Голубь сильно захрипел

[Witmir]

Доброго времени!Просим совет опытных.Дело в том,что голубь внезапно сильно захрипел,в этот день при осмотре во рту ничего подозрительного,но когда открыл клюв,из ноздрей пошла кровь,следующих два дня хрипы стали тише,кровь больше после первого случая не течет.Сейчас начал дышать с открытым клювом,время от времени начал срыгивать разбухшим зерном,от зерна идет выраженный кислый запах(на подобие силосного)дали сорбент Энтеросгель,начали давать Доксициклин,Нистатин

[маленький принц]

доксициклин как дозируете?

В 24.10.2023 в 01:08, Witmir сказал:

голубь внезапно сильно захрипел,в этот день при осмотре во рту ничего подозрительного,но когда открыл клюв,из ноздрей пошла кровь,следующих два дня хрипы стали тише,кровь больше после первого случая не течет

глаза не слезятся? фото глаз?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

В 24.10.2023 в 01:08, Witmir сказал:

Сейчас начал дышать с открытым клювом,время от времени начал срыгивать разбухшим зерном,от зерна идет выраженный кислый запах(на подобие силосного)

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

как он сегодня дышит?

ощупайте киль (грудку) и сообщите упитанность по шкале

если дышит тяжело и нет истощения то уколите 0.1 мл инъекционного дексаметазона в грудную мышцу


(иглу инсулинового шприца при уколе держать ближе кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость)
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
ВНИМАНИЕ при истощении НЕЛЬЗЯ!
ВНИМАНИЕ передозировка ОПАСНА! без особых указании не более двух раз в сутки
глазные капли с дексаметазоном НЕ подходят
дексаметазон не лечит а только реанимирует и снимает отёки

 

если очень худой

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

фото рвоты? и фото помёта?

 

кормить при воспалении зоба кашкой на воде без молока без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ)

 

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
до полного освобождения зоба НЕ кормить
кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

 

голубь домашний или дикий?

чем раньше болел и чем лечили?

 

чем кормить и что НЕЛЬЗЯ https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/
как кормить если не ест сам https://www.mybirds.ru/forums/topic/34206-prinuditelnoe-kormlenie/
про голубят http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=33566
как держать дома https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/
когда начнёт летать чтобы не бился об стёкла познакомьте со окнами и зеркалами:
поднесите к стеклу так чтобы коснулся грудью и клювом а затем дайте потрогать самому

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

 

поищите в супермаркетах в отделах здорового питания или в веганских пшеницу или полбу (рожь НЕЛЬЗЯ)
основа корма ~50-60% пшеница/полба а остальное смесь круп:
гречка (лучше зелёная), мелкая чечевица, колотый горох, маш, овёс без кожуры (в кожуре и хлопья НЕЛЬЗЯ)

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[Witmir]

Спасибо за обратную связь.Доксициклин даем так: капсулы 100мг разводим на 4мл и по 0.3 мл два раза в день,раствор каждый день новый.Сам голубь не истощен,но по моему в весе начал терять,глаза чистые.А вот из ноздрей выступает густая прозрачная слизь,когда открываем клюв и даем лекарства.

Похоже у нас беда,в голубятне или вирус или отравление.Некоторые голуби стали вырыгивать зерном,при осмотре "рыгальщиков" зобы полные жидкости с неприятным гнилостным запахом,у некоторых и помет с таким же запахом,если его можно пометом назвать, так жидкость  льется.Подозрительных по возможности отсаживаю,зоб промываем,дальше Энтеросгель

[маленький принц]

2 часа назад, Witmir сказал:

зоб промываем

правильно что убираете жидкость из зоба чтобы не захлебнулся рвотой

 

2 часа назад, Witmir сказал:

дальше Энтеросгель

этого недостаточно

 

зоб на ощупь какой?

если как пластилин то скорее всего кандида и нужно нистатин + флукуназол + гепатопротектор

если горячий то скорее всего бактериалка (например кишечная палочка) и нужно ципрофоксацин или амоксиклав + нистатин

 

амоксиклав должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО с клавулановой кислотой в составе

Цитата

Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс)

Актуальные дозировки.

 

  В 04.09.2022 в 14:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

 

у ципрофлоксанцина  верхняя граница Чеширского (например 0.2 мл) это на голубя в 250 грамм и на другой вес нужно пересчитать

Цитата

Ципрофлоксацин (Ciprofloxacin)
Торговые названия: Афеноксин, Бетаципрол, Зиндолин, Квинтор®, Микрофлокс, Ципраз, Ципринол, Ципробай, Ципролет®, Ципромед, Ципросан, Цитерал, Цифран®.

 

Группа:Фторхинолоны
Применение: Бактериальные инфекции, широкий спектр. Преимущественно инфекции ЖКТ, мочевых путей, пастереллез.

 

Базовая дозировка и кратность:10-40 мг/кг/сутки, разбить на 2 приема.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 500 мг. 1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 750 мг. 1/4 таблетки развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

 

Капли глазные 3 мг/1 мл Применяется местно прибактериальной инфекции глаз, по 1 капле 3-4 раза в день.

 

Раствор для инфузий 200 мг/100 мл Неудобен для применения большими дозами. По 0,5-1,5 мл в клюв два раза в день, или подкожно в паховую складку, по 0,5-2 мл два раза в день.

 

Концентрат для приготовления раствора для инфузий 100 мг/10 мл По 0,15-0,6 мл в клюв два раза в день.

 

Примечание. Разведенные таблетки можно хранить в хоолодильнике до 2 суток. Остальные растворы - согласно инструкции. С осторожностью при заболеваниях ЦНС. Для предотвращения кристалурии питье без ограничений, вплоть до насильственного поения.

 

 

у флукназол верхняя граница (например 0.3 мл) это на 300 грамм

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Раствор для инфузий 2 мг/мл.Давать в клюв без разведения по 1-1,5 мл два раза в день.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,2-0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

 

к флукуназолу ОБЯЗАТЕЛЬНО карсил/силимарин или недорогие аналоги из растропши
карсил по пол таблетки смыв оболочку дважды в день; силимарин по четверть таблетки дважды в день
при даче флукуназола смотрите на помёт и в случае жёлтого или рыжего в помёте СРОЧНО пишите на форум

2 часа назад, Witmir сказал:

Похоже у нас беда,в голубятне или вирус или отравление.Некоторые голуби стали вырыгивать зерном,при осмотре "рыгальщиков" зобы полные жидкости с неприятным гнилостным запахом,у некоторых и помет с таким же запахом,если его можно пометом назвать, так жидкость  льется.

подозреваю что кого-то из них в поилку стошнило

и поилки нужно стерелизовать кипятком

 

всех у кого рвота временно перевести на кашку

2 часа назад, Witmir сказал:

Доксициклин даем так: капсулы 100мг разводим на 4мл и по 0.3 мл два раза в день,раствор каждый день новый

пример дозировки Юнидокс Солютаб (растворимый доксициклин 100 мг):

Цитата

 

  В 09.07.2023 в 09:59, Cabrera сказал:

Юнидокс на вес 140 грамм 1/4 таблетки Юнидокса растворяете в 1 мл воды и выпаиваете такого раствора по 0,22 мл 2 раза в день. Раствор годен в холодильнике сутки. Нистатин 1/8 таблетки 2 раза в день (если получится чуть больше нистатина не страшно, меньше не нужно).

 

 

Изменено 25 октября, 2023 пользователем маленький принц

[Witmir]

Спасибо,после Энтеросгеля спустя два часа, даем Флуконазол и Нистатин.Еду сегодня пока  не даем.

Завтра будем смотреть будут ли улучшения,если будет лучше,тогда дадим немного еды.Питье сейчас без ограничения,пьют сколько хотят

[маленький принц]

какие новости? как он сегодня? и что из лекарств даёте?

[Witmir]

Здравствуйте,у нас все стабильно удовлетворительно.Сегодня пятый день как даем Флуконазол и Нистатин + гепатопротектор.У голубя плохо работает зоб,зерно стоит долго,пищеварение есть но плохое (помет  вполне нормальный,по цвету,запаху,но очень мелкие кучки)Подскажите,может начать Амоксиклав?

Давали вазелиновое масло,не помогает

[маленький принц]

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

В 31.10.2023 в 15:44, Witmir сказал:

Подскажите,может начать Амоксиклав?

да попробуйте

 

на всякий случай имейте наготове мезим или панкреатин

[Witmir]

34 минуты назад, маленький принц сказал:

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

да попробуйте

 

на всякий случай имейте наготове мезим или панкреатин

Зоб не горячий и не пластилинистый на ощупь.На прощупавынии чувствуется зерно

В 31.10.2023 в 12:44, Witmir сказал:

Здравствуйте,у нас все стабильно удовлетворительно.Сегодня пятый день как даем Флуконазол и Нистатин + гепатопротектор.У голубя плохо работает зоб,зерно стоит долго,пищеварение есть но плохое (помет  вполне нормальный,по цвету,запаху,но очень мелкие кучки)Подскажите,может начать Амоксиклав?

Давали вазелиновое масло,не помогает

 

Панкреатин и Креон есть в аптечке

[ната1805]

@Witmir вы же написали что еще доксициклин даете? 

и доксициклин, и амоксиклав и флуконазол-как бы ваш голубь не умер от такого изобилия препаратов...

[маленький принц]

как сейчас Ваш голубь?

[Witmir]

Здравствуйте,прошло больше месяца,а улучшений состояния нет.Зоб плохо переваривает,в зобу постоянно стоит зерно и мутная жидкость с затхлым запахом,зоб набухший,помет совсем редкий.Давали амоксиклав,улучшений нет.Даже и не знаем что делать.

[ната1805]

@Witmir От грибка лечили? гастролиты получает?

еще инфекция может быть-ципрофлоксацин обычно справляется

[маленький принц]

22 минуты назад, Witmir сказал:

Давали амоксиклав,улучшений нет

как долго и в какой дозировке?

[Witmir]

Амоксиклав давали 14 дней,улучшений не было,отменили.Дозировка была Амоксиклава 1/2 таблетки 500 мг на 5мл и по 0.8 два р/д

[Witmir]

Сейчас гастролиты у птицы в постоянном доступе.На время лечения в гастролитах была ограничена 

Лечили предположительно от бак.инфекции и кандидоза

[маленький принц]

1 час назад, Witmir сказал:

улучшений не было,отменили

почему сразу не написали на форуме?

какие ещё лекарства давали и даёте? если давали то как долго?

[Witmir]

Давал до этого Флуконазол, Карсил чуть больше трех недель и вот закочили 14 дневный курс Амоксиклав+ Нистатин.Так же немного давали Панкреатин.На форум не писал, потому как надеялся что после Амоксиклава улучшение будет,но нет зоб освобождается плохо все равно   

[Witmir]

Из рта идет запах на подобие"мусорного ведра"

[маленький принц]

16 часов назад, Witmir сказал:

Из рта идет запах на подобие"мусорного ведра"

метронидазол или метрогил не давали?

если нет то начинайте спаивать инъекционный метронидазол/метрогил по 1.5 мл дважды в день

 

глазки чистые?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

23 часа назад, Witmir сказал:

Давал до этого Флуконазол, Карсил чуть больше трех недель и вот закочили 14 дневный курс Амоксиклав+ Нистатин.Так же немного давали Панкреатин.На форум не писал, потому как надеялся что после Амоксиклава улучшение будет,но нет зоб освобождается плохо все равно   

блин!

написать нужно было сразу на форуме

посмотрите видео на то как микробы реагируют на то что их недобили

 

 

можете сдать помёт на бакпосев и на посев на грибы с определением чувствительности к лекарствам сказав что помёт попугая жако?

[Witmir]

В нашем регионе  анализы на бак.посев к сожалению не делают.Раньше носил в Инвитро,говорил якобы там бабушка или дедушка хочет сдать,а привезти проблемно.Но после последнего результата разочаровался.Нашли человеческую бактерию.Практикующий,опытный,орнитолог результатам анализа тогда была удивлена

Метрогил не давали

[маленький принц]

В 11.12.2023 в 14:56, Witmir сказал:

после последнего результата разочаровался.Нашли человеческую бактерию

если кишечную палочку то да случается заражение вызывающее у голубей воспаление зоба

В 11.12.2023 в 14:56, Witmir сказал:

Метрогил не давали

начинайте

[Witmir]

Здравствуйте.Метрогил давать с Нистатином правильно?

Метронидозол инъекционный даем по1.5мл за раз правильно,на день значит 3мл надо?

[маленький принц]

да

минимальный курс две недели

 

в поилку отвар крапивы или подорожника чтобы при отваливании нароста не захлебнулся кровью

[KatinPtic]

Здравствуйте! 

Нельзя ли описать сейчас картину? 

Пожалуйста, давайте все разложим по полочкам.

 

Какие сейчас симптомы? У одной птицы или у нескольких? 

 

Что давали раньше? Списком медикаменты+ дозировки, длительность. Какие изменения после проведенного "лечения"? 

 

Что даете сейчас. Также - четко- список медикаментов , дозировка , длительность. А то мало, что понятно из переписки. 

Если лечите несколько голубей - по каждому голубю распишите.

 

Если проблемы с зобом - старайтесь не напрягать его медикаментами, тот же ципрофлоксацин есть инъекционный.

 

16 часов назад, Witmir сказал:

Метронидозол инъекционный

Метрогил 5мг? Дозируется по весу птицы: 1мл на 100грамм птицы, если птица весит 280 грамм - метрогила вводите подкожно 2.8мл в сутки. Лекарства много - лучше за 2 раза - утром и вечером. Если нет возможности - можно за один раз, но весь курс делаете так, как выбрали с самого начала: либо 2 раза в день, либо один раз в день.

 

В 11.12.2023 в 11:56, Witmir сказал:

проблемно.Но после последнего результата разочаровался.Нашли человеческую бактерию

Очень странно удивлению орнитолога. Сори. Такое часто бывает. Это даже может быть неправильный забор материала. Что тут такого?) Инвитро не грешит сочинениями.

Вот у меня тоже есть такие результаты, я не отрицаю, что у моих птиц вообще могут быть такие результаты - хвостики ручные, ну за этим и надо следить. 

Кстати, Вы вначале пишите, что использовали Тилозин - один из самых сильных а/б для птиц, на его фоне только хрипы ушли? Сколько по времени Вы его использовали?

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Witmir]

@KatinPtic Здравствуйте.Началось все примерно уже около двух месяцев назад.Резко начались сильные хрипы,при осмотре,когда открыл клюв,пошла кровь.После одного раза крови больше никогда не было.Запаха плохого из клюва не было,глаза чистые.В горле все хорошо.Помет был хороший.Сразу дал Энтеросгель 1мл на 1 мл воды.Отсадил и обнаружил застой корма в зобу.Дальше 25 дней Флуконазол 50 мг капсула на 5мл и по 0.3 мл дважды вдень.Через дня  три хрипеть стал тише,но начал дышать с открытым клювом.Примерно после недельного применения Флуконазола дыхание пришло в норму (думаю,что это просто совпадение)добавил Доксициклин капсула 100мг на 4мл воды и по 0.3мл два раза в день 14 дней.После был перерыв неделю от лекарств.Улучшений никаких не было.Наоборот в зобу стала собираться зловонная жидкость,зоб по необходимости промывал физ.раствором.Пробовал переводить на каши,и немного давать Панкреатина,но и с ними зоб не освобождался.Спустя неделю начал Амоксиклав 500мг 1/2таблетки на 5 мл и по 0.8мл два раза в день+Нистатин таблетка на 4мл и по 0.5мл два раза в день,14 дней.Нистатин после антибиотика продолжал дней 5 давать.Вот и все что давал.Тилозин не давал.Клиника такая только у одного голубя из пятидесяти. Голубю 4 года,до этого никаких проблем не было,взял его с другой голубятни в возрасте примерно 2 месяца,а в 3 месяца был успешно вылечен от прободного трихомоноза Ципрофлоксацином и инъекционным Метронидазолом,опухоль брызгал Мирасептином,болячка тогда эта в районе зоба спустя неделю высохла и отвалилась.

[KatinPtic]

3 часа назад, Witmir сказал:

Энтеросгель 1мл на 1 мл воды

Энтеросгель готовят так: 1 часть Энтеросгеля на 3 части воды питьевой - соединили и выполнили в клюв не менее 1.5мл, можно 2мл - если взрослый голубь (я беру в шприц 0.5мл Энтеросгеля,  добавляю 1.5мл воды и получившиеся 2мл выпаиваю) .

 

3 часа назад, Witmir сказал:

Тилозин не давал

Прошу прощения, это я сама спутала, я все перечитала еще раз, что Вы написали.

 

3 часа назад, Witmir сказал:

Резко начались сильные хрипы,при осмотре,когда открыл клюв,пошла кровь.После одного раза крови больше никогда не было

Это что-то острое, сложно сказать только по одному лишь случаю, который Вы наблюдали... Ведь другие случаи с кровотечением Вы могли и не замечать,  Вы же не держите в руках все время своего голубочка. А также,  нет и обратного - то есть нет оснований утверждать , что они были - кровотечения.

А также - Вы пишите, что сейчас появился запах, 

3 часа назад, Witmir сказал:

Наоборот в зобу стала собираться зловонная жидкость,зоб по необходимости промывал физ.раствором.

Когда промывали - Вы же "извлекали" содержимое зоба ? Правильно?

Что там выходило? Опишите : что именно пахнет, что имеет  "отталкивающий" запах ? : кислое зерно? Жидкость скапливается в зобе - то, что он выпил ? Или другое что-то?

После промывания зоба запах самого зоба, на который Вы указываете, оставался/остается или уходит?

Жидкость , которая скапливалась, при промывании цвет какой имеет? Тягучая или может сгустки какие? Может кровь присутствовала?

Голубь эту жидкость не счихивал? В глотку жидкость не попадала? В ноздри?

 

3 часа назад, Witmir сказал:

Дальше 25 дней Флуконазол 50 мг капсула на 5мл и по 0.3 мл дважды вдень.

 

3 часа назад, Witmir сказал:

+Нистатин

На сегодня наблюдается тенденция, что к одному из этих препаратов может быть отсутствие чувствительности, в связи с чем они все чаще применяются вместе. Сейчас нет смысла гадать, сработал один из них или нет. 

3 часа назад, Witmir сказал:

добавил Доксициклин

 

3 часа назад, Witmir сказал:

Спустя неделю начал Амоксиклав

Каждый по 14 дней - этого достаточно, конечно, чтобы увидеть - есть ли какое-то улучшение... Но, недостаточно, для лечения, птицам назначают а/б не менее 21дня. Но раз не было улучшений , продолжать может и правда нет смысла.

Кальций после Доксициклина не давали, да? ( вижу, что Вы ничего не писали на эту тему , уточняю).

 

 

Вообще, в таком случае, как Вы пишите - проблемы с зобом могут быть как вторичное, как следствие того, что "случилось" первычным. И лечить сейчас остановку зоба - полную или частичную - бессмысленно. 

Конечно, список антибиотиков можно постепено соксокращать, пробуя по-тихонечку все по чуть-чуть, но от такого количетчва медикаметнтов голубь может погибнуть, так что на "пробовать" сейчас уже не остаётся времени и физ.здоровья птицы.

 

Что имеется сейчас конкретно?

Подробно.

Еда хоть какая-то уходит?

Зоб также страдает , что в нем задерживается зерно?

В каком состоянии помет? (Лучше фото) - желтизна? Пузыри? Вода? Сформированность? 

Как себя ведет голубь? Вялый, угнетен, хромота, держит крылья? Не горбится? Какое дыхание?

Худоба? Слизистые какогоьцвета сейчас, нет ли анемии? 

Выпадение пера, в каком состоянии? Может залысины какие?

Осмотрите его - шишки какие, новообразования, клоаку хорошо осмотрите. (Конечно, Вы опытный голубевод, 50 особей - это не шутка, Вы многое сразу бы заметили, но посмотрите, ладно? Посмотрите еще раз, это лишним не будет.)

Может ли сам себя согреть? Лапы не холодные?

Все, что наблюдаете - опишите.

 

 

Вообще, остановка зоба присутствует или нет? Работает, но медленно? 

 

 

Ещё Вопросы:

1.Когда и каких паразитов последний раз прогоняли? 

 

2. Во всех попытках пролечить голубя а/б - для поддержания печени ничего не давали? 

Хотя бы Силимар подавайте для печени. По 1/2 табл утром и вечером, не менее 2х недель.

 

3. После приёма антибиотиков - пробиотики применяли? Бифидумбактерин- самое доступное и простое.

Вы , конечно, написали, что "больше ничего не давали"... Но я уточню на всякий случай...

 

Вообще, тут нужно сдать помёт на капрограмму, помимо бакпосева. Есть где сделать? Вы пишите, что вет лабораторий нет, но если есть вет.клиники - нормальная клиника имеет врача, который может посмотреть помет под микроскопом. Есть ряд показателей, которые нужно "оценить", это можно сделать только в многократном увеличении микроскопа, часто в небольших городах именно так и происходит, что врачи могут это делать сами. Птицу носить не надо, а дать материал специалисту, кто может посмотреть помёт под микроскопом , чтобы "оценил ряд показателей". Если есть у Вас такая возможность , хотя бы договориться с кем-нибудь, тут на сайте есть подробное описание , что и для чего, а также Добрый человек выложил примерное объяснение, как делать этот анализ. Скину ссылку Вам, будет в конце этого сообщения.

Что нам даст этот анализ? Мы можем хоть примерно оценить , где искать проблему? Также покажет - есть ли инфекционное поражение , насколько оно уже "далеко" зашло (мы понимаем, что есть, насколько), сам тип инфекции - не определить таким методом, конечно. Узнаем, есть ли скрытая кровь, т.е. есть ли внутренние кровотечения?

 

4 года "тишины"  для трихомонза, который могли не долечить - многовато, конечно... Понимаете о чем, я, да? Т.е. если трихомоноз сидел там в скрытом виде - то во-первых , это долго, во-вторых он так и сидел бы , значит есть какой-то дополнительный фактор, который дал ему - трихомонозу- проснуться. Но это все предположения, на них не стоит опираться. Тем более, что Метрогил Вы и так уже начали.

 

При кровотечении можно Этамзилат ампульный, его, конечно колоть надо. Дозировки здесь на сайте уже не те, что рекомендуются при острых кровотечениях, надо консультантов спросить @Cabrera , вдруг @Zosia зайдет - увидит, напишет. Я не имею права писать это, если мне доктор разрешит (наш форумский) - я выложу сюда, что нам назначали.

 

Хорошие травы для остановки кровотечения: Пастушьей сумки трава, Кровохлёбка, Крапива, Подорожник Большой .

Крапиву - да, вообще в поилку можно и нужно.

 

Ну и бакпосев, конечно, потому что если инфекция - а проявления только у одного голубя , это не значит, что у других ничего нет. Как бы подстраховаться было бы хорошо.

 

 

 

 

 

В 25.10.2023 в 19:23, Witmir сказал:

Похоже у нас беда,в голубятне или вирус или отравление.Некоторые голуби стали вырыгивать зерном,при осмотре "рыгальщиков" зобы полные жидкости с неприятным гнилостным запахом,у некоторых и помет с таким же запахом,если его можно пометом назвать, так жидкость  льется.Подозрительных по возможности отсаживаю,зоб промываем,дальше Энтеросгель

Вот это Вы писали ранее

Сейчас пашите так: 

3 часа назад, Witmir сказал:

Клиника такая только у одного голубя из пятидесяти

А как сейчас другие голуби, у них что-то наблюдается патологическое?

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Witmir]

@KatinPtic спасибо за подробный ответ.Именно такая клиника только у этого голубя.Да было недавно два рыгальщика,ничего не ели,в зобу мутная жидкость,помета практически не было.По рекомендациям Ирины Алишад научился лечить таких еще два года назад было такое у некоторых,и бывает проявляются такие симптомы именно поздней осенью.При малейшем подозрении отсаживаю,зобы промываю,дальше Энтеросгель,спустя два часа 1мл Хлоргексидинана на1 мл воды,через 15 мин Флуконазол + Нистатин,сутки не кормлю,на завтра то же самое и потом 5 дней Флуконазол и Нистатин и все проходит.Такое было два года назад и вот теперь повторилось именно в это время

Извините пожалуйста, по поводу этого больного позже дополню,на работе

[Witmir]

@KatinPtic по больному,во время приема Доксициклина и после недели на две минеральные подкормки были исключены.Вместе с Флуконазолом все время давал Силимарин 1/2 таблетки 2 р.д. Когда обнаружил проблему,запаха из зоба плохого не было,жидкость не собиралась,от помета то же.Еда из зоба уходила,но плохо.Спустя примерно месяц началась собираться мутная,грязно коричневая жидкая жидкость с гнилостным запахом,помет сейчас пахнет так же.Зоб почти не работает,кормлю совсем по минимум,но все равно за несколько дней в зобу собирается очень много зерна,при промывании зоба зерно разбухшее,такого же запаха как и мутная жидкость.После промывания запах становиться меньше,жидкости становиться меньше.Через дня три четыре опять собирается жидкость.По виду голубь не вялый,но если присмотреться видно что то не так,перо хорошее.Помет сейчас совсем скудный,есть даже пустые белые лужицы.Начал худеть.Делаю уколы глюкозы с физ.раствором.Да лапки у него холодноватые.Глистогонил примерно 1.5 года назад.Анализы сдавать у нас в вет. лаборатории  это выброшенные на ветер деньги,сколько раз до этого носил и все больше с каждым разом убеждался в этом.Одна лаборатория на два города вот и пользуются этим

Бифидумбактерин не давал,сегодня начнем

Помет такой,редкие и мелкие кучки.

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Witmir
Опечатка

[KatinPtic]

17 минут назад, Witmir сказал:

Еда из зоба уходила,но плохо.Спустя примерно месяц началась собираться мутная,грязно коричневая жидкая жидкость с гнилостным запахом,помет сейчас пахнет так же.Зоб почти не работает,кормлю совсем по минимум,но все равно за несколько дней в зобу собирается очень много зерна,при промывании зоба зерно разбухшее,такого же запаха как и мутная жидкость

Сейчас надо поменять тактику кормления, возможно, из-за докорма разводится дополнительная грязь в зобе.

Попробуйте пока: 

Кормите только на пустой зоб. По чуть-чуть. Кормить мягкой пищей, с кашами , у Вас , наверное ,не получится, Вы же работаете - там каждые 3 часа проверять надо.

Распаренное зерно. А лучше крупа - пшеничная, ячневая, можно давать зелёную гречку мягкую.

Я заливаю кипятком пшеницу, минут на 30 , дважды кипяток меняю, потом ложечкой растолакиваю. Но лучше - крупу пшеничную, она у Вас точно должна быть - она уже очищенная от кожуры, из-за худобы - ему труднова переваривать. Также и ячневая крупа готовится. Зелёную гречку можно простотуипяточком подержать - размягчится - положите в зоб. Просто для разнообразия, хотя пшеница ему нужнее.

Кормление на пустой зоб - это самая рекомендуемая практика, при проблемах с зобом, как минимум это поможет избавиться от ненужного скопления еды в зобе, как следствие Вам не надо будет промывать - от этого же тоже пользы нет- Лишние бактерии туда туда только подселять.

На пустой зоб пробуйте Нистатин - в жидком виде, чтобы Нистатин омывал больше площадь зоба. (Дада, можно, конечно и с едой его давать и по всякому.) но сейчас пробуйте все по максимуму.

 

 

 

19 минут назад, Witmir сказал:

.Анализы сдавать у нас в вет. лаборатории  это выброшенные на ветер деньги,сколько раз до этого носил и все больше с каждым разом убеждался в этом.Одна лаборатория на два города вот и пользуются этим

Можете сказать, что там плохого? Если найду возможность с кем-то передать в Москву - у Вас же есть наверняка, кто сюда часто приезжает, по работе или так... Я сдам в лабораторию. Главное собрать правильно - и довезти с холодом, можно в термокоробе - это все стоит крайне недорого, нужен будет холод постоянный и, желательно, изоляция материала от постороннего. Я все подскажу, если решитесь. 

 

 

 

 

23 минуты назад, Witmir сказал:

Глистогонил примерно 1.5 года назад

Хм.... Надо нам здесь с консультантами нашими поговорить, потому что частично симптомы , описываемые Вами , говорят , точнее могут говорить об обширном поражении паразитами. Глистов прогнать надо, противококцидную обработку. Пока не торопитесь делать - нам надо узнать, на фоне окончания антибиотиков нужно сколько-то выждать. 

@Zosia @Cabrera

 

 

 а вот на фото помёт который - что это за еда у него переваривается так? Чем сейчас кормите его?

14 минут назад, KatinPtic сказал:

Если найду возможность с кем-то передать в Москву - у Вас же есть наверняка, кто сюда часто приезжает, по работе или так... Я сдам в лабораторию.

Здесь неправильно , Т9 так достал уже, если Вы найдете возможность передать в Москву. У меня так особо нет знакомых с Ваших краев. 

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Witmir]

@KatinPtic Хлрошо,кормление поменяем на запаренную сечку.Сейчас кормлю,в основном пшеница,не много просо.Но если кормить сейчас только на пустой зоб,кормить тогда надо раз в четыре дня,столько стоит зерно,а то и больше.Анализы в этой лаборатории делают на отцепись.Как то понес голубя,чтобы взять анализ посев из глотки,зоба.Так у меня вообще процедура взятия чуть ли не смех вызвала,взяли физ.раствор,немного залили в клюв и что вылилось это взяли для исследования.Результат еще смешнее был.Бактерию нашли,на вопрос какую именно и в каком титре,тишина,но их много,чувствительность к а/б они то же не делают,зато ценник ломят будь здоров.Отнес тогда анализ этого голубя в Инвитро показал Золотистый стафилоккок массивное количество.И так же было несколько раз с пометом птиц и калом собаки.Передать в Москву нам проблемно,знакомых нет

[KatinPtic]

1 час назад, Witmir сказал:

Передать в Москву нам проблемно,знакомых нет

Ну может кто проявится еще...

 

1 час назад, Witmir сказал:

Так у меня вообще процедура взятия чуть ли не смех вызвала

Дада, тут лучше самим забор тогда делать, конечно.

Гемотеста нет у Вас? 

Что ещё .... Ветклиники есть? Они куда носят материал на анализы?

Про копрограмму надо бы узнать.

[KatinPtic]

7 часов назад, Witmir сказал:

Но если кормить сейчас только на пустой зоб,кормить тогда надо раз в четыре дня,столько стоит зерно,а то и больше

Не торопитесь, попробуйте и последите, как будет. Раз у него уже силёнок на самообгрев нету , скорее всего сил нет на переваривание на зерна . здесь имеется в виду полностью пищеварительная "цепочка".

Поэтому - если есть возможность- давайте кашку тёпленькую, такая, чтобы берете шприц с кашей в руку - руке не горячо, но тепло значительно, если умеете определять температуру - около 40 градусов должна быть примерно.

Начните кашку давать с малых количеств. По чуть-чуть, не более чайной ложки за раз - тут впереди выходные будут, если не работаете и будет время- последите, как перевариваться будет. Если будете заняты, то голодом не держите , положите побольше чайной ложки ему в зобик.

Конечно, надо подкалывать подкожно глюкозу 5% с раствором Рингера, или физраствором, или Рингера-Локка. Знаете же, да, как делать? 

Напишу на всякий случай:

Используете только 5% Глюкозу , берете 2 части глюкозы , например 2мл + 1 часть раствора ( 2 к 1 получается)  1мл из вышеперечисленных растворов (лучше какой-нибудь из Рингера, не будет, то физраствор тоже подойдет) = смешали в одном шприце, получилось 3мл,  подогрели также градусов до 40 —> сделали укол подкожный. (Я взрослому голубю обычно за раз делаю пропорцию 3мл Глюкозы +1.5мл раствора= 4.5мл ). Такие уколы можно делать каждые 3.5-4 часа в сутки, как правило, не более 4-5раз в сутки, это около 12-16мл глюкозы в сутки на взрослого голубя.

Напишите вес Вашего голубя, хорошо? Чтобы примерно оценить возможное количество глюкозы для голубя в сутки.

Подкожные Вы же должны уметь, да? 

Пришлю Вас инструкцию , нижеьбудет как ссылка.

 

 

[Witmir]

@KatinPtic Здравствуйте! Вчера, сегодня пробуем нашего голубя кормить кашей по чайной ложке за один раз(примерно 10мл), каша тоже долго стоит в зобу.Вес птицы 350гр.Уколы Глюкозы 5% и Рингер делаем подкожно.Может стоит добавить Ципрофлоксацин,есть таблетки,есть раствор,что из этого лучше вы писали,что лучше колоть раствор подкожно,на вес 350 гр   дозировка 1.5 мл утром и 1.5мл вечером достаточно будет?

[маленький принц]

В 14.12.2023 в 03:50, Witmir сказал:

Голубю 4 года,до этого никаких проблем не было,взял его с другой голубятни в возрасте примерно 2 месяца,а в 3 месяца был успешно вылечен от прободного трихомоноза Ципрофлоксацином и инъекционным

то есть Ципрофлоксацин до этого Вы давали четыре года назад а потом больше не давали?

[KatinPtic]

25 минут назад, Witmir сказал:

Может стоит добавить Ципрофлоксацин

Вообще, здесь на форуме принято считать, что при проблемах с ЖКТ Ципрофлоксацин лучше других а/б справляется, если попадает в чувствительность.

Дозировка Ципрофлоксацина инъекционного:  1мл на 100грамм веса птицы. Т.е. Вам надо 3.5мл в сутки, это 1.75мл утром и столько же вечером.

Лучше инъекционный, раз зоб стоит , подкалывать подкожно - это значит - Вы точно будете уверены, что лекарство голубь получил в нужно количестве.

Изменено 16 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Witmir]

@KatinPtic спасибо!

[KatinPtic]

@Witmir а вот у Вас в Полоцке есть районная ветлаборатория - это Вы там делали прошлые анализы?

Ул. Петруся Бровки, 41?

 

В Полоцке аж 2 ветеринарные станции, это помимо ветлаборатории государственной, в них есть диагностические кабинеты - там же за копрограмму можно точно узнать. И потом - они же сами должны и другие анализы делать.

Изменено 16 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[маленький принц]

только при сдаче говорите что помёт не голубя а попугая жако

[Witmir]

Раньше как то обращался на Петруся Бровки,сказали,нужно направление и конкретно указать на какой возбудитель(патоген) делать исследование.Это гос.организация там совсем другой подход,отношение.Обращался в частную г.Полоцк,Ленина 14,вот сейчас узнал, делают анализ вот на какие показатели.Может стоит поверить им

[KatinPtic]

20 минут назад, Witmir сказал:

Раньше как то обращался на Петруся Бровки,сказали,нужно направление и конкретно указать на какой возбудитель(патоген) делать исследование.Это гос.организация там совсем другой подход,отношение.Обращался в частную г.Полоцк,Ленина 14,вот сейчас узнал, делают анализ вот на какие показатели.Может стоит поверить им

Ну это и есть копрологическое исследование, оно нужно!

Про помёт, согласна с принцем, что лучше не говорить, что от голубя. Но как бы Жако не были запрещены в содержании у Вас... Просто надо узнать сначала. Ок?

 

Я сама завтра на Петруся Бровки позвоню, уточню у них. На бакпосев вообще не надо указывать возбудитель, этот анализ собой представляет именно посев флоры на определине, что там живет ... Попроще говоря : что выяселось, то высеялось) а возбудитель указывают именно по назначению, когда есть на что-то подозрение - это как бы разные анализы.

Я напишу Вам, после того, как позвоню им.

Изменено 16 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Witmir]

@KatinPtic хорошо,спасибо,но дозвонится получится скорее всего только 18 го числа.А еще мы спасаем аиста,дело в том что у нас остался молодой, этого года аист,летом током ударился о провода и по причине травмы не улетел,сейчас летает,но неизвестно восстановился ли он полностю.Кормлю его каждый день,на день надо примерно

500гр. еды животного происхождения- морская рыба,курица,куриные суб.продукты.Поймать птицу пока не получается,очень осторожный и пугливый близко не подпускает,даже ночью пробовал большим сачком с длинной рукояткой.Делаю короб,чтобы заманить едой.Готов взять на передержку до весны.С местной природоохраной все согласовано.

[KatinPtic]

1 час назад, Witmir сказал:

дозвонится получится скорее всего только 18 го числа

Дада) я уже с утра знаю, что сегодня воскресение)))

1 час назад, Witmir сказал:

еще мы спасаем аиста,дело в том что у нас остался молодой, этого года аист

О, это очень хорошо, создайте отдельную тему в Основном разделе? Там есть еще специалисты - не знаю, заходят ли они на сайт также часто- что могут подсказать.

Вольер шикарный, но должна Вас предупредить, что может не понадобиться : во-первых, у аиста очень широкий размах крыльев, в вольере должно быть для этого места, но и сетка не очень подходит для здорового аиста. Вот это помещение, где стоит этот вольер, прекрасно подойдет для аиста.

Нужно сено, как подстилка, хорошо все застелить.

У Вас когда зима начинается? У нас в Москве уже давно все в снегу и -10 уже было, вобщем, в это помещение нужна лампа для обогрева. 

Аистов сочками не ловят) велика вероятность повредить его, там другая "техника" что ли , как это назвать даже, не знаю. Не пытайтесь больше сочком, ладно? Только отпугнете его.

 

Создавайте новую тему, присылайте фото туда, чтобы внешне аист был виден в полный рост, +фото, чтобы голова крупным планом была отдельно, опишите полностью кормление: что и в какое время.

Меня укажИте в теме, ок? 

Чтобы я знала, где Вас искать с аистенком. 

 

Пишите!

 

Изменено 17 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[Witmir]

@KatinPtic хорошо,сачком больше не будем,по поводу аиста позже создам новую тему и вас укажем.Нет это на фото не вольер,а для того чтобы только отловить его,заманив едой в эту клетку.У нас насыпало много снега и морозики были до12 градусов,а сейчас плюсовая и все тает,наверное Новый  2024 будем встречать без снега

[KatinPtic]

28 минут назад, Witmir сказал:

укажем.Нет это на фото не вольер,а для того чтобы только отловить его,заманив едой в эту клетку.

Фух) ну хорошо!) 

А где Вы его собираетесь держать зимой? Вот в этом домике, где стоит вольер? Ему уже нужен обогрев, они же не просто так улетают на зиму... 

@Witmir 

41 минуту назад, Witmir сказал:

укажем.Нет это на фото не вольер,а для того чтобы только отловить его,заманив едой в эту клетку.

Фух) ну хорошо!) 

А где Вы его собираетесь держать зимой? Вот в этом домике, где стоит вольер? Ему уже нужен обогрев, они же не просто так улетают на зиму...

 Там бывают случаи, когда птицы остаются, конечно, но это опасно именно обморожениями - в первую очередь, во вторую : он как выглядит, здоровым? Может он слаб? Ну а в-третьих, потерей естественных инстинктов...

Вы с кем-то консультируетесь ?