Голубёнок, зерно в зобе не уходит

[smolenov]

Здравствуйте. 

Голубь, на вид ещё птенец, но уже без желтых перьев, оперен. Вес примерно +-200г. Ко мне попал так - я увидел, как он гулял по оживлённой дороге. Чудом не раздавили. Мне стало жалко, забрал.

 

Стоит на ногах, ходит, но притуплён. При осмотре в горле увидел белую каросту, кислым пахнет или чем-то таким. Начал давать метронедозол, дозировки по форуму. Малость покормил зерном-смесью, совсем чуть-чуть, для пробы. Принудительно. Сам он не ест, но первое время пытался клевать буковки от газеты-подстилки игнорируя зерно. Видя что помёт зеленый, покормил безмолочной кашей принудительно. За ночь зоб весь не очистился, что вызывает тревогу. Ещё в зобе прощупываются зернышки, видимо ещё те, что давал, но они там ещё дольше получаются.  

Состояние похуже, на лапах всё стоит, может ходить, не хохлится, но поворачивает голову влево, ложа её на плечо(и так долго может стоять), может от того что больно в горле я не знаю. Когда беру в руки через раз выворачивает голову затылком к спине, может ветрячка, но больше как предсмертные выверты. Поэтому стараюсь не трогать. Пероцитам если что есть. Фото потом будет, пока не сделаю.

 

Помёт периодически появляется, от светло зеленого до темно зеленого, жидкий, небольшие порции.

 

Как ему очистить зоб и восстановить его работу? Если усвоилось мало или ничего из того что я дал, он сутки без питания, ещё возможно голодный ко мне попал, совсем же без сил, чем-то подкрепить?

[ната1805]

@smolenov Вы бы фото сделали что у него там в глотке, а то может у него кандидоз зоба-вот и зерно стоит, и сейчас ему надо давать только кашу!!! Без сахара, без молока.

[smolenov]

да, сделаю.

А вот оно что, за ночь безмолочная каша ушла, ну может не вся. Зоб просто будто водой наполнен (поэтому подумал что не уходит). И когда я ему зоб трогаю, он выворачивает голову кверху, как я говорил. Видимо из зоба жидкость поднимается сразу и он так выгибается. Если дальше трогаю(слегка массирую) зоб, он может потрясти головой и выплюнуть в разные стороны водичкой слегка с белой такой. В прошлый раз (до каши) он так выплюнул часть скормленного зерна с такой же водичкой беловатой.

 

То есть на ощупь будто водой полон. Может он пьёт много, у него поилка стоит. Но я что-то не видел, пою его сам, носом ткну в волу, он ныряет и пьёт. 

[smolenov]

Ещё раз его осмотрел, сформулирую точнее.

 

1. зоб будто наполнен водой и воздухом, вздутый такой. Если его ему трогаю, у него вода эта сразу идёт изо рта.

2. при ощупе зоба безмолочка нащупывается внизу зоба, ближе к желудку. Сверху просто вода видимо. То есть не ушла за ~12 часов.

3. Так же в зобу нащупал несколько зернышек, возможно это те что давал вчера больше 16часов назад.

4. выглядит плоховато

5. в горле бела короста

6. первое фото это он вчера выглядел получше так

7. голову поворачивает влево

[маленький принц]

53 минуты назад, smolenov сказал:

Зоб просто будто водой наполнен (поэтому подумал что не уходит). И когда я ему зоб трогаю, он выворачивает голову кверху, как я говорил. Видимо из зоба жидкость поднимается сразу и он так выгибается. Если дальше трогаю(слегка массирую) зоб, он может потрясти головой и выплюнуть в разные стороны водичкой слегка с белой такой. В прошлый раз (до каши) он так выплюнул часть скормленного зерна с такой же водичкой беловатой.

СРОЧНО ОГРАНИЧИТЬ воду чтобы не мог захлебнуться рвотой

нужен уринальный катетер Нелатона и его кончик ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обрезать вот так

читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и действуйте КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО

  

16.04.2021 в 22:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

 

29 минут назад, smolenov сказал:

в горле бела короста

очень осторожно потрогайте тоненькой ватной палочкой и скажет не мажется ли это белое как зубная паста?

3 часа назад, smolenov сказал:

При осмотре в горле увидел белую каросту, кислым пахнет или чем-то таким. Начал давать метронедозол, дозировки по форуму

из противогрибковых что даёте?

как откачаете большую часть воды из зоба нужно нистатин + флукуназол + кошачий гепатовет из ветеринарки

фулукуназол лучше жидкий или 50 мг

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 100 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 150 мг. Содержимое капсулы развести в 7,5 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Капсулы 200 мг. Содержимое капсулы развести в 10 мл воды, давать в клюв по 0,1-0,15 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Раствор для инфузий 2 мг/мл.Давать в клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

 

12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

упитанность по шкале какая?э

 

после ПОЛНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ зоба

подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

дополнительное место для подкожного укола глюкозы

19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:

Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)

Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[smolenov]

1 час назад, маленький принц сказал:

читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и действуйте КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО

что-то боюсь.. и найти такой катетер целая проблема, есть от капельницы, которым я его и кормил безмолочкой, он входит и выходит в зоб. Я его прочищу, а что потом делать?

 

1 час назад, маленький принц сказал:

очень осторожно потрогайте тоненькой ватной палочкой и скажет не мажется ли это белое как зубная паста?

это как короста, ну типа ранка заживает, покрывается коростой, а от воды она приобретает белый цвет. Что-то такое. Поэтому сдал давать метронидазол. Не мажется, не стирается.

 

1 час назад, маленький принц сказал:

из противогрибковых что даёте?

как откачаете большую часть воды из зоба нужно нистатин + флукуназол + кошачий гепатовет из ветеринарки

фулукуназол лучше жидкий или 50 мг

вроде оставался нистатин, флукуназол куплю. Кошачьего нет. То есть откачаю, дам противогрибковые эти, понял.

 

Глюкозу найду. Упитанность 3тья картинка, просто худой.

Изменено 15 мая, 2023 пользователем smolenov

[маленький принц]

Чтобы не пропороть зоб при откачивании кончик катетера должен быть как на рисунке

[smolenov]

Зоб я ему откачал, там были остатки вчерашней безмолочной каши. Заработает ли он или нет, не понятно.

Сейчас укол глюкозы поставлю.

 

А дальше что, кормить? Как узнать, что в зобе всё будет уходить? Или после чистки оставить ненадолго? Пить дать? Сам он никакой, ни ест, ни пьёт (пьёт если клюв в воду опустить и подождать) 

Поить можно?

[smolenov]

В зобу у него что-то осталось, зерно видимо, очень мало, но они сгустком спускаются вниз зоба, под килевую кость. Можно нащупать, массажем отодвинуть. Но почему не уходит не понятно. Сейчас дам ему флукуназол 

[маленький принц]

Чтобы остатки ушли можно попробовать дать мезим или панкреатин + пробиотик и помассировать зоб 

Дозировки на мезим и панкреатин в теме https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/page/2/#comments

 

 

ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить!

Кормить только после ПОЛНОГО освобождения зоба 

 

С Ириной уже связались?

[smolenov]

4 часа назад, маленький принц сказал:

дать мезим или панкреатин

понял, спасибо.

 

4 часа назад, маленький принц сказал:

 

ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить!

ок

 

4 часа назад, маленький принц сказал:

С Ириной уже связались?

нет, а я забыл, что сказать ей?

 

Голубь чуть живой. На ногах не стоит, лежит практически. Поставил ему второй укол глюкозы по времени. Если его глажу по голове или на руки беру, он смотрит, что происходит, интересуется, а так поникше залипает. Сейчас куплю мезим. Поить воичку тоже видимо придётся принудительно.

[маленький принц]

Дайте малышу грелку с возможностью при желании отодвинуться 

 

У Ирины большой опыт выхаживания малышей и её советы для малыша ОЧЕНЬ ценны

[smolenov]

1 час назад, маленький принц сказал:

Дайте малышу грелку с возможностью при желании отодвинуться 

поставил бутылку воды 3литра с теплой водой рядом.

 

дал 0.2мл мезим, надеюсь он подействует сразу, малыш давно ничего не ел.

 

Спасибо большое за советы. Надо выжить птице.

 

как узнаю, что зоб полностью свободен и можно кормить?

[smolenov]

 

в нем до сих пор есть что-то, ближе туда к желудку. Если массирую там, он выгибает голову. Надежда на мезим, что поможет и можно будет кормить нормально. Наверное небольшими порциями для начала.

[smolenov]

 

в зобе до сих пор зернышки прощупываются. Сколько они там лежат, уже 24 часа? Несколько часов ещё жду, чтобы усвоился мезим и флукуназол, и еще раз попробую промыть желудок катетером.

[маленький принц]

2 часа назад, smolenov сказал:

в зобе до сих пор зернышки прощупываются. Сколько они там лежат, уже 24 часа?

пожалуйста каждый раз пишите насколько процентов наполнен зоб

3 часа назад, smolenov сказал:

Надо выжить птице.

нужен опыт лечения малышей консультанта @Ирина Алишад

[smolenov]

59 минут назад, маленький принц сказал:

ожалуйста каждый раз пишите насколько процентов наполнен зоб

после промывки зоба через катетор нащупывается сгутсок пищи (это остатки безмолочной каши и несколько зерен) размером с пол чайной ложки. Лежит уже чуть больше 24часов. Сделал подкожный укол глюкозы. Споил ещё 0.3 мезим, 0.3 метронидазол. Оставлю до утра.

Помёт у него часто, тёмно зеленая жидкость.

 

Состояние - он то стоит на ногах, выпрямится, то уже почти что лежит на них. Меняется так. Голову свешивает вниз. Глаза вроде ясные, открывает их бодро, но видно что потерянный, замученный.

Изменено 15 мая, 2023 пользователем smolenov

[smolenov]

Ну утро в зобе ничего не поменялось, с пол чайной ложки нащупывается сгусток в котором несколько зерен, что были съедены очень давно. Если (трогаю)массирую его, он выворачивает голову. Ой бедненький товарищ.

 

утром дал 0.3 мезим, 0.3 метронидазол 0.3 флуконазол и глюкозы. 

[Cabrera]

Сколько колете глюкозы в сутки? Зоб может «стоять» не только из-за кандидоза, но и из-за бактериальной инфекции. Есть ли возможность купить ципрофлоксацин в растворе для инфузий, чтобы можно было колоть подкожно? Флуконазол так же есть в форме раствора для инфузий. Когда зоб не работает все лекарства лучше колоть, а не выпаивать. Как разводите метронидазол?

[smolenov]

2 часа назад, Cabrera сказал:

ципрофлоксацин

сколько его колоть?

 

глюкозы колю 2мл+1мл хлорид натрия, вчера 2-3 раза с интервалом 4-6ч., сегодня пока один укол. Метронидазол 1/4 таб на 5мл воды.

 

а долго может не работать зоб?

 

помёт жидкий и темно зеленый. вода усваивается получается

Изменено 16 мая, 2023 пользователем smolenov

[маленький принц]

2 часа назад, smolenov сказал:

Ну утро в зобе ничего не поменялось, с пол чайной ложки нащупывается сгусток в котором несколько зерен, что были съедены очень давно.

попробуйте ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО промыть зоб

то есть влив умеренно воды попробовать "разболтать" это сгусток чтобы его откачать

13 минут назад, smolenov сказал:

2 часа назад, Cabrera сказал:

ципрофлоксацин

сколько его колоть?

Вы должны написать в какой дозировке купили и вес птицы

[smolenov]

15 минут назад, маленький принц сказал:

в какой дозировке купил

пока не купил, но вот такой присмотрел. Вес 200г.

"ЦИПРОФЛОКСАЦИН, Р-Р ДЛЯ В/В ВВЕД. 200 МГ/100 МЛ"

 

15 минут назад, маленький принц сказал:

ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО промыть зоб

хотябы через пару часов чтобы усвоились влитые лекарства, а то их вымою тоже

 

на лапах не стоит.

 

и не хочется сделать передозировку лекарств, в смысле такое разнообразие сразу не пойдет на пользу. 

 

помёт вонючий, тот что жидкий

[маленький принц]

воды для промывания вливать умеренно чтобы не захлебнулся

 

глюкозу колите в несколько мест одновременно чтобы получилось чуток побоольше

12 минут назад, smolenov сказал:

и не хочется сделать передозировку лекарств, в смысле такое разнообразие сразу не пойдет на пользу. 

для печени что даёте?

[Cabrera]

40 минут назад, smolenov сказал:

пока не купил, но вот такой присмотрел. Вес 200г.

"ЦИПРОФЛОКСАЦИН, Р-Р ДЛЯ В/В ВВЕД. 200 МГ/100 МЛ"

Вы же не взвешивали птицу, вес примерно определили? Лучше взвесить, чтобы не передозировать лекарства. На 200 грамм придётся подкожно колоть по 2 мл утром и вечером. В растворе очень маленькое содержание действующего вещества на 1 мл - всего 2 мг. Дозировка ципрофлоксацина для голубей 40 мг/кг в сутки, разбитые на 2 приема. Т.е. Вашему малышу надо 8 мг в сутки - 4мг утром и 4 мг вечером, соответственно, по 2 мл.

 

1 час назад, smolenov сказал:

а долго может не работать зоб?

 

Сам по себе он не заработает. Необходимо устранить причину, по которой он «встал».

Вы этот комок не можете аккуратно по пищеводу вверх поднять, нащупав его через кожу?

1 час назад, smolenov сказал:

глюкозы колю 2мл+1мл хлорид натрия, вчера 2-3 раза с интервалом 4-6ч., сегодня пока один укол

Очень мало. 5% глюкозу можно колоть и неразбавленной. Обычно 10 мл в день, это для птиц, которых докармливают, а у Вас он вообще не получает еды. Я боюсь, что он от истощения может погибнуть до того, как антибиотик начнёт действовать. Поэтому лучше начать его как можно скорее.
 

Как часто предлагаете пить?

1 час назад, smolenov сказал:

и не хочется сделать передозировку лекарств, в смысле такое разнообразие сразу не пойдет на пользу. 

Птицу убивает какая-то инфекция. Без анализов невозможно понять какая именно: грибковая или бактериальная. Не исключено, что обе одновременно. Времени у голубя нет, чтобы сначала одно лекарство давать и смотреть есть ли динамика, потом другое. В принципе, антибиотик+противогрибковый препарат+метронидазол это довольно стандартный набор препаратов. 

Что там с белой коркой? Исчезла/уменьшилась/не изменилась?

@smolenov 

[smolenov]

52 минуты назад, Cabrera сказал:

Сам по себе он не заработает. Необходимо устранить причину, по которой он «встал».

Вы этот комок не можете аккуратно по пищеводу вверх поднять, нащупав его через кожу?

зоб промыл, наливаю 10мл воды, аккуратно массирую зоб чтобы всё взболтать, затем откачиваю. Там по сути безмолочка была в этом комке и зерна (их мало, щипотка, две, но стоят там долго. в принципе после промывки они не вредны думаю. Там несколько семок без шелухи, несколько перловинок, пару гречки и тд)

 

так как всё промыл, давать снова противогрибковое или ещё что-то? до этого давал часа 4 назад. Состояние плохое, на лапах не стоит, заваливается на бок, засыпает,голову выворачивает вверх, либо буксует ногами пытаясь встать, либо носом у угол коробки уткнется без движения, не понятно жив-нет, потрагаю, реагирует, взгляд наполовину осмысленный, в смысле не так кажется сразу всё критично. Смотрит, моргает нормально. Любопытный. 

 

1 час назад, Cabrera сказал:

Что там с белой коркой? Исчезла/уменьшилась/не изменилась?

вроде она меньше выразительнее стала.

 

1 час назад, Cabrera сказал:

В принципе, антибиотик+противогрибковый препарат+метронидазол это довольно стандартный набор препаратов.

Ну ок, а то не хочется залечить до смерти. Всё подряд боюсь, там же всякая совместимость препаратов, услиливающее и подавляющее действие друг на друга надо учитывать.

ЦИПРОФЛОКСАЦИН - это антибиотик. Ещё не купил его, сейчас за ним пошёл, колоть его как глюкозу под кожу?

 

[smolenov]

Здесь он выгибается вверх, а порой головой вниз в угол клювом. Не понятно, жив, не жив, но потрогаешь его, проснётся, такие ясные глаза. Крепкий очень, борется за жизнь.

Колю подкожно глюкозу и ЦИПРОФЛОКСАЦИН. Глюкозу всё же разбавлять буду, 

[маленький принц]

Если зоб уже промыли для пробы скормите чайную ложку каши с горкой

Для запуска моторики ЖКТ ровно ОДИН РАЗ укол в грудную мышцу 0.06 мл инъекционной ношпы и 0.06 мл инъекционного церукала одновременно 

[smolenov]

Уколы другие пока не смогу. Я вот дал ему попить немного, он сделал несколько глотков и сразу голову вверх выворачивает. Особенно если я трогаю зоб.

Ложку скормлю, но как бы снова не встало.

[Cabrera]

Начните с очень жидкой каши. Практически с воды с взвесью порошка безмолочной каши. Вода же нормально уходит?

[smolenov]

3 часа назад, маленький принц сказал:

0.06 мл инъекционной ношпы

есть ношпа форте 80мг в таблетках. дать ему?

 

Покормил безмолочной.

 

То что за это время он ещё не погиб, хороший знак. На лапах стоять не может , выворачивает голову и заваливается и не может встать. Начинает скакать. Если положить его в лодошку, сложив её лодочкой, он так может часами сидеть спокойно. Видимо острых болей таких нет. Ну просто когда сам пытается стоять, выгибает голову как от боли в конвульсии, а так спокойно, сидит моргает. Помёт похож на пролитую зеленку.

 

2 часа назад, Cabrera сказал:

. Вода же нормально уходит?

Не знаю, нормально или нет, но вроде уходит. Не совсем вроде нормально, но потихоньку уходит. Пою его мало, чтобы лишний раз не контовать. Думаю с лекарствами воды достаточно попадает в организм. 

[smolenov]

Если беру его в ладошку, он сидит спокойно. Поэтому сделал ему гнездо, углубление в транспортировочной фиговине от картриджа, чтобы спал как в больничной койке.

 

По поводу подкожных уколов, куда еще можно колоть? В крыло я не понял куда, понял только про складку кожи у ноги, а где ещё?

[Cabrera]

2 часа назад, smolenov сказал:

есть ношпа форте 80мг в таблетках. дать ему?

Нет, не надо. Если зоб стоит, то лекарства не надо давать в клюв. Тем более, Но-шпы ему надо менее 2 мг.

2 часа назад, smolenov сказал:

Помёт похож на пролитую зеленку.

Голодный. Желчи много.

1 час назад, smolenov сказал:

По поводу подкожных уколов, куда еще можно колоть?

Можно на спинке между позвоночником и крылом, ближе к крылу, кожу оттянуть вверх шалашиком и туда (в основание «шалашика») уколоть. 

@smolenov 

1 час назад, smolenov сказал:

Поэтому сделал ему гнездо, углубление в транспортировочной фиговине от картриджа, чтобы спал как в больничной койке

Он там нормально дышать может, края не сдавливают его?

[smolenov]

3 часа назад, Cabrera сказал:

дышать может,

дышит нормально. но он засыпает.

 

прошло сколько, 5 часов, зоб не скажу что очистился. Половина может ушла. Зёрна всё так же прощупываются.

Дал ему карсил пол таблетки без оболочки (кстати чем её удобнее снимать, от воды она хоть и смывается, но распухает). Пол таблетки пирацитам, так как голову заворачивает, мало ли что. Лишний раз теперь не трогаю, покой нужен.

 

[маленький принц]

6 часов назад, smolenov сказал:

есть ношпа форте 80мг в таблетках. дать ему

нет, нужно инъекционная и ОДНОВРЕМЕННО с церукалом чтобы запустить зоб

 

про церукал

26.03.2021 в 12:43, OFA сказал:

Метоклопрамид(церукал) у голубей не работает, как у людей, как противорвотное, его дают при остановке зоба, как усилитель моторики, дают день-два, потом он начинает работать в обратном направлении.

Объяснения четкого нет, но он так работает.

[smolenov]

Сейчас он спит в своей этой, люльке.

Покормил второй раз, чайная ложка с горкой безмолочки разбавилась кубов на 16ть, скормил из них ~8мь кубов. Потому что прошлая усвоилась на процентов 75% ну а уже ночь, спать надо.

 

Буду давать маленькими порциями, но чаще.

 

В этот раз помёт не такой зеленый, но жидкий, будто 10мл шприц вылили, а то и больше. Ну это и понятно, колю столько жидкости.

 

Короста во рту оторвалась, теперь там просто язва, как под любой обычной коростой. Сама отпала. Может у него внутри в зобе такие же каросты, поэтому он и голову выворачивает от боли когда зоб трогаю и поэтому проблемы с едой? Это же получается точно трихомоноз.

 

Намучился бедолага, обычно такие проблемные у меня не выживают больше дня, этот же даже без пищи вон сколько живёт. Скрещу пальцы чтобы выкоробкался и смог вернуться в естественную среду.

 

Форум, спасибо за активную помощь, и что объясняете что и для чего, а не просто.

[маленький принц]

Только что, smolenov сказал:

Короста во рту оторвалась, теперь там просто язва, как под любой обычной коростой. Сама отпала. Может у него внутри в зобе такие же каросты, поэтому он и голову выворачивает от боли когда зоб трогаю и поэтому проблемы с едой? Это же получается точно трихомоноз.

фото? того что отпало и горла?

в качестве питья отвар крапивы или подорожника для улучшения сворачиваемости крови

[smolenov]

7 часов назад, маленький принц сказал:

фото? того что отпало и горла?

да туда с камерой не залезти, она глубоко у него. Вверху на первой фото как она выглядела, обвел красным кружком.

На вид это обычная короста, ну в детстве все мы падали на коленки, получали рану, рана зарастает плотной коростой. А когда идешь мыться в ванную, она от воды становится белой и такой более мягкой. Вот такая она и была. Здесь она отпала, под ней так же как на аналогичной ранке, кожей ещё не затянуло, но и кровь не бежит, сама же отпала.

 

Ещё, когда нажимаю на зоб он больше не выгибает голову назад. Видимо какие-то процессы выздоровления пошли.

 

Зоб очистился процентов на 80 после второго кормления. Сейчас поставил уколы, дал мезим, метрониздазол и флуконазол. Жду полчаса-час и покормлю ещё раз. Не смотря на то что зоб очищается, те твердые зернышки в нем продолжают присутствовать. Но в любом случае, если еда усваивается, силы будут возвращаться.

 

На ногах стоит с переменным успехом. В основном когда задирает голову высоко, как на фото выше. Но вчера вечером и так стоять не мог.

 

Сколько по времени колоть глюкозу и ЦИПРОФЛОКСАЦИН? Да и остальное? +/- 7 дней же?

 

И ещё раз, может кто приловчился. Как снимать с таблеток Карсил оболочку? Ножом слишком муторно, водой смывается, но она размокает (белое тоже же надо смывать либо только тёмную оболочку? Я смываю и белое до самой таблетки) Может есть способы поудобнее.

[smolenov]

Положительная динамика. Первый осмысленный помёт, в смысле какие-то формы.

Сам птиц стоит на лапах, но с трудом. Как пьяный такой.

 

[smolenov]

когда зоб очищается дать ли ношпу? И сколько, если да?

[маленький принц]

Если помёт пошёл то ношпу не надо 

Просто имейте в аптечке по ампуле ношпы и церукала

[smolenov]

Так как каша усваивается добавляю щипотку зернышек с ней.

 

Как быть с лекарствами, сколько по времени их продлевать? 

 

Это касаемо всего, глюкоза(ее сокращаю), ЦИПРОФЛОКСАЦИН(наверное 7 дней достаточно), мизин (в ближайшее время прекращу), Флуконазол (дней 14ть), Метронидазол (дней 7мь)

[Cabrera]

1 час назад, smolenov сказал:

Так как каша усваивается добавляю щипотку зернышек с ней.

Сколько удаётся скармливать каши за день и насколько густой?

1 час назад, smolenov сказал:

Это касаемо всего, глюкоза(ее сокращаю), ЦИПРОФЛОКСАЦИН(наверное 7 дней достаточно), мизин (в ближайшее время прекращу), Флуконазол (дней 14ть), Метронидазол (дней 7мь)

Глюкозу пока не сокращайте, Вы и так ее немного кололи. Хорошо, что пошла положительная динамика, но расслабляться пока рано. Полностью прекратить колоть глюкозу можно будет только тогда, когда малыш начнёт получать необходимую норму зерна в день.

Метронидазол - 14 дней.

Флуконазол необходимо давать все время, пока птица принимает антибиотик плюс несколько дней после отмены антибиотика. А вот ципрофлоксацин надо давать длительно. У птиц, в отличие от млекопитающих, организм устроен совсем по-другому, поэтому курсов антибиотика, которые подходят для людей/собак/кошек, а именно 5,7,10 дней для них недостаточно. В Вашем случае это должен быть минимум 21 день, а по хорошему 28-30 дней. Это стандартный курс антибиотика для птиц. Если прекратите давать антибиотик раньше времени, то только приглушите инфекцию, но не уничтожите. Через какое-то время она вернётся снова, только ципрофлоксацин уже не будет работать, потому что бактерии имеют свойство вырабатывать устойчивость к антибиотикам, если их полностью не добить. Подобрать другой антибиотик, который попадёт в чувствительность будет без анализов очень сложно. Поэтому нет, 7 дней это очень мало. Все же надо 28-30. Будем смотреть по динамике. Как только зоб начнёт полноценно работать можно будет перейти с уколов на дачу ципрофлоксацина в клюв.

Изменено 18 мая, 2023 пользователем Cabrera

[smolenov]

2 часа назад, Cabrera сказал:

Сколько удаётся скармливать каши за день и насколько густой?

Вчера я ему три раза по чайной ложке с горкой давал. На ночь побольше, получилось на ~16+кубов в шприце. Сейчас продолжаю по чайной ложке, но чаще приёмы пищи.

 

2 часа назад, Cabrera сказал:

Глюкозу пока не сокращайте, Вы и так ее немного кололи

Да он просто весь уже затыкан, поэтому раза 3 в день. Ну и крепчает, не истощен сам по себе сложением.

 

2 часа назад, Cabrera сказал:

прекратить колоть глюкозу можно будет только тогда, когда малыш начнёт получать необходимую норму зерна в день

Здесь понятно

 

2 часа назад, Cabrera сказал:

7 дней это очень мало. Все же надо 28-30.

Понял. Ну тогда и глюкозу продолжу. Её удобно за раз, один укол глюкозы, и сразу же второй с антибиотиком.

 

2 часа назад, Cabrera сказал:

ципрофлоксацина в клюв.

поить его можно будет? Тот же самый? Если поить то, то намного проще. Он просто уже весь в проколах. Ну и на шприцы скоро денег не будет, аптек понастроили в одной новостройке по две три аптеки, а толку то, за дешевыми шприцами ехать хрен знает куда. А за 20р/штука что-то напрягает.

 

вот он как-то неравномерно надувает зоб, когда сидит. Там что-то у него нехорошее было, раз он и голову выворачивал, когда прикоснёшься или помассиурешь зоб, и сейчас его так криво надувает. ещё голову поворачивает в сторону. На всякий случай даю ему пирацитам по пол таблетки.

 

Ещё раз большая благодарность консультантам с форума. Тяжелое положение было у товарища.

Изменено 18 мая, 2023 пользователем smolenov

[smolenov]

18.05.2023 в 11:00, Cabrera сказал:

ципрофлоксацин

так поить его можно? именно этот раствор? у него усваивается пища. Комбинирую, немного зерна плюс каша (ЕШЬТЕ КАШУ, МАЛЫШИ!!! БУДЕТЕ ЗДОРОВЫ!!).

А то колоть напряжно, то он брыкаться начнёт, то вертеться. Эти пузыри ещё в шприце, крупные то сгоняю легко, столовой ложкой бац -бац по шприцу, а много очень мелких, их вообще сложнее, заметить бы, не пропустить ещё для начала. Ну а я беспокоюсь. Поить проще будет. Также 2 мл? 

[smolenov]

За 6 часов полный зоб каши в перемешку с крупой очищается.

но вот по зерну товарищ не попадает, когда клюёт. Похоже он ещё витрячник. Движения у него прерывистые, а не плавные.

 

У меня остались витамины.. может поколоть.. был удачный слулчай вылечивания ветрячки, голубь минимум год на улице потом прожил, зиму точно пережил без рецедивов, под -35.

Изменено 19 мая, 2023 пользователем smolenov