Расстройство ЖКТ у голубей

[Жнец]

Неделю назад привез из другого города 4-х голубей - пару тульских чеграшей и пару лахоров. Покупались как ручная комнатная птица, чуть ли не выкормыши, которые всю жизнь жили с человеком и улицы не знали.

Птица планировалась для домашнего содержания в вольере 2х1х2,7 метра на остекленном отопляемом балконе. Должен был отправить птицу на карантин на передержку перед заселением (проверить анализы и т.к. не доделал вольер), но в последний момент в день моего приезда передержка резко отказала. Пришлось заселять птиц домой в общее помещение к другим животным. Был более-менее спокоен т.к. птица выглядела хорошо на первый взгляд.

По приезду расселил птиц временно в 2 клетки 80х40х50 попарно. В первый же вечер лахоры практически друг друга убили - точнее, самец почти забил самку. Было решение расселить птиц по трем клеткам. Наутро у всех птиц начался понос зеленого цвета с небольшим количеством пузырей, но через двое суток "зелень" прошла.

В данный момент наблюдаю ряд очень подозрительных признаков. Идет 6й день.

Проблемное состояние у птиц в данный момент:
1) Самец лахора - понос с небольшим количеством воды, крупные кучи от серо-бежевого до коричневого цвета, сегодня 4 раза сходил идеальной ватрушкой. Иногда опускает хвост на землю, когда неподвижно сидит. Крайне агрессивен, как к людям, так и к другим птицам. Аппетит хороший, съедает около 2-3 столовых ложек зерносмеси ежедневно. Худоват. Ближе к истощению, чем к норме.
2) Самка лахора - понос оформленными коричневыми маленькими колбасками с большим количеством воды либо понос одной несформированной кучей с небольшим количеством непереваренного корма. Боится любого звука. Постоянно дрожит хвост и крылья - скорее всего из-за стресса при виде человека. Худовата - между истощением и нормой.
3) Самец тульского - жидкий оформленный помет коричневыми колбасками, иногда жидкий помет в виде несформированной кучи с недопереваренными остатками корма, отдельной воды практически нет. Перо стало выглядеть более рыхлым, активность снизилась, Аппетит хороший. Иногда опускает хвост при ходьбе.
4)  Самка тульского - жидкий помет коричневого цвета, плохо оформлен. Иногда лежит и щурит глаза. Аппетит хороший. Иногда судорожно дрожит крыльями и хвостом.

По кормлению: зерносмесь для канареек от РИО. Перепробовал почти все - игнорируют ячмень, пшеницу, молотую кукурузу, просо едят очень неохотно. Также игнорируют минеральную смесь.

В данный момент стоит 2 вопроса - предположительные варианты развития событий и опасность для других животных.

Сразу скажу, что не намерен заниматься самолечением в целях сэкономить, пичканьем голубей всем подряд, использованием гомеопатических, народных и прочих ненаучных методов. Сданы анализы помета на практически все птичьи заболевания по методике ПЦР + полный бакпосев с подтитровкой, включая грибы. На яйца гельминтов и простейших анализ уже готов - все чисто. Если состояние не ухудшится, по результатам ПЦР сразу поеду к птичьему доктору.

 Хотелось бы услышать мнение знающих и опытных в этой теме людей.
1) Может ли птица заразить млекопитающих (кошки, мангусты, грызуны) чем-то патогенным кроме сальмонеллеза и орнитоза? Дело в том, что в одной квартире находится кот с почечной недостаточностью и ряд других млекопитающих, которые могут быть уязвимы. Животные очень ценны, члены семьи, поэтому очень беспокоюсь на этот счет. Если бы не облом с передержкой, никогда бы не потащил "левую" птицу в одно помещение со своими животными. Которую ночь не сплю, беспокоюсь.
2) Собственно, насчет сальмонеллеза. Похожи ли признаки на скрытую либо же кишечную форму? 
3) На какое еще заболевание похоже на первый взгляд? Возможен ли вариант банального дисбактериоза кишечника из-за смены корма или сильного стресса?
4) Тряска крыльями и хвостом - нормальный ли это сигнал при стрессовой ситуации? Реагируют птицы так в основном тогда, когда человек приближается к клетке.

Был бы рад принять любые ваши советы по сложившейся ситуации. Очень обеспокоен судьбой птиц и иных животных в помещении. Спасибо за уделенное время.

Изменено 3 мая, 2023 пользователем Жнец

[Жнец]

Ситуация ухудшается. У самки теперь вот такой помет - коричневые фекалии с зеленоватой водой.
 

Изменено 3 мая, 2023 пользователем Жнец

[маленький принц]

весь помёт выглядит именно так как колбаски в воде а не как коровий понос?

2 часа назад, Жнец сказал:

1) Может ли птица заразить млекопитающих (кошки, мангусты, грызуны) чем-то патогенным кроме сальмонеллеза и орнитоза?

кошки болезнью своей еды не болеют

 

расстояние между прутьями достаточно небольшие? ни мангусты ни грызуны в вольер не пролезут?

2 часа назад, Жнец сказал:

даны анализы помета на практически все птичьи заболевания по методике ПЦР + полный бакпосев с подтитровкой, включая грибы. На яйца гельминтов и простейших анализ уже готов - все чисто.

результаты анализов покажите пожалуйста

или анализы ещё не готовы?

2 часа назад, Жнец сказал:

2) Собственно, насчет сальмонеллеза. Похожи ли признаки на скрытую либо же кишечную форму? 

абсолютно нет

насколько я помню сальмонелёз выглядят как зелёный коровий понос

тут больше похоже на кокцидии или болезнь почек (лёгкая инфекция ЖКТ тоже может быть но явно не сальмонелёз)

 

3 часа назад, Жнец сказал:

Самец тульского - жидкий оформленный помет коричневыми колбасками, иногда жидкий помет в виде несформированной кучи с недопереваренными остатками корма, отдельной воды практически нет.

как я понял помёт у всех разный

покажите пожалуйста помёт каждого пояснив где чей?

3 часа назад, Жнец сказал:

4) Тряска крыльями и хвостом - нормальный ли это сигнал при стрессовой ситуации? Реагируют птицы так в основном тогда, когда человек приближается к клетке.

волнуются

 

Здоровья Вашим голубям!

[Жнец]

@маленький принц, извиняюсь, что пропал - возникли срочные дела.
Тем временем лахоры стали чувствовать себя лучше, а вот у тульских понос крайне ухудшился.
Впрочем, понос сейчас одинаковый у всех четырех птиц - зеленоватая мутная вода с маленькой полоской кала. Гадят крайне мало по количеству кучек и кала в них, хотя аппетит у всех хороший.

Тульские выглядят немного апатично, мало двигаются, только к кормушке и обратно.

Другие животные в клетки залезть физически не могут - они на расстоянии метра-двух в своих вольерах. Но от птиц летят перья и микрочастицы помета, поэтому волнуюсь насчет возможной вирулентности заболевания.

Пришли анализы по ПЦР - там все чисто. То есть либо кишечная инфекция или всплеск условно-патогенных микроорганизмов из-за стресса и смены корма, либо анализы не показали что-то из серьезных инфекционных заболеваний, что менее вероятно.

Остается ожидать бакпосев.

Два дня пытался тщетно записаться к кому-либо из знакомых мне птичьих врачей - у всех на 1-2 месяца записи забиты. Видимо, сезон подобрышей. Можете порекомендовать кого по Мск кроме Маркиной, Кузнецова и Волгиной?

Какие советы можете дать по нынешней ситуации? Потому что с учетом забитых записей, я сомневаюсь, что смогу попасть к кому-то из врачей, по крайней мере в ближайшее время.

[маленький принц]

ещё анализы ожидаются?

04.05.2023 в 04:03, Жнец сказал:

Сданы анализы помета на практически все птичьи заболевания по методике ПЦР + полный бакпосев с подтитровкой, включая грибы. На яйца гельминтов и простейших анализ уже готов - все чисто. Если состояние не ухудшится, по результатам ПЦР сразу поеду к птичьему доктору.

 

5 часов назад, Жнец сказал:

Остается ожидать бакпосев.

ждём

5 часов назад, Жнец сказал:

Тем временем лахоры стали чувствовать себя лучше, а вот у тульских понос крайне ухудшился.
Впрочем, понос сейчас одинаковый у всех четырех птиц - зеленоватая мутная вода с маленькой полоской кала. Гадят крайне мало по количеству кучек и кала в них, хотя аппетит у всех хороший.
Тульские выглядят немного апатично, мало двигаются, только к кормушке и обратно.

не очень понял: у тульских только самочувствие хуже а помёт такой же как у всех?

[Жнец]

@маленький принц ожидается только бакпосев. ПЦР весь отрицательный пришел - выше скинул.

У тульских - да, самочувствие похуже. Хотя едят они в огромных количествах и очень часто. Самец вроде пободрее стал. Самка чаще всего просто сидит и смотрит по сторонам, выглядит немного угнетенной.
Помет, да, сейчас у всех такой, как на фото выше.

Стоит сейчас предпринять какие-то меры? Полный бакпосев ждать еще около 7 дней.

[маленький принц]

34 минуты назад, Жнец сказал:

У тульских - да, самочувствие похуже. Хотя едят они в огромных количествах и очень часто.

тульским полный осмотр по пунктам возможно у них не только ЖКТ болит

Цитата

На что следует обращать внимание при осмотре:
1.____Кровотечения, в т.ч. из клюва или клоаки (следствием внутреннего кровотечения может быть также помет темно-красного, черного цвета), раны, царапины, пулевые отверстия, гнойники или прыщи на коже. Обязательно надо взъерошить перья - часто раны остаются незамеченными именно под перьями.
2.____Неестественное положение или обвисание конечностей, переломы, ушибы.
3.____Неестественное положение головы, например, затылком в пол («вертячка»), шаткая походка, манежные движения (ходьба по кругу), опрокидывание птицы.
4.____Слезоточивость, воспаленность или помутнение глаз.
5.____Выделения из ноздрей, заложенность ноздрей, вздутия между уголками глаз и ноздрями.
6.____Обильные выделения из клюва. Необходимо отметить характер выделений (цвет, запах, обильность) выделений, если они есть.
7.____Наличие в горле или клюве наростов или налетов. При их наличии очень важно их характеризовать - цвет, расположение, наличие или отсутствие запаха, конкретная характеристика запаха - кислым, тухлым, и т.д., легко ли удаляются или прочно скреплены с тканями.
8.____Наличие или отсутствие на суставах, костях или между костями шишек, опухолей, кровоизлияний, резких изломов или искривлений костей.
9.____Затрудненность дыхания, хрипы, кашель.
10.___Стоит проверить, видит ли птица, реагируют ли на свет ее зрачки. Для проверки реакции на свет можно в несильно освещенном помещении посмотреть на зрачок - он должен быть заметно расширен, после чего посветить в глаз несильным фонариком - зрачок должен быстро сузиться.
11.___Проверить упитанность птицы. Примерно определяется по килевой кости, которая расположена вдоль нижней стороны туловища, начинается под зобом и заканчивается на животе. Если за эту кость можно спокойно держаться, то птица истощена. За кость упитанной птицы удержаться невозможно, получиться лишь прощупать ее.
12.___Сделать фотографию помета птицы и выложить в своей теме, либо описать сформированность, цвет, консистенцию, наличие воды. При наличии травм - так же сделать четкие их фотографии. Не помешает и фото общего вида птицы.
13.___Определиться путем наблюдения, может ли птица есть и пить самостоятельно. Важно убедиться, что птица именно ест, а не только пытается поклевать.
14.___Любые другие подозрительные или ненормальные моменты, по Вашему мнению.

1

 

36 минут назад, Жнец сказал:

Стоит сейчас предпринять какие-то меры? Полный бакпосев ждать еще около 7 дней.

до результатов анализов

всем у кого проблемы с ЖКТ начните пробиотики: бифудумбакетерин (БЕЗ) сахара + субтилис + энтерол

 

бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа) с водой через шприц без иглы

если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)
если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа

ещё один хороший пробиотик Субтилис из ветеринарки

В инструкции к Субтилису написано, что птицам дают 10 капель\в день в клюв в течение 10 дней, потом перерыв на 20 дней, а затем снова такой же курс.

Мне капать в клюв из самой штучки белой не очень удобно (много выливается мимо), иголкой от шприца туда лазить тоже не хочется , поэтому я беру маленькую мерную ёмкость (от сиропа, например), капаю туда о,5 воды и 10 капель Субтилиса, затем всё это набираю в инсулиновый шприц и лью птичке в клюв. Так ничего не пропадает мимо.
Одной "колбочки" хватает примерно на 3 раза, если капать одинаковые 10 капель. Иногда получается извлечь не 30 капель, а 28, но не думаю, что это очень криминально. Хотя больному голубю лучше всё же докапывать полностью.

содержит как Сенную Палочку (Bacillus Subtilis) так и Люхиноформис (Bacillus Licheniformis)

очень хорошо давать как бифудумбактерин так и субитилис одновременно

 

энтерол с горошину в день

[Жнец]

@маленький принц по данным пунктам осмотр проводил.
1. Осматривал, ничего не обнаружил.
2. Иногда сидят, опустив хвост, но каких-либо травм не наблюдал.
3. Все в норме.
4. Не обнаружено.
5. Выделений не было, проверяю часто.
6. Тоже нет.
7. Нет.
8. Все в норме.
9. Нет.
10. Реагирует. 
11. По упитанности писал выше. У всех между истощением и нормой. Сейчас прощупывал - такое ощущение, что даже поднабрали, у всех норма или чуть ниже.
12. Помет скидывал выше. Позже скину фото самих птиц.
13. Едят сами, по корму не промахиваются, но рассыпанный корм вне кормушки практически не видят.
14. Писал насчет подозрительного в сообщениях выше.

Выяснилась предположительная причина угнетенного состояния самки - она только что снесла яйцо! Поставлю ей подобие гнезда, буду смотреть за поведением.

Насчет пробиотиков - спасибо, начну. Буду отписываться в теме по ходу приема.

[маленький принц]

7 минут назад, Жнец сказал:

2. Иногда сидят, опустив хвост, но каких-либо травм не наблюдал.

не горбятся как при болях живота?

8 минут назад, Жнец сказал:

Выяснилась предположительная причина угнетенного состояния самки - она только что снесла яйцо! Поставлю ей подобие гнезда, буду смотреть за поведением.

поздравляю!

источник кальция у голубки в отдельной кормушке в постоянном доступе имеется?

[Жнец]

@маленький принц источник кальция имеется. Но минеральную смесь все птицы практически полностью игнорируют.

Есть вроде как ухудшения, возможно, намекающие на закупорку. Обнаружил у тульских 2 несформированные полупереваренные кучи коричневого цвета (полусухие, слизи нет) объемом примерно 1-1,5 столовые ложки. Другого помета за световой день не наблюдалось, либо они его совсем растоптали.

Не могу оценить состояние птиц за сегодня. По моим наблюдением средне-апатичное у тульских, спокойно-ленивое у лахоров. У тульских самец и самка поочередно сидят на яйце. Гнездо не признают, выкатили его с несколькими соломинками в угол клетки.

Изменено 8 мая, 2023 пользователем Жнец

[маленький принц]

9 часов назад, Жнец сказал:

Гнездо не признают, выкатили его с несколькими соломинками в угол клетки.

тогда предложите им отдельные соломинки и веточки пусть сами соберут из них такое гнездо какое нравится

9 часов назад, Жнец сказал:

это помёт тех кто на яйцах или других?

[Жнец]

39 минут назад, маленький принц сказал:

тогда предложите им отдельные соломинки и веточки пусть сами соберут из них такое гнездо какое нравится

это помёт тех кто на яйцах или других?

@маленький принц, да, помет у этой пары. Не могу сказать, у кого именно.
Да, из веточек они кучку собрали, так и сделал уже.

[маленький принц]

у тех кто на яйцах до конца насиживания будут большие кучки из-за того что птица на яйцах не какает а копит помёт

16 минут назад, Жнец сказал:

Да, из веточек они кучку собрали, так и сделал уже.

[Жнец]

@маленький принц то, что кучки не очень сформированные, коричневые и с небольшим количеством воды (без зелени) в данном случае - норма?

[маленький принц]

я подозреваю что кучку они просто растоптали

при насиживании куча бывает большая вытянутая толщиной с палец и длиной с большой палец

Вам нужно подловить момент когда птицы сменяют друг друга на яйцах после чего выдают большую кучу

 

у других как помёт?

пробиотики начали?

[Жнец]

@маленький принц у других помет более-менее нормальный, но через раз. Гадят на удивление редко. 4-6 "улиток" в день, не маловато на птицу?

Пробиотики только что купил - бифидубактерин и субтилис. Начнем курс.

Только что птицы раздербанили собственное яйцо :(. Фото "детоубийства" прилагаю. Как и самих птиц.

Пришел бакпосев. Результаты на фото прилагаю. Насколько мне известно, все найденное - это условно-патогенные микроорганизмы. В таком случае, выходит, у птиц дисбактериоз и можно в теории вылечить это курсом пробиотиков?

Изменено 9 мая, 2023 пользователем Жнец

[маленький принц]

попросил @Zosia посмотреть анализы

 

17 часов назад, Жнец сказал:

источник кальция имеется. Но минеральную смесь все птицы практически полностью игнорируют.

37 минут назад, Жнец сказал:

только что птицы раздербанили собственное яйцо :(.

в каком виде у них кальций что они вместо него расковыряли яйцо?

 

PS очень красивые!

 

 

[Zosia]

все три формы, обнаруженные при посеве- превышают норму для условно-патогенной флоры.  не уверена что а/б сейчас стоит начинать. 

попробуйте сначала пропить курс энтерофурила, в форме суспензии детской, 0.2 мл на каждые 100 гр веса, 12 дней.

 

и крепкую заварку лапчатки ( калгана). Заварить как по инструкции на коробочке, остудить, процедить, заморозить в формочках для льда. и далее  в поилку растпливать 1:5. Вместо воды неплохо минералку, полезностью 6-8 гр/литр, газ выпустить . 10 дней. 

Установите лампу накаливания 60 вт так, чтобы была небольшая зона с темп.32-35 град. и смотрите- пойдут ли греться.

 

Ну и копрограмму надо сделать полную, а не только паразитологию. 

[маленький принц]

про копрограммы https://www.mybirds.ru/forums/topic/122899-chto-takoe-koprogramma/