Голубь не может летать.

[Budgiek]

@Анна1972 Автор уже весь в сомнениях и спрашивает что делать? Следовать ли схеме? Так, собственно, и автору и @маленький принц я и пишу это.

Почему я думаю увеличить время между препаратами? Чтобы те рвотные позывы что есть сейчас хоть чуть успокоились. Что толку если птица тут же расплюет препарат?

[Ирина 123]

Хорошо, буду придерживаться схемы Ирины

Хлоргексидин с водой должна была дать в 23, сейчас сделала глюкозу с физ р-ом, в 23 30 дам Хлоргексидин с водой, а в 00 дам Флуконазол с Нистатином, то есть на 30 мин все отодвинула

[маленький принц]

имейте наготове амоксиклав на всякий случай

Цитата

Амоксиклав (торговые названия: Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс)

 

[Анна1972]

@Ирина 123  полчаса не страшно. 

Только систематическое применение препаратов даёт результаты. За 1-2 применения не будет заметных улучшений , не работают настолько быстро лекарства. Бывает что только на пятый день появляется положительная динамика. Поэтому ничего нельзя начинать и тут же бросать.

Главное верьте и не опускайте руки ! Ирина очень опытный человек. Если бы был нужен Метоклопрамид или что то еще то она бы сказала. Вы всё делаете правильно ! ??

[Ирина 123]

Фоспренил сегодня не давала и завтра Ирина сказала не давать... Сказала первоначально нужно вылечить кандидоз

[ElizavetaO]

46 минут назад, Budgiek сказал:

@Анна1972 Автор уже весь в сомнениях и спрашивает что делать? Следовать ли схеме? Так, собственно, и автору и @маленький принц я и пишу это.

@Budgiek , я уже обращалась с просьбой не увлекаться комментариями. Вы не являетесь консультантом, - я достаточно снисходительно отношусь к обсуждениям в темах в данном разделе, хотя до меня модераторы пресекали это на корню. Но моя снисходительность может закончиться. Ваши комментарии пространны, с рассуждениями типа "может, так", "а может иначе". Если Вам очень хочется что-то написать, пишите кратко и только по существу.

Все обсуждения схем лечения я с некоторого времени переношу в закрепленную тему "РАЗБОР "ПОЛЕТОВ"".

В которую заглядывает также наш доктор @Zosia. Так что там происходит вполне профессиональный обмен мнениями.

28 минут назад, Ирина 123 сказал:

Сказала первоначально нужно вылечить кандидоз

Абсолютно правильное и своевременное решение.

[Анна1972]

@Ирина 123 добрый день ! 

Какие у Вас новости ? 

[Budgiek]

@Ирина 123 Как там у вас дела?

[Ирина 123]

Здравствуйте. Продолжаю колоть глюкозу с физ р-ом каждые 4 часа, даю воду, сегодня дала около 4 мл (по 1 мл 4 раза в день) Ирина сказала утром и вечером давать 0.15 Нистатина и флуконазола и кормить не более 5 мл за раз. Сегодня утром дала 0.15 мл раствора, после него был один раз позыв к рвоте, но не вырвало, через 80 мин покормила 5 мл кашкой, позывы к рвоте были, но тоже не вырвало. Покормила в 16 также 4 мл кашкой, пока не вырвало. Вроде стал немного лучше себя чувствовать, чистится. Но стал кружится вокруг себя время от времени. Фоспренил уже 3 день не даю. Копрограмму до сих пор на почту не переслали...

Но он ощутимо похудел, завтра утром взвешу на голодный желудок 

[Budgiek]

33 минуты назад, Ирина 123 сказал:

Но стал кружится вокруг себя время от времени.

Вертячные проявления могут быть довольно долго. Но даже при довольно явно выраженных, когда долго крутится, стоит на голове или пятится задом наперед, все же кушать (точнее переваривать скормленную еду) он может и более-менее нормально. Так что сейчас надеемся, что сработают антимикотики и продолжаем кормить.

 

При  вертячке уход и питание очень много значит, собственно, почти только это и имеет значение.

А кандиду, да, нужно прибивать антимикотиками, чтобы она питаться не мешала.

 

Ждем результаты анализа.

 

 

[Ирина 123]

Хорошо, спасибо 

[Ирина 123]

[Budgiek]

@Ирина 123 Ну хорошо. Примем к сведению, но с выводами подождем покамест. Пусть Ирина тоже посмотрит, если удастся связаться с ней. Что она скажет. Сдавали-то не орнитологу тоже, так что... Но будем иметь в виду.

А так, в общем, по состоянию смотрим. Помет был после сегодняшних микрокормлений? Какой, как выглядит, фото.

Сейчас же каша понемногу идет? Если дело хоть как-то пойдет, пробовать распаренную пшеницу, лучше полбу, как Анна1972 давала своим.

 

Как у него перед ночью были дела?

 

 

 

[ElizavetaO]

@Ирина 123 , насколько я понимаю, анализ обнаружил скрытую кровь. На это следует обратить внимание.

[Ирина 123]

Голубь весит 250 гр( да, я ещё вчера Ирине отправила результаты копрограммы. Да, даю кашки по 5 мл, рвотные рефлексы есть, но не рвет. Вечером, в принципе, как обычно себя вел. 

Изменено 30 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Ирина 123]

[Budgiek]

@Ирина 123 Помет показывает, что пища переваривается. Но есть рвота. Как уходит еда из зоба? За сколько времени? Очень мало попадает в него, я бы пробовал дать запаренную пшеницу  то же по объему, что и кашу (т.е. 5мл) и посмотреть что выйдет.

Как сейчас состояние, есть ли ответ от Ирины?

Изменено 30 января, 2023 пользователем Budgiek

[маленький принц]

Ирине анализы показали?

[Budgiek]

@маленький принц да, см выше

[Ирина 123]

Нет, рвоты нет, вчера были рвотные позывы. Кормлю в 9 в 16 и в 22 по 5 мл кашкой. Честно, мне кажется, что все таки пшеница у него ещё не переварится .... Прослежу за какое время освобождается зоб. Водичку даю чаще, уже от нее рвотных позывов как раньше нет. Даю по 1 мл каждый час. Сегодня выпоила около 8 мл. Да, показала анализы Ирине. Она по поводу анализов ничего не сказала, сказала только то, что если его не рвет, то это уже неплохо

Изменено 30 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Анна1972]

9 минут назад, Ирина 123 сказал:

Кормлю в 9 в 16 и в 22 по 5 мл кашкой

Глюкозу продолжаете ?

[Ирина 123]

Да, глюкозу колю каждые 4 часа

Сегодня уже походил немного

https://youtube.com/shorts/iVmeTk0y_ss?feature=share

Но в основном только по кругу

[Budgiek]

19 минут назад, Ирина 123 сказал:

Но в основном только по кругу

Ничего-ничего, и так хорошо. А чего активничать-то стал? Еду показать не пробовали в это время?

 

1 час назад, Ирина 123 сказал:

Прослежу за какое время освобождается зоб.

Вот это важно. Может удастся почаще кормить.

[Ирина 123]

Не знаю, вот с сегодняшнего дня начал ходить немного) еду пробовал клевать, но не попадал

[Budgiek]

@Ирина 123 Т.е. аппетит есть.?

Интересно тогда, как быстро еда из зоба уходит.

[Анна1972]

1 час назад, Ирина 123 сказал:

Да, глюкозу колю каждые 4 часа

Сегодня уже походил немного

@Ирина 123  Вы с птицей бойцы - молодцы ! Дай Бог вам обоим здоровья ! ?

Изменено 30 января, 2023 пользователем Анна1972

[Ирина 123]

Спасибо вам всем тоже за ценные советы и помощь. Очень бы хотелось, чтобы голубь поправился....

[ElizavetaO]

4 часа назад, Ирина 123 сказал:

Очень бы хотелось, чтобы голубь поправился....

@Ирина 123 , на видео уже большой прогресс!!! Так держать??!!!

[Ирина 123]

Пока голубя больше не рвало после еды, воды и ЛС, но вчера вечером после последнего кормления в 22 00 немножечко были рвотные позывы, сидел немного распушившись. Сегодня активный, ходит по кругу, пытается скушать еду. Один раз попал по хлебу, но не смог проглотить. Укол и нистатин в 8 30, покормила в 10, сейчас зоб вроде пустой, но это не точно...

 

https://youtube.com/shorts/7-rJeiLYTug?feature=share

 

https://youtu.be/3fTjOmClKuM

[Анна1972]

@Ирина 123  пожалуйста не предлагайте сейчас птице хлеб или сухое зерно ! Хлеб вообще не полезно гулькам . В нем дрожжи , сахар , соль...

Я Вам выше рассказывала что при восстановлении пищеварения сначала кашки , потом запаренное зерно , лучше мягенькое , типа гречки , полбы...то что без твердой оболочки. 

Кашку не начали прибавлять по объёму и количеству кормлений ?

Флуконазол даёте ?

5 минут назад, Ирина 123 сказал:

Укол и нистатин в 8 30,

Кандидоз лечится долго. Нельзя прерывать лечение или отменять какой то из препаратов.

[Ирина 123]

Да, я даю смесь Нистатина с Флуконазолом 2 раза в день по 0.15 мл. Это я так просто ему насыпала посмотреть будет ли клевать... он все равно не попадает.... Буду тогда предлагать запаренное зерно во время прогулки. Да, кормлю кашками, по объему 5 мл, 3 раза в день. Спрашивала у Ирины стоит ли кормить чаще, она сказала, что пока будет достаточно 3 раз в день по 5 мл.

 

https://youtube.com/shorts/q_5wmD27l-k?feature=share

Изменено 31 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Анна1972]

32 минуты назад, Ирина 123 сказал:

Спрашивала у Ирины стоит ли кормить чаще, она сказала, что пока будет достаточно 3 раз в день по 5 мл.

Низкий поклон Ирине за помощь ! ? 

Я очень рада что Вы с ней на связи и следуете ее советам ! ??

[Ирина 123]

Да с ее лечением голубю стало лучше... Надеюсь и в дальнейшем у него будут улучшения. Сегодня попробовала днём скормить 6.5 мл, вместо 5, рвотные рефлексы были долго...

Изменено 31 января, 2023 пользователем Ирина 123

[Budgiek]

@Ирина 123 Нет, за раз, больше по количеству не надо. Вы с ним как сейчас освоились немного? Сможете щепоткой в клюв покормить?

Думаю такое. Запарьте зерна и когда пойдет на "прогулку" - предложите ему. Если захочет и будет пытаться клюнуть - дайте 3-4г теплого запаренного зерна в клюв. Но. Зоб должен быть пустой от еды для этого, так что рассчитайте время.

 

Еще, на всякий случай, вы и сами такое наверное понимаете, но все же. 

Вот пакет с зерном открываете, то понюхайте как оно пахнет, прямо из пакета. Должно приятно пахнуть зерном. Зерно с неприятным запахом давать нельзя, у человека на хороший/порченый обоняние и вкус обычно хорошо настроены.

Зерно, например, запаренное сами попробуйте на вкус, он должен быть не неприятным, нормальным, хорошим.

[Анна1972]

3 минуты назад, Budgiek сказал:

Думаю такое. Запарьте зерна и когда пойдет на "прогулку" - предложите ему. Если захочет и будет пытаться клюнуть - дайте 3-4г теплого запаренного зерна в клюв. Но. Зоб должен быть пустой от еды для этого, так что рассчитайте время.

Пока Ирина не разрешит НЕ надо ! Я бы вообше ничего сейчас не предлагала .

Изменено 31 января, 2023 пользователем Анна1972

[Budgiek]

@Ирина 123 @Анна1972 Тогда, наверное, так. Спросить у Ирины насчет попытки дать запаренное. И сказать обязательно насчет рвотных позывов после увеличения количества.

 

За сколько уходит еда из зоба? Ну то есть, я понимаю, что там и вода может быть, но примерно, вот покормили - чувствуется мешочек стал побольше. Через 3 часа потрогали еше раз, через 4,5. Через сколько станет, как до кормления примерно?

[маленький принц]

2 часа назад, Budgiek сказал:

Спросить у Ирины насчет попытки дать запаренное

рано ещё

нужно сначала чтобы каша несколько дней стабильно перереваривалась

и только тогда с разрешения Ирины попробовать дать пол чайной ложки для пробы

[Ирина 123]

Вчера днём и вечером тоже были долго рвотные рефлексы после еды, но не вырвало. Ещё у голубя на небе появился какой-то белый налет. Еда из зоба уходит примерно за 3 часа как по мне... Но я даю немного... Около 5 мл. 

[Budgiek]

@Ирина 123  - очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой

мажется ли этот налет? Напишите сюда.

 

А напишите пожалуйста как даете

20 часов назад, Ирина 123 сказал:

Да, я даю смесь Нистатина с Флуконазолом 2 раза в день по 0.15 мл.

имеется в виду в какое время дня, и вместе с едой или натощак.

По еде тоже расписание какое было.

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем Budgiek

[Ирина 123]

Сегодня утром моча почему то была жёлтого цвета....

Налет ватной палочкой не стирается.

1) 8:30 укол и нистатин+Флуконазол 0.15 мл

2) 10:00 кормление 5 мл

3) 14:30 укол

4) 15:30 кормление 5 мл

5) 18:30 укол

6) 20:30 нистатин+ Флуконазол

7) 22:00 кормление 5 мл

? 23:30 укол

В перерывах даю воду по 1 мл, получается примерно 10 мл в день.

С сегодняшнего дня ходит по кругу даже в ванной, а раньше так крутился только на прогулке

А есть ли разница давать нистатин с оболочкой или без?

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем Ирина 123

[Destruct]

@Ирина 123 а для печени Ирина ничего ему не назначала? 

[Ирина 123]

Вот я ей написала все тоже самое, она сказала, что это плохо и что проблемы с печенью... Пока жду может ещё что-то назначит...

[Budgiek]

@Ирина 123 А про налет на нёбе Ирина знает уже? У нее был случай похожий 8 лет назад, там анализы ничего не показали, ни грибов, ничего, а небе был устойчивый налет. И была куча предположений - все мимо, оказалось, что это стафилококк (налет) и еще кокцидии у той птицы.

Про печень вы уже поняли. Флуконазол идет 5-й день без защиты печени. Нужен будет гепатопротектор, Гепатовет кошачий, возможно.

 

@Анна1972 @маленький принц По расписанию кормлений/лекарств уже давно должен был быть результат, если бы это была кандида и лекарства в нее попадали. И помет не кандидный. Хотя начиналось все похоже - мелкие пометы, потом помет с желчью и пузырями и потом рвота.

Теперь этот нестираемый налет.  Возможно стафф.

Печень еще.

 

Понятно что на фоне общего ослабления лезет всякая хрень... Но вот что ему питаться мешает сейчас? Что вызывает рвоту. Переваривается-то еда неплохо. И если действительно уходит за 3 часа, то это прямо хорошо просто.

 

 

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем Budgiek

[Анна1972]

1 час назад, Budgiek сказал:

если бы это была кандида и лекарства в нее попадали

Кандидоз месяцами лечится. Но то что там может быть еще какая то инфекция так же возможно.

@Ирина 123  есть сильные и дорогие препараты для печени Гептрал , Урсосан . Их обычно назначают когда печени крышка.

Гепатовет Актив для кошек продаётся в зоомагазинах и ветаптеках. Его нужно давать 0,1 мл на каждые 100 грамм веса ДВА раза в день. Открытый пузырек по инструкции годен 21 день. Хранить на дверце холодильника.

Препараты с расторопшей Карсил , Силимар можно давать в паре с Гепатоветом.

Я вместо Карсила давно уже покупаю Силимар. Там не нужно смывать оболочку и в нем 100 мг , тогда как в Карсиле 35 мг. На птицу весом 300 грамм четвертинка утром и вечером.

Спросите у Ирины совета , что из этого можно и нужно подключить для печени.

 

[Ирина 123]

Да, Ирина знает про наросты, говорит, что нистатин и флюконазол должны помочь. Для печени спрашивала у нее, она пока ничего не назначила...