Голубь не держится на лапах, часто дышит, из клюва льется желтая жидкость, стул жидкий.

[Ptenchik2]

Дублирую свои посты в новую тему. Оригинал тут:

 

Доброго времени!

Сегодня на парковке подобрал голубя, сидел на лапах на боку возле лужи. Летать не может.  Судя по клюву и габаритам, как я понимаю, молодой. Клюв приоткрытый, часто дышит, хрипов не слышно. С перьями всё нормально, взгляд ясный, внешних признаков болезни не заметил. С зобом не разобрался, что то внутри есть. Когда понес в машину, наклонил, из клюва полилось  немного жидкости. Когда нес домой также немного вылилось жидкости желтоватого цвета. Гуля 3 раза нагадил жидко, помет белесый, жидкий, сгустков кала мало. Фото помета прилагаю.

Сразу же дал Смекты (пол пакета на 100 мл), споил 10 мл. Пьёт нормально. Поставил воду с марганцовкой и углем (марганцовки чуть чуть, слегка розовый цвет воды). Наклонял, пока больше ничего не выливалось из клюва. Прошу помощи и совета, что еще предпринять.

Спасибо!

 

 

==========================================================

 

Ответ Маленького принца:

 

12 часов назад, маленький принц сказал:

@Ptenchik2 СРОЧНО читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и действуйте КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО

  

 

нужно нистатин + флукуназол + кошачий гепатовет

нужно фото птицы чтобы примерно прикинуть возраст

нужно вес птицы в граммах на кухонных весах

 

ощупайте киль (грудку) и сообщите упитанность по шкале

после освобождения зоба кормить кашкой на воде без молока без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ)

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

 

==========================================================

 

Спустя 4 часа:

 

Благодарю за ответ!

Уже три раза спаивал Смекту по 5-6 мл. Первые разы гуля ходила водой (3-4 раза как на первом фото в первом посте), сейчас стул стал более оформленный. Как поймал есть не давал. Гуля все так же не может встать на обе лапы, заваливается на бок. Хотя когда пытаюсь взять в руки встаёт на обе, и машет крыльями. Часа два назад наклонил, снова потекло вода желтого цвета с мутью, очень теплая, без запаха. Сейчас наклоняю, пока воды нет. Боюсь с катетером у меня может не получится. Если что, могу ли я сегодня промыть просто спаивая и наклоняя гулю? Из препаратов, я так понимаю, надо давать что то антигрибковое? Есть человеческий Румикоз капсулы, которым кошку от лишая лечили. Можно ли давать и в какой дозировке? Можно ли дать немного поесть каши?

Взвесил на весах - 273 грамма. По упитанности получается что то в районе "худобы".

Фото птицы и помета прикладываю. Рекомендованные лекарства смогу купить завтра утром.

 

==========================================================

 

Ответ Маленького принца:

 

 

Изменено 6 августа, 2023 пользователем Ptenchik2

[Ptenchik2]

Итак, целый день поил только водой. До сих пор воды из клюва не наблюдаю. Гуля ходит то жидко, то с калом. Все так же еле стоит на ногах, активно машет крыльями когда пытается вырваться. Дышит примерно 60-80 взд/мин. Вечером попробовал дать каши рисово-перловой, в нее добавил 4 мг Румикоза, кормил через обрезанный 10мл шприц. Густую кашу гуля есть отказался, пришлось новую дозировку разводить на воде из под каши и вливать в клюв. Скормил всего 5 мл, гуля брыкался и ворочил носом клювом.

Когда выхаживали птенца лет 5 назад там с кормежкой было проще. 🫠

Изменено 6 августа, 2023 пользователем Ptenchik2

[маленький принц]

2 часа назад, Ptenchik2 сказал:

рисово

рис белый или в кожуре?
у риса все его витамины в кожуре (точнее в оболочке под кожурой)
потому белый рис годится лишь как лакомство маленькой щепоткой
и не пригоден как корм как слишком бедный витаминами
в качестве корма пригоден не белый рис
(но красный рис - тоже лучше не давать
потому что на улице красный рис не валяется
но красный цвет имеет зерно протравленное крысиным ядом
можно сорта риса не имеющие красного цвета
чтобы птица не имела привычки клевать красное
можно давать рис коричневый или чёрный)

пшено сырым НЕЛЬЗЯ
дело в том что пшено это просо без кожуры
а без кожуры у него жир окисляясь на воздухе прогоркает
и если просо можно сырым
то пшено нужно хорошенько промывать затем отваривать

для сравнения овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ из-за жёсткой кожуры способной поранить ЖКТ
овёс можно БЕЗ кожуры
хлопья тоже НЕЛЬЗЯ так как могут набухнув от воды застрять в зобу

овёс в кожуре или без?
в попугайском корме часто бывает овёс в кожуре
так как попугаи умеют его чистить от кожуры
голуби чистить его физически не могут
взрослые голуби овёс сами обычно не едят
но малыши могут его наесться
потому овёс в кожуре из попугайского корма нужно убирать
голубям овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ из-за жёсткой кожуры способной поранить ЖКТ
голубям овёс нужно БЕЗ кожуры
хлопья тоже НЕЛЬЗЯ так как могут набухнув от воды застрять в зобу

2 часа назад, Ptenchik2 сказал:

Густую кашу гуля есть отказался, пришлось новую дозировку разводить на воде из под каши и вливать в клюв. Скормил всего 5 мл, гуля брыкался и ворочил носом клювом.

попробуйте сварить густую кашку из пшеницы или полбы и скатав из неё шарики накормите

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица захлебнётся рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

 

[маленький принц]

3 часа назад, Ptenchik2 сказал:

добавил 4 мг Румикоза

дозировку как посчитали? сколько пеллет в одной капсуле?

[Ptenchik2]

@маленький принц Спасибо за информацию про крупы! Полезно. 🤯

 

Пеллет в районе 40-50 получается в 4 мг. А в капсуле их тысяча наверное. Мелкие, твердые, катаются и прыгают.

Мы когда в прошлом году котенка весом 1,2 кг лечили от лишая, я сделал мерную ложку из блистера из под таблеток на 10 мг. Мы давали ему столько за сутки. А тут почти столько же 300 гр. голубю. Вот думаю не многовато ли?! 🤔

Изменено 7 августа, 2023 пользователем Ptenchik2

[Ptenchik2]

Сейчас стал кормить а смотрю зоб полный, под пальцами шарик ~1.5 см. Кормить пока не стал, споил 5мл воды из под каши без препарата. Гулю наклонял, зоб массировал, ничего пока не льется.

[маленький принц]

Как давно кормили? И насколько процентов полон зоб?

[Анна1972]

2 часа назад, Ptenchik2 сказал:

Пеллет в районе 40-50 получается в 4 мг. А в капсуле их тысяча наверное. Мелкие, твердые, катаются и прыгают.

Мы когда в прошлом году котенка весом 1,2 кг лечили от лишая, я сделал мерную ложку из блистера из под таблеток на 10 мг. Мы давали ему столько за сутки. А тут почти столько же 300 гр. голубю. Вот думаю не многовато ли?! 🤔

 

41 минуту назад, Ptenchik2 сказал:

Сейчас стал кормить а смотрю зоб полный, под пальцами шарик ~1.5 см. Кормить пока не стал, споил 5мл воды из под каши без препарата. Гулю наклонял, зоб массировал, ничего пока не льется.

Что то Вы меня уже пугаете. Пеллеты надо посчитать. Я об этом вчера ясно написала . Это нужно для верной дозировки . 

Вчера не стали кормить , сегодня не стали кормить , еще завтра не покормите и птиц окочурится от голода. По хорошему таким птицам нужно помимл всего прочего подкалывать подкожно глюкозу 5% с физраствором/рингером каждые 4 часа .

2 часа назад, Ptenchik2 сказал:

Мы когда в прошлом году котенка весом 1,2 кг лечили от лишая, я сделал мерную ложку из блистера из под таблеток на 10 мг. Мы давали ему столько за сутки. А тут почти столько же 300 гр. голубю. Вот думаю не многовато ли?!

А  Вам нужно 4 мг утром и 4 мг вечером. У котенков и птичек разные базовые дозировки .

[Ptenchik2]

@маленький принц 

Кормил вчера в 12 ночи. И то, как я писал уже, каши получилось немного, гуля отказывался. По наполненности точно не скажу, шарик плотный, в ширину между пальцами 1.5 см, в длину 2.5 см.

 

@Анна1972 В инструкции не сказано сколько весит одна горошина, посчитал что в капсуле 10 моих мерных ложек, в ложке около 100 горошин. 40-50 горошин я отсчитывал и давал. Где могу ошибиться? 🤔

По инъекциям мы можем сделать. Какая дозировка глюкозы/физ.р-ра?

Изменено 7 августа, 2023 пользователем Ptenchik2

[Анна1972]

15 минут назад, Ptenchik2 сказал:

инструкции не сказано сколько весит одна горошина, посчитал что в капсуле 10 моих мерных ложек, в ложке около 100 горошин. 40-50 горошин я отсчитывал и давал. Где могу ошибиться? 🤔

Да не нужно около , нужно точно. Пересчитать содержимое капсулы. В прочем делайте что хотите .

17 минут назад, Ptenchik2 сказал:

По инъекциям мы можем сделать. Какая дозировка глюкозы/физ.р-ра?

Глюкоза для инфузий 5%  2 мл + физраствор для инфузий 1 мл. Колоть подкожно , в мышцу НЕЛЬЗЯ . Сейчас скину Вам в личку свою инструкцию.

[маленький принц]

Если Вы не можете точно пересчитать пеллеты пинцетом на листке бумаги в клеточку кучками по 20 штук

То проще перейти на флукуназол + нистатин  

[Ptenchik2]

Сейчас решил проверить зоб и попробовать еще раз покормить. Кажется что он уменьшился, но гуля по сравнению со вчерашним окрепла и активно брыкается, кормить не даётся. Пока с ней возился заметил на спине между крыльями на пух выбежала серая мушка с крыльями. Размерами и формой похожа на лосиную муху только серая, те кто в лесу был, те поймут. Быстро выбежала и быстро скрылась под крыльями. Что за зверь такой? Как вывести? Не расселю ли я это по квартире? Можно ли гулю искупать?

ПС Да нагуглил, у них то же есть свои кровососки, не знал. Что можно предпринять? Гуля на балконе в коробке.

Изменено 7 августа, 2023 пользователем Ptenchik2

[маленький принц]

4 часа назад, Ptenchik2 сказал:

. Пока с ней возился заметил на спине между крыльями на пух выбежала серая мушка с крыльями. Размерами и формой похожа на лосиную муху только серая, те кто в лесу был, те поймут. Быстро выбежала и быстро скрылась под крыльями. Что за зверь такой? Как вывести?

муха большая потому очень легко поймать муху и сломать ей хребет

4 часа назад, Ptenchik2 сказал:

Сейчас решил проверить зоб и попробовать еще раз покормить. Кажется что он уменьшился, но гуля по сравнению со вчерашним окрепла и активно брыкается, кормить не даётся.

как сейчас зоб и что из лекарств даёте?

[Ptenchik2]

@маленький принц  Муху еще поймать надо. 🫠 Покрутил гулю как мог, больше муху не встречал.

Проверить зоб гуля не даётся, пока на пол её не поставишь крутится изо всех сил. По ощущения зоб того же размера что и был. Сейчас смог скормить каши 5 мл. с Румикозом (40 горошин). Вот только сколько горошин попало, это вопрос : кашу я ввожу из шприца заполняя пространство в полуоткрытом клюве и жду пока гуля проглотит. Иногда начинает трясти головой и все это разлетается. Но суммарно 5 мл. каши и больше половины препарата съела. Дыхание такое же учащенное, иногда стоит на лапах, иногда заваливается. Помет весь день вода с редкими фрагментами кала. Заметил что нижнее веко на обоих глазах щурит.

[маленький принц]

8 часов назад, Ptenchik2 сказал:

По ощущения зоб того же размера что и был

если зоб не уменьшается то нужно укол в грудную мышцы ОДИН РАЗ 0.1 мл инъекционной ношпы и 0.1 инъекционного церукала

(иглу инсулинового шприца при уколе держать ближе кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость)

если зоб переполнен то откачать чтобы не захлебнулся рвотой читайте ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО

В 16.04.2021 в 22:08, Arthur сказал:

Привет всем! Делюсь своим опытом использования катетера при непроходимости зоба. 

 

1. Создание катетера. Для катетера необходимо использовать шприц объёмом не менее 5 мл. Также необходимо найти женский уринальный катетер Нелатона, но может подойти и другой тонкий и эластичный катетер. Необходимо отрезать часть катетера, чтобы он был не менее 20 см (для взрослого голубя не менее 25 см). Также желательно, чтобы катетер не был сильно загнут и был более менее прямым, но при этом был эластичным. На одном из концах катетера нужно вырезать "ласточкин хвост":, ВАЖНО! Нельзя допустить образование острых концов на катетере, они могут поцарапать пищевод и зоб!  Другой конец необходимо присоединить к шприцу. Если катетер не налезает на шприц, то необходимо сделать надрезы на этом конце, и присоединив к шприцу с помощью совсем небольшого количества скотча, хорошо заклеить пластилином для большей герметичности (следует размять пластилин, чтобы он стал мягким, после герметизации катетера пластилином можно дать ему немного снова затвердеть). Проверить работоспособность катетера можно просто попробовав набрать в него воды. Если вода не набирается, или набирается плохо, то значит надо лучше загерметизировать катетер. 

2. Использование катетера. Для большей безопасности Вам необходим помощник, который будет просто держать голубя:

1) Если в зобу жидкого немного: (1) Впаиваем в голубя 4 мл воды и аккуратно массируем зоб (перемешиваем содержимое зоба). Можно заливать воду через катетер, тогда его не надо вытаскивать, массируем зоб вместе с катетером. Но мне показалось, что удобнее заливать воду в клюв с помощью инсулинового шприца, так как длительное нахождение катетера в зобе/пищеводе, очень сильно не нравится голубю: набираем 1 мл воды в шприц, аккуратно выпрямляем шею у голубя, вставляем шприц в клюв (до отметки 40-50 IU), вводим 1 мл воды в голубя, повторяем 3-5 раз (зависит от свободного места в зобу), массируем голубю зоб. ВАЖНО! держим голубя вертикально ВСЕГДА, следим, чтобы вода не выливалась из клюва при массировании зоба.

(2) Помощник: должен взять голубя в "букетик" и держать его ВЕРТИКАЛЬНО, на зоб давить нельзя! Помощник не должен держать за зоб. Вам: Осторожно вытягиваем шею голубю, аккуратно вставляем катетер. Делаем это медленно, ВАЖНО, что бы катетер не зацепился за стенки пищевода и не поранил его! Если катетер упирается в стенку пищевода, то не толкаем дальше, а чуть-чуть вынимаем катетер и пробуем провести его под другим углом. Для большого удобства шприц можно взять в зубы, потому что двумя руками вставлять катетер удобнее. Вводим катетер до тех пор, пока он не окажется в зобе (можно очень аккуратно прощупывать катетер, пока он идёт по пищеводу). Когда катетер упрётся, необходимо чуть-чуть его вытащить (поднять на ~1 см), это нужно, чтобы катетер не прикасался к стенкам зоба и не порвал его. Медленно начинаем выкачивать содержимое, при этом нужно после каждого выкаченного миллилитра, немного передвигать катетер вверх/вниз, чтобы точно избежать присасывания к зобу. ВАЖНО, следите, чтобы вода не выходила через клюв, чтобы голубь не захлебнулся, не давите на зоб! Не выкачивайте всё содержимое! Максимум можно выкачать до 70-80% содержимого за раз (впоили голубю 4 мл воды - выкачали 3мл воды). После откачивания, необходимо аккуратно вытащить катетер, это надо делать не быстро, но и не медленно. Выкаченную жидкость сфотографировать и выложить в тему на форуме. При необходимости повторить несколько раз. После откачки можно дать обильно вазелинового масла (~1.5 мл)

2. Если в зобу много жидкости, то делаем всё тоже самое, но воду в зоб уже не заливаем. Следим, чтобы при вводе катетера, из зоба не выходило содержимое! Если не получается, то лучше не пробовать!

 

P.S. Обязательно нужен помощник, для большей безопасности! Так как птица может начать дёргаться, так как ей неприятно. Помощник просто должен держать птицу. 

 

P.P.S. Всех поздравляю с 18-тилетием форума MyBirds!

 

8 часов назад, Ptenchik2 сказал:

сил. По ощущения зоб того же размера что и был. Сейчас смог скормить каши 5 мл

до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица захлебнётся рвотой

8 часов назад, Ptenchik2 сказал:

с Румикозом (40 горошин).

в одной капсуле сколько пеллет всего? и в какой дозировке капсула?

 

начните приём панкреатина/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму
долго панкреатин/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

 

дозировка на мезим

Цитата

  В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:

мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день

дозировки на панкреатин

Цитата

 

  В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:

Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.

Расчёт Панкреатина 25 ЕД

Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды !

 

 

[Ptenchik2]

@маленький принц  В одной капсуле 1000 пеллет, дозировка 100 мг в капусле, 40 горошин - 4 мг.

Панкреатин/мезим сделаю.

[Ptenchik2]

Пришел с аптеки, а голубь умер.

Я не справился.

Закрывайте тему

[маленький принц]

очень жалко голубчёнку!