Трихомоноз или кандидоз. Проблема с пищеварением

[eugene78]

Подобрал голубя со скошенным клювом. Внутри оказалось гнойное отложение (фото 1)
Я его убрал (фото 2)
На форуме птиц ру назначили лечение
Орнидазлол /500 мг./ 1/4 таб. развести в5 мл. воды, в клюв по 0,5 мл. три раза в день.
Флуконазол /50 мг. /капсула целая/ развести в 5.0 мл. воды, в клю по 0,3 мл. три раза в день.
Ацикловир /чел./таб. целую. развестив 2.0 мл. воды.в клюв по 0,2 мл. два раза в день
Лекарства даю со 2го сентября по текущий момент.
А также смазываю люголем щеку с внешней и внутренней стороны.

 

По моим ощущениям динамика по опухоли положительная. Потому что несколько дней назад было как на фото 3 (опухоль белая)
Сейчас на фото 4 и 5 (желтый цвет и грубая кожа на щеке с внешней стороны это от люголя) 
Да, белый налет снова начал наползать. Но было еще хуже (фото не делал) потому что, белые отслоения кожи были также со стороны трахеи и в основании горла. Сейчас их нет, и это радует.

 

Голубь ничего не ел с самого начала. Сначала кормил горохом. Приходилось ватной палочкой проталкивать горох в горло.
Потом голубь начал глотать самостоятельно. Но горох все равно по пищеводу двигался плохо, периодически пальцами я двигал горошины по пищеводу.
В какой то момент решился кормить через зонд, но на форуме птиц ру сказали, что можно сорвать нарост.
Там же сказали, что горохом кормить нельзя и предложили кормить кукурузой.

 

Позавчера вечером я скормил голубю примерно две столовые ложки кукурузы, а вчера обнаружил, что кукуруза все еще в зобе.
И сегодня кукуруза из зоба еще не ушла (но хорошо ее вроде стало поменьше)
В зобе именно зерна, на ощупь и на просвет видно.
Кроме того голубь ослаб (не может взлететь на верхнюю полку) и у него жидковатый помет.

 

Меня конечно все это напугало. Посоветуйте, что делать.
Стоит ли ждать, когда кукуруза полностью выйдет из зоба? 
Я собираюсь завтра снова дать голубю горох, можно ли его давать?
Скорректируйте план лечения, ацикловир наверно уже не нужен, это по видимому не оспа.
И что делать с наростом, ничего не трогать, ждать когда дырка затянется и это белое наслоение вызреет?

[маленький принц]

16 минут назад, eugene78 сказал:

Стоит ли ждать, когда кукуруза полностью выйдет из зоба? 

дайте СРОЧНО панкреатин/креон/мезим
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировкупанкреа

 

дозировка на мезим

Цитата

 

  В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:

мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день

 

дозировки на панкреатин

Цитата

 

  В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:

Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.

Расчёт Панкреатина 25 ЕД

Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды !

 

пример расчёта дозировки креона

Цитата

 

  В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:

Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель

  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:

Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?

  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:

Это суточная доза.

Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 

В 10000 это 12,5 частей по 800.

К примеру Гранул будет 125 

Разделим на 12,5 

У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ

Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 

Ферменты дают СТРОГО с едой ! 

Я думаю по другому здесь никак не посчитать.

  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:

Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .

Нужно высыпать и посчитать !

  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:

@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.

Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 

3 кормления по 8 гранул в каждое.

4 кормления по 6 гранул в каждое.

 

и помассируйте зоб

 

до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой

 

дополнительно дайте с водой через шприц без иглы Линекс или Бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа) и помассируйте зоб

если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)
если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа

21 минуту назад, eugene78 сказал:

Стоит ли ждать, когда кукуруза полностью выйдет из зоба? 
Я собираюсь завтра снова дать голубю горох, можно ли его давать?

сварите из пшеничной крупы густую кашку на воде БЕЗ молока БЕЗ соли и БЕЗ сахара (рожь НЕЛЬЗЯ)

и скатав из кашки шарики кормите ими

 

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

 

23 минуты назад, eugene78 сказал:

Скорректируйте план лечения, ацикловир наверно уже не нужен, это по видимому не оспа.
И что делать с наростом, ничего не трогать, ждать когда дырка затянется и это белое наслоение вызреет?

судя по фото скорее всего трихомоноз

 

осмотрите и ощупайте носоглотку

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

 

если подозреваете оспу то осмотрите всё тело под перьями особое внимание на голову попу и конечности

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
 

чтобы при отваливании трихомонозных наростов не захлебнулся кровью в поилку отвар крапивы или подорожника

 

ощупайте киль (грудку) и сообщите упитанность по шкале

44 минуты назад, eugene78 сказал:

Там же сказали, что горохом кормить нельзя и предложили кормить кукурузой.

когда подрастёт поищите в супермаркетах в отделах здорового питания или в веганских пшеницу или полбу (рожь НЕЛЬЗЯ)
основа корма ~50-60% пшеница/полба а остальное смесь круп:
гречка (лучше зелёная), мелкая чечевица, колотый горох, маш, овёс без кожуры (в кожуре и хлопья НЕЛЬЗЯ)

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[eugene78]

Мезим я вчера развел, но в последний момент решил не давать, потому что к вечеру зоб значительно опустошился.

Сейчас там почти ничего нет, может с десяток зерен. Начинаю варить кашу. Или нужно чтобы вообще ничего не было?

По мезиму вопросы:

 

1) С кашей его тоже нужно давать или каша сама уйдет?

2) Дневную дозу 0,2 мл делить на количество приемов пищи?

3) Раствор хранить в холодильнике?

4) Как в последующем уменьшать дозу, разводить большим количеством воды?

Потому что не знаю, как отмерить дозу меньшую 0,1 мл (Я раствор 1 мл измеряю шприцом, а потом уже пипеткой 1мл, то есть примерно десятая часть пипетки)

Еще вчера не написал, что тухлого запаха из клюва нет, поэтому и неизвестно трихомоноз это или кандидоз.

[eugene78]

Кукуруза ушла полностью. Дал есть, но спустя три часа еда еще в зобе, пока кормить подожду.

Шею осмотрел, особо ничего не понял, но вроде нет там никаких наростов. Только в основании горла со стороны трахеи ватной палочкой какая то выпуклость ощущается, но может так и должно быть. Тем не менее что то ему глотать мешает.

Фото помета через три часа:

[маленький принц]

9 часов назад, eugene78 сказал:

По мезиму вопросы:

 

1) С кашей его тоже нужно давать или каша сама уйдет?

2) Дневную дозу 0,2 мл делить на количество приемов пищи?

3) Раствор хранить в холодильнике?

4) Как в последующем уменьшать дозу, разводить большим количеством воды?

Потому что не знаю, как отмерить дозу меньшую 0,1 мл (Я раствор 1 мл измеряю шприцом, а потом уже пипеткой 1мл, то есть примерно десятая часть пипетки)

1) с кашей продолжайте

2) дневную дозу делить

3) да в холодильнике

4) да можно и так тоже

6 минут назад, eugene78 сказал:

как часто такой помёт неоформленный?

[eugene78]

Вот как голодать стал (видимо непереваривалась еда или ел мало) так и стал помет жидковат. Но на фото это нормально, было хуже когда я сообщение писал, значительно жиже.

А зеленый помет почти с первых дней, как я его взял. Правда первые дня два он был не такой зеленый, наверно я его еще не совсем больного подобрал.

 

Уже несколько дней неоформленный помет. Но он и не ел ничего двое суток (после кукурузы)

[маленький принц]

тогда нужно посмотреть как будет сытый помёт

неоформленный помёт не норма и если он не придёт в норму нужно будет лечить

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

сам помёт должен быть не жидкий в форме хорошо сформированных крендельков
(птицы сидящие на яйцах могут сдерживать помёт чтобы не какать в гнезде и выдавать сразу огромную кучу)

[eugene78]

Не слишком ли много голубь принимает лекарств?

Орнидазлол /500 мг./ 1/4 таб. развести в5 мл. воды, в клюв по 0,5 мл. три раза в день.
Флуконазол /50 мг. /капсула целая/ развести в 5.0 мл. воды, в клю по 0,3 мл. три раза в день.
Ацикловир /чел./таб. целую. развестив 2.0 мл. воды.в клюв по 0,2 мл. два раза в день
Нистатин /500 000ед/ 1/2 таб. развести в 2.5 мл. воды, в клюв по 1,0 мл. три раза в день

Может хотя бы Ацикловир отменить? 

Орнидазол двухнедельный курс уже пройден, может его тоже?

Я склоняюсь к тому, что это кандидоз, в том числе по симптомам отсюда
сизарики
и отсутствию запаха.

Но я не специалист. Можете назначить лечение? Я уже не знаю, что с ним делать, результатов не вижу.
Когда можно ждать улучшения?

[eugene78]

Еще сегодня заметил, что опухоль эта на левой щеке доходит до уха. Заглянул в ухо, там в глубине что-то белое, может быть гной. Или это сера? Наверно нужны какие-то капли в уши от кандидоза.

[маленький принц]

1 час назад, eugene78 сказал:

Еще сегодня заметил, что опухоль эта на левой щеке доходит до уха. Заглянул в ухо, там в глубине что-то белое, может быть гной.

фото СРОЧНО?

5 часов назад, eugene78 сказал:

Не слишком ли много голубь принимает лекарств?

Орнидазлол /500 мг./ 1/4 таб. развести в5 мл. воды, в клюв по 0,5 мл. три раза в день.
Флуконазол /50 мг. /капсула целая/ развести в 5.0 мл. воды, в клю по 0,3 мл. три раза в день.
Ацикловир /чел./таб. целую. развестив 2.0 мл. воды.в клюв по 0,2 мл. два раза в день
Нистатин /500 000ед/ 1/2 таб. развести в 2.5 мл. воды, в клюв по 1,0 мл. три раза в день

а для печени чтобы он выдержал эти лекарства что даёте?

5 часов назад, eugene78 сказал:

Орнидазол двухнедельный курс уже пройден, может его тоже?

что сейчас с наростами в горле?

после их исчезновения лекарства продолжать ещё неделю

чтобы не было так "прекратили а через пару дней новый нарост который не заметили"

 

микробы на то что их недобили при лечении реагируют вот так

 

5 часов назад, eugene78 сказал:

Я склоняюсь к тому, что это кандидоз,

вот это на фото

 

В 10.09.2023 в 01:02, eugene78 сказал:

явный трихомонозный нарост

кандидой он может болеть дополнительно

5 часов назад, eugene78 сказал:

Может хотя бы Ацикловир отменить? 

судя по тому что назначили ацикловир где-то был замечен оспенный нарост

можете спросить где и показать мне фото?

[eugene78]

Назначили на форуме птиц ру судя по всему просто от всего. Орнидазол от трихомоноза, флуконазол от кандидоза, ацикловир от оспы. Но это не оспа, язвок (бородавок) на теле нет, если я правильно понимаю симптомы.
 

Для печени стал давать Силимар 1/4 таблетки два раза в день (он их глотает)

Во рту все нормально мне кажется. Да и опухоль эта начинает приобретать телесный цвет.
Я не знаю как его кормить. Перловку (моченую) он отрыгивает. А горошины из теста по пищеводу не проходят, я их руками продвинуть не могу, у него там комок образуется и он давится.

Какие капли ему закапывать в ухо?

[Ильяна]

А почему он у вас такой мокрый? Он не мёрзнет?

[eugene78]

9 часов назад, Ильяна сказал:

А почему он у вас такой мокрый? Он не мёрзнет?

Он не мокрый. Склеенное оперение один из симптомов болезни.

[ната1805]

орнидазол не лечит трихоманоз уже-лекарство шляпа...

[Ильяна]

2 часа назад, eugene78 сказал:

Он не мокрый. Склеенное оперение один из симптомов болезни.

Просто на первом фото со спичкой оперение сухое и нормальное. А сейчас перо как жиром обмазанное. С питанием что-то не то. Кукурузу не из банки давали?

И думаю, малышу нужно дополнительное тепло с таким пером. Если нет оспы, конечно.

Изменено 16 сентября, 2023 пользователем Ильяна

[eugene78]

2 часа назад, ната1805 сказал:

орнидазол не лечит трихоманоз уже-лекарство шляпа...

Я поэтому и пытаюсь узнать что и как мне с ним делать. И чем лечить.

[eugene78]

Он умер

[маленький принц]

очень жалко малыша!

на этом фото казалось что он идёт на поправку

В 10.09.2023 в 01:02, eugene78 сказал:

 

4 часа назад, eugene78 сказал:

7 часов назад, ната1805 сказал:

орнидазол не лечит трихоманоз уже-лекарство шляпа...

Я поэтому и пытаюсь узнать что и как мне с ним делать. И чем лечить.

метронидазол/метрогил если орнидазол не справляется но на первых фото казалось что от орнидазола ему стало лучше

В 10.09.2023 в 01:19, маленький принц сказал:

чтобы при отваливании трихомонозных наростов не захлебнулся кровью в поилку отвар крапивы или подорожника

отвар давали?