнимательнее.

[маленький принц]

8 минут назад, Destruct сказал:

автор темы прямо пишет, что у голубя "целый день по чуть-чуть" рвота. По-моему очевидно, что препарат был выведен с рвотной массой

не известно сколько вырвал а сколько осталось

[маленький принц]

9 часов назад, Ирина 123 сказал:

Целекоксиб давали как прописала Зося, сейчас по идее должны перейти на Дексаметазон. Состояние не очень, не ходит практически вообще, сам не ест, не пьет. Сегодня утром до кормления вырвало ещё 2 раза, видимо с вечернего кормления. Крапиву больше давать не будем, т.к стул больше болотного цвета. Нистатин решили тоже с сегодняшнего дня не давать... Его рвет постоянно... Сейчас утром покормила только что распаренным зерном (пшеница, гречка, перловка) примерно 1/2 чайной ложки и дала Фоспренил 0.3. мл.  Вес 260 гр. Не получается заснять звуки при кормлении.

Ваши видео

 

рвота не после витамина B или не связано?

Изменено 26 января, 2023 пользователем маленький принц

[Анна1972]

34 минуты назад, Destruct сказал:

автор темы прямо пишет, что у голубя "целый день по чуть-чуть" рвота. По-моему очевидно, что препарат был выведен с рвотной массой.

По моему очевидно что препарат был дан в виде раствора. Как думаете сколько жидкость будет находиться в зобу ? Полдня ? Сутки ?

Предупреждаю Вас что Вы не имеете право давать советы по ЛЕЧЕНИЮ.  Буду подавать жалобы в администрацию .

Я уже год работаю на форуме и мне дозволяют помогать в темах и считать дозировки. 

[маленький принц]

3 минуты назад, Анна1972 сказал:

. Как думаете сколько жидкость будет находиться в зобу ? Полдня ? Сутки ?

зависит от того что с зобом

автор вроде не пишет что зоб переполнен водой значит жидкость вроде уходит

3 часа назад, Ирина 123 сказал:

Снова вырвало... Целый день сегодня по чуть чуть рвет (((

46 минут назад, Destruct сказал:

очевидно, что препарат был выведен с рвотной массой.

через какое время после дачи панкреатина он вырвал и в каком количестве?

 

давать дополнительный панкреатин я бы не рисковал

но всё же лучше знать сколько времени пробыл панкреатив зобу до рвоты

после дачи панкреатина зоб по массировали

 

@Destruct @Анна1972 просьба пожалуйста не ссориться

[Ирина 123]

Только что ввела глюкозу с физ раствором... Рингера ни в одной аптеке не нашла. Только не совсем поняла колоть между шеей и крылом сверху крыла, либо снизу? У него столько перьев, не могу оттянуть эту кожицу. Вырвало примерно через 1 час после дачи раствора панкреатина. Я думаю зерен 7-10 вышло. Мне показалось, то ли от рвоты, то ли от кала кислый запах, но его не было до того как дали панкреатин. Понаблюдаю ещё. Зося обещала сегодня после работы посмотреть тему.

Зерна до сих пор находятся в зобе, воды вроде в зобе нет 

А зерна без катетера сами не уйдут из зоба? Вколола еле как 3 мл... Просто не совсем понимаю куда колоть

Изменено 26 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Анна1972]

@Ирина 123  попробуйте как я объясняла . Немного ниже шеи , позвоночник у Вас будет параллельно этому месту , а по бокам места откуда начинаются крылья. Перья размочите хорошо Хлоргексидином и раздвиньте, Вам так будет удобнее.

 

[Ирина 123]

Хорошо, попробую смочить крылья Хлоргексидином. Жду Зосю, надеюсь зайдет...

[ElizavetaO]

5 часов назад, Destruct сказал:

По-моему очевидно, что препарат был выведен с рвотной массой.

Однозначно в количественном отношении очень сложно определить, к сожалению.

@Ирина 123 , как голубь???

Глюкозу с Рингером / физраствором колоть следует в место сведения крыльев, подкожно, - это место легко обнаружить, образно, - как между лопатками у человека, но не позвоночник. Кожица оттягивается, образуется словно шалашик. Перья легко можно раздвинуть, если они смочены хлоргексидином.

[Анна1972]

@ElizavetaO  автор пишет что дал Панкреатин 9 часов назад  в виде раствора , птицу вырвало спустя 2 часа.

Если верить интернету у людей Панкреатин действует через 30-45 минут , а у птиц с их быстрым обменом веществ предполагаю что ещё быстрее .

Если давать Панкреатин чаще то нужно суточную дозу разбивать на количество приёмов пищи. Мы считали в одной из тем , там у автора получалось если 4 кормления то по 0,12 мл  Панкреатина в каждое давать.

Насколько я читаю темы то видела что ферменты стараются не давать без особой необходимости , поэтому считаю не правильным давать  повторную дозу , достаточно высокую , через короткое время , следуя одним лишь предположениям.

9 часов назад, Ирина 123 сказал:

Дала 0.36 мл панкреатина (25 ед, 1/4 таб, развела в 1 мл воды ) 

 

Изменено 26 января, 2023 пользователем Анна1972

[ElizavetaO]

Надо ввести  часть иглы в основание шалашика. Параллельно позвоночнику. Всю иглу вводить не надо , примерно 1/4 или 1/3 часть иглы , так чтобы только проколоть кожу , аккуратно - чтобы не попасть в позвоночник или мышцы.

 

[Destruct]

@Анна1972 жидкость может находиться в полости и дольше, всё индивидуально и зависит от характера и запущенности застойных явлений.

 

Изменено 27 января, 2023 пользователем ElizavetaO

[Анна1972]

14 часов назад, Destruct сказал:

жидкость может находиться в полости и дольше, всё индивидуально и зависит от характера и запущенности застойных явлений.

Вы специалист ? 

Охладите Ваш пыл помогателя.  Вы лечили птицу по совету каких то голубятников каплями Ципролет в клюв и судя по всему без прекрытия , в результате чего птица погибла от остановки зоба и/ или Пастерелёза ( птицу таскало какое то животное). Я бы 10 раз подумала прежде чем последовать Вашим советам.

Тем более Вы не можете рекомендовать двойные порции препаратов и те препараты опыт которых применения на форуме недостаточный.

Изменено 27 января, 2023 пользователем ElizavetaO

[Budgiek]

@Ирина 123  Есть ли у вас возможность собрать помет и отвезти в любую лабораторию, хоть ветеринарную, хоть для людей?

Сейчас очень бы хорошо сдать помет на "копрограмму". Список позиций по анализу в соотв. теме в закрепленных "Что такое копрограмма". Важно посмотреть наличие и количество дрожжевых грибов. (Ну и эпителий тоже, понять есть ли воспаление в ЖКТ)

На фоне заболеваний и ослабления иммунитета может развиваться условно-патогенная флора, в т.ч. грибы что может приводить к кандидозу и дополнительным проблемам с перевариванием пищи.

Вы уже даете, для прикрытия, Нистатин, но неизвестно как на него могут реагировать грибы именно у вашей птицы.

 

Если они начали расти и есть в больших количествах, значит Нистатин не работает и нужно что-то другое.

 

Помимо прочих причин, застой в зобу и рвота могут быть проявлениями начавшегося кандидоза, поэтому я советую сделать анализ. Это быстрый анализ, он делается в теч. суток, могут через час дать. (Можно (и нужно бы) вместе с тем, сразу сдать анализы на бактерии (бакпосев) и грибы с проверкой на устойчивость к лекарствам, но результаты ждать долго, сейчас у вас нет времени. Это важно сдать но, "на потом".)

 

Баночка для анализов кала продается в аптеке, стоит 30-50р. Можно в шприц 5-10-20мл набирать, особенно если жидкий. Узнайте в лабе условия приема, в чем они примут и сколько им нужно. Если материала хватает только на копрограмму, например, - сразу и везите.

 

 

[Ирина 123]

Сегодня утром сделала глюкозу+физ р-р в 7 утра, сейчас попробую отвезти кал на копрограмму. Голубя утром снова стошнило.. мне кажется его и от воды рвет , давала всего 1 мл воды, нистатин тоже выходит.

[Destruct]

Голубь уже суток двое без полноценного питания.

Изменено 27 января, 2023 пользователем ElizavetaO

[Анна1972]

У птицы может быть и кандидоз , и кишечная палочка  или другие патогены. Без анализов  всё это лишь предположения.

 @Destruct  лечение здесь имеет право назначать  @маленький принц , но не Вы. 

 

Изменено 27 января, 2023 пользователем ElizavetaO

[Ирина 123]

Обошла все ветклиники нашего города, нигде не берут, везде отказались, даже лично приходила, думала может согласятся, но нет....

Изменено 27 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Анна1972]

@Ирина 123 а Вы сказали что от голубя ? От голубя могут не взять , надо говорить что попугай . 

Доктор Вам ответила ? 

Как сейчас птица ? Зоб опустел ? 

[Budgiek]

@Ирина 123 Попробуйте в "для людей". Скажите что помет от попугая. (Ну, в принципе, попугай российский... черный... Ну почти.) Жако примерно голубиного размера, кстати.

Вот в Ухте Гемотест вроде есть, пишут на сайте, что 460р копрограмма прямо у них, есть.

Изменено 27 января, 2023 пользователем Budgiek

[Ирина 123]

Я сказала от попугая, они сказали у нас вообще не берут анализы для птиц.... Сегодня когда колола увидела какое то насекомое на его теле такого бежевого цвета ползало, с маленькими крылышками

Да также сидит... Зоб почти полностью опустел, может несколько зёрнышек ещё есть, очень мало ...

Уже клюет носом. Сейчас попробую дать кашку и 0.36 панкреатина 

Изменено 27 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Анна1972]

@Ирина 123  насекомые не самое страшное , с этим потом разберётесь.

Позывы на рвоту есть у птицы ?  Помёт есть ?

Подкалывайте пока глюкозу с физраствором каждые 4 часа.

@маленький принц может сменить Нистатин на более серьёзный препарат ? Хотя бы Флуконазол.

Может быть автору попробовать уже дать немного кашки птице ?

 

27 минут назад, Ирина 123 сказал:

Уже клюет носом. Сейчас попробую дать кашку и 0.36 панкреатина 

Панкреатин , пробиотик , для печени обязательно.

С карсила смываете оболочку ?

[Budgiek]

20 минут назад, Ирина 123 сказал:

они сказали у нас вообще не берут анализы для птиц

Это в Гемотесте по телефону? Не получиться подойти и пообщаться прямо с лаборантом или завлабом? Там 3 адреса у них, вот выяснить где лаба и туда.

Еще наверное какие-то есть.

 

 

[Ирина 123]

Позывов к рвоте последние 2 часа не было, сейчас попробую дать кашку и панкреатин, кала стало заметно меньше, да я колю физ р-р с глюкозой почти каждые 4 часа. Из препаратов сейчас даю только нистатин, но он его тоже вырывает и Фоспренил. Дело в том, что его даже после воды рвет, остальные препараты перестала давать. Да, смывала оболочку с карсила, когда давала его. А эти насекомые не могли вызвать внутренних глистов, может из за них у него такие проблемы ?

Фото свежего кала со вспышкой

Попробую сходить в Гемотест, но они обычно анализы отправляют до обеда. Может тогда лучше завтра утром свежий кал отнести?

[Budgiek]

Может и утром. С цветом кала что? по фото непонятно. И включения коричневые тоже непонятные. Кровь? Эх, вот тоже, ведь анализ бы сразу показал есть эритроциты или нет. Ну что им там, какая разница что под мелкоскопом смотреть...

[Анна1972]

@Ирина 123  Нистатин кусочком давали или растворяли в воде ? Надо растворять.

Паразиты являются переносчиками различных заболеваний. Но птицу в таком состоянии обрабатывать от паразитов очень опасно. 

Для печени можно купить в зоомагазине Гепатовет Актив для кошек. Он как суспензия .

Флуконазол капсулы 50 мг есть у Вас ? 

В кашку пробиотик бифидумбактерин без сахапа хорошо бы добавить. Брать нужно только с таким составом

 

[Ирина 123]

Флуконазол есть, нистатин даю только в виде раствора. Сейчас дала кашку, совсем чуть чуть. Опять начались позывы к рвоте(

[Анна1972]

2 минуты назад, Ирина 123 сказал:

Флуконазол есть, нистатин даю только в виде раствора. Сейчас дала кашку, совсем чуть чуть. Опять начались позывы к рвоте(

Напишите вырвет птицу кашей или нет.

Напишите вес птицы пожалуйста.

@Ирина 123 можно еще попробовать уколоть в грудную мышцу по 0,1 мл ношпы и церукала.

Нужны ампульные формы.

Препараты в одном шприце НЕ СМЕШИВАТЬ! 

 

Изменено 27 января, 2023 пользователем Анна1972

[Destruct]

 

@Ирина 123 Пишите Зосе или Ирине Алишад

Изменено 27 января, 2023 пользователем ElizavetaO