Голубь с повреждённой головой

[Амарант2009]

Попался голубь, предположительно после нападения вороны, протёр ваткой с перекисью, кровь вроде остановилась, были целые сгустки крови. Стоит на ногах, глаза закрытые. Чем ему помочь?

[маленький принц]

воду ОГРАНИЧИТЬ чтобы избежать отёка мозга

сегодня НЕ поить

в выходные по 8 мл воды в день

 

читайте СРОЧНО https://www.mybirds.ru/forums/topic/112931-golub-s-ogromnoy-ranoy-na-shee-vylechen/

пищевод цел?

если избежать отёка мозга то сама рана не сильно страшная и заживает хорошо

 

нужны капли Эплан для раны

так же нужно Цефтриаксон + инъекционный метронидазол/метрогил + нистатин

Цефтриаксон колоть внутримышечно  БЕЗ лидокаина (его птицы плохо переносят)

Цитата

Цефтриаксон (Ceftriaxone)
Торговые названия: Азаран, Медаксон, Офрамакс®, Тороцеф®, Триаксон, Хизон, Цефограм, Цефсон.

 

Группа: Цефалоспорины III поколения
Применение: Бактериальные инфекции дыхательных путей, абсцессы, раны, инфекции суставов, сальмонеллез, гемофиллез, кишечные инфекции.

 

Базовая дозировка и кратность: 75-100 мг/кг/сутки внутримышечно, разбить на 2-6 приемов.

 

Порошок для инъекций, 250 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 4 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,13 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Порошок для инъекций, 500 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 4 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Порошок для инъекций, 1 г/10 мл. Во флакон через пробку добавить: 8 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Примечание. С осторожностью при почечной и печеночной недостаточности, возможно развитие аллергии, суперинфекции.

 

колоть внутримышечно примерно вот сюда

ВНИМАНИЕ в ту часть киля что ближе к попе колоть НЕЛЬЗЯ
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[Амарант2009]

50 минут назад, маленький принц сказал:

нужны капли Эплан для раны

это только под заказ, долго ждать. Можно заменить на Хлоргексидин? или что-то более распространённое.

 

53 минуты назад, маленький принц сказал:

Цефтриаксон

завтра смогу купить, 

 

53 минуты назад, маленький принц сказал:

инъекционный метронидазол/метрогил + нистатин

это вроде от трихомоноза?

[маленький принц]

12 минут назад, Амарант2009 сказал:

1 час назад, маленький принц сказал:

нужны капли Эплан для раны

это только под заказ, долго ждать. Можно заменить на Хлоргексидин? или что-то более распространённое.

да пока поливайте хлоргекседином

13 минут назад, Амарант2009 сказал:

1 час назад, маленький принц сказал:

инъекционный метронидазол/метрогил + нистатин

это вроде от трихомоноза?

в данном случае это он анаэробов если помимо содранного скальпа есть глубокая рана

если уверены что нет глубоких ран то не надо

 

в качестве обезболивающего пересчитав на  точный вес мелоксикам  5-7 дней

(долго не желательно из-за побочек) 

В 03.10.2023 в 20:10, Zosia сказал:

мелоксикам (0.5 мг в сутки для веса 200 гр)

 

 

20 минут назад, Амарант2009 сказал:

1 час назад, маленький принц сказал:

нужны капли Эплан для раны

это только под заказ, долго ждать. Можно заменить на Хлоргексидин? или что-то более распространённое.

на рану (так чтобы не попало в глаз) смесь №1

Цитата

когда и как применять смеси от Зоси

  В 26.06.2020 в 17:15, Zosia сказал:

Смесь №1- допустима по живым ранам (а культя свежая- это живая рана). Так же вводится по дренажам в оперативную зону после вскрытий,ампутаций, чисток гнойных, инфицированных, гангренозных участков. Дренаж выполняется из кусочка резиновой перчатки. Смесь можно наносить кистью, капать в окно раны с иглы или из пипетки.

Смесь №2- по гангренозным, покрытым струпами, по ишимированным (диабетическим) стопам, после проведения ампутаций с частичным оставлегнием некротических тканей - когда не прлучается сразу все убрать;

Смесь №2 наносится кистью подходящего размера на поверхность.

Смесь №3- сухая, иногда модифицированная- с сухим цефтриаксоном. Наносится на омытые арнтсиептиком и обработанные Смессями жидкими раны, трещины, глубокие дефекты (пододерматиты, свищи, кратеры после удаления струпьев, пуль,иных объектов). Исключает развитие вторичной флоры, в том числе и анаэробной. МЕШАЕТ РЕГЕНЕРАЦИИ на последней стадии лечения, поэтому наносится "по состоянию".

Смесь №4- гели НПВС и улучшающие трофику тканей - напрмиер кетопрофен или индаметацин+троксевазин+меновазин.Я еще иногда ввожу гепарин

 

Смесь №1 и №2- хранятся в темноте в непрозрачной таре, при комнатной температуре, в таком виде остаются рабочими год и долее.Удобно иметь часть смесей в баллоне с распылителем.

Смесь №3- гигроскопична, требует хранения в сухости в хорошо укупоривающемся баллончике или баночке. Удобны баночки из-под детской присыпки. Внутрь помещать пакетик с силикогелем.

Смесь ;4 наносится кистями соответствующего размера, хранится в хол-ке, фактически годами. Храню два варианта (с гепарином и без) в бюксах химических для взвешивания реактивов.

 

ОБЩЕЕ ПРАВИЛО- при первом применении смесей- наносить немного и ожидать 20 минут- не будет ли развития аллергической реакции. Эти смеси  способны проникать глубоко даже через дерму, и поэтому несколько раз отмечалась аллергическая реакция.

  В 26.06.2020 в 17:20, Zosia сказал:

ВАЖНО- когда не применяю смесь №4 с гепарином- когда имеются гематомы или геморрагии на фоне подозрения отравления крысидами.

  В 26.06.2020 в 17:29, Виктория М. сказал:

Отравление крысидами это крысиные яды?

  В 26.06.2020 в 17:34, Zosia сказал:

Все яды, которые работают на принципе зоокумаринов.

 

сами смеси

  В 24.07.2019 в 13:35, OFA сказал:

СМЕСИ для различных повреждений от нашего форумского доктора @Zosia:

Смесь №1 

Диоксидин 0.5 % 3 части + новокаин 2% 1 часть- все соединить, в большой объем,хранить в темноте при КОМНАТНОЙ температуре(в хол-ке нельзя). И этой смесью после того как омыли хлоргексидином- омываете, прямо проливаете всю рану,максимально глубоко. Удобно для этого использовать прыскалку (из-под какого-нибудь косметического средства). Обрататывать смесью максимально часто- от 2 раз и хоть до 20. Первый раз когда будете использовать- подождать после обработки минут 20- нет ли аллергии.

Смесь №2

Димексид 10 мл Лидокаин или Новокаин 2 мл Дексаметазон 1 мл Линкомицин(30 %, амп) 6 мл. ?

Работать в перчатках.

Хранить в темной закрытой таре в прохладном темном месте, не в холодильнике

Смесь наносить капельно с кисти, кисть- выделить именно для обработки ран, после использования- мыть и хранить в спирте(хотя бы в водке).

Смесь №3 сухая стрепцотид+фурацилин+метронидазол присыпка + в некоторых случаях (уточнить) цефтриаксон

Смесь №4 гелевая - равные части лиотон ,троксевазин, фастум-гель

 

завтра как оклемается через час после обезболивающего проверьте что с глазами

[Амарант2009]

58 минут назад, маленький принц сказал:

если избежать отёка мозга то сама рана не сильно страшная и заживает хорошо

а как понять есть ли отёк мозга? Сидит с закрытыми глазами, периодически машет головой, вздрогнул когда я коснулся лапы, но глаза закрыты.

 

1 час назад, маленький принц сказал:

пищевод цел?

рана/раны только на голове, больше нигде не заметил, на белых перьях было бы видно.

33 минуты назад, маленький принц сказал:

в данном случае это он анаэробов если помимо содранного скальпа есть глубокая рана

если уверены что нет глубоких ран то не надо

там вроде нет содранного скальпа, белые перья от крови стали чёрными, это всё засохло, обнаружил рану между глазом и ухом, примерно 2-3мм

Он пытается срыгнуть

[маленький принц]

Чтобы избежать отёка мозга в результате сотрясения ОГРАНИЧЕНИТЬ воду как написал

Если нет истощения то споите каплю инъекционного дексаметазона 

2 часа назад, Амарант2009 сказал:

обнаружил рану между глазом и ухом, примерно 2-3мм

фото?

[Амарант2009]

1 час назад, маленький принц сказал:

фото?

на фото ничего не видно, вспышка скорее всего искажает цвета, по факту если там и есть содранная кожа, то не много, по фото можно подумать что полголовы содрано, но это перья в крови, сейчас кровь засохла и не видно раны 

[KatinPtic]

@Амарант2009 

Здравствуйте! 

Здесь нужно сначала привести в порядок место "первопричины" :

1. Т.к. рана рядом с глазом - Хлоргексидин и Мирамистин в обильном количестве применять нельзя -можно пожечь глазик. Купите Фурацилин - он стоит крайне недорого- мягким раствором Фурацилина очень хорошо все промойте : смойте (я дальше напишу, как правильно смывать) всю кровь, грязь, гной и все, что там будет лишним. 

2. Смывать обильно промакивающими движениями: взяли ватный тампон - очень хорошо смочили в Фурацилиновом Теплом!  (Не горячем, а так, чтобы Вашей руке было тепло) Растворе , - приложили к месту . где "рана" - постарайтесь на "налить" в ухо. Смочили место раны , подержали раствор на месте недолго, секунды, после - убрали мокрый тампон- сразу  немного промокнули чистым тампоном ватным -получается, как сняли грязь, потом снова смочили - по этому месту  опять чистым  промокнули- сняли, что там будет... И так продолжаете до тех пор, пока не отмоете. Если за раз устали/голубь стал капризничать : промокнули насухо, отложили на какое-то время, но не затягиваем.

3. После того, как отмыли : изучаем рану - маникюрными ножницами (желательно с круглыми наконечниками), но если такое не найдёте , то чем есть, аккуратно, чтобы не поранить глаз - состригаете перо, где предположительно рана, перо состричь не только в месте раны, но и вокруг этого , еще где-то на 0.5 - 1см - это нужно для того, чтобы максимально очистить рану, обезопасить от дальнейшего загрязнения итпоявления там инфекции- посмотрите сами, очистили рану, состригли перо, состригли рядом, чтобы вокруг раны была чистая кожа , далее-  смОтрите, что там, делаете очень хорошие фото, все выкладываете сюда.

 

4. Обязательно дайте обезболивающее , если нужный Мелоксикам трудно сейчас найти, везде точно есть детский Ибупрофен суспензия без ароматических добавок (стоит крайне недорого, до 150руб флакон) (если без аромадобавок не будет, возьмите, какой есть) ,  дозирдозируем так :по 0.2мл на каждые 100грамм веса птицы в сутки за 2 приема, но, можно и 3 раза (примерно, каждые 8 часов) дать в первые 2 дня (если там глубокое что-то).

Например: если птица весит 300 грамм, то Вам надо 0.6мл в сутки - утром 0.3мл в клюв и вечером 0.3мл в клюв , если сильно болезненное, то каждые 8 часов - не более 3х раз в сутки, не более 2х дней подряд). Пользуемся Ибупрофеном по 2 раза в сутки не более недели, потом , если надо, -переходим на Мелоксикам - я всегда использую ампульный, удобно дозировать и выпаивать, но Вы купите, что найдёте. Как купите - пишите, что купили, посчитаем дозировку.

 

4. Я бы смеси сейчас не использовала, слишком близко к глазу... - но это мое мнение,

а вот в сам глаз просто Альбуцид или Ципролет или Левомицетин по 1-2 капли 2-3 раза в день вообще не повредит. (Все стоит копейки)

 

5. Рана уже немного "запущена" - Вы же не сразу его нашли, вероятно, потребуется антибиотик. Если предпологаем, что ворона, а может и кот, что тоже максимально вероятно, а/б Ципрофлоксацин - я использую инъекционный, но если Вам это будет накладно - то обычный, в табл , дозировка минимальная, но - что найдёте. 

 

 

6. То, что птица угнетена - это сейчас нормально, не пристаем к ней особо сейчас, только оздоровительные манипуляции. Покормить- ну не мешало бы, но не усердвствуем,  конечно, есть у Вас чем? Если нет : в любом продуктовом магазине :тпшеничная крупа крупного помола, перловка, гречка, бобовыми особо пока не нагружать. - кормить так: пока просто рядом поставьте корм в количестве 1 столовой ложки, насильно не кормить, а сколько съест. Если не будет есть - сутки не трогаем его, даем обезболивающее, ждём его действия. Через сутки не начнет есть - будем думать, что делать с этим. Питье - под контроль, как Маленький принц сказал. Но, как рану почистите, можно будет делать выводы - какова вероятность черепно-мозговой (она ,в принципе, всегда имеется, здесь говорим о вероятности)

 

7. Про мази на рану - пока говорить рано, мы вообще не знаем, что там. Вообще, даже если ничем мазать не будете - это тоже неплохо. 

 

8. Если будет кровь идти : да, немного можно Перекисью Водорода - намочили тампон перекисью - приложили на 3 секунды, убрали. Можно, Этамзилат купить ампульный, также : на тампон - тампон на ранку, он хотя бы не будет сжигать кожу. Тоже также : намочили тампон, приложили, подержали, убрали. Можно несколько раз подряд.

 

пока сделайте это.

 

ждём фото:

1.очищенной раны крупным планом.

2. Помет

3. Клюв в открытом виде - осторожно.

 

4. !!!напишите Вес птицы. !!!

 

п. 2 и 3 помогут оценить состояние вцелом .

оцените упитанность по килю - хорошо ли прощупывается или нет? Если хорошо прощупывается и можно за него "ухватиться" - истощение, возможно нужно будет помочь глюкозой первое время, пока кушать сам не начнет. (Глюкоза 5% - есть во всех аптеках, практически, + физраствор , напишем как готовить)

 

Вопросы - пишите.

Ждем фото.

 

Изменено 17 ноября, 2023 пользователем KatinPtic

[Амарант2009]

@KatinPtic @маленький принц 

Здравствуйте! Уточните что покупать Цефтриаксон + инъекционный метронидазол/метрогил или Ципрофлоксацин

 @KatinPtic @маленький принц 

Здравствуйте! Уточните что покупать Цефтриаксон + инъекционный метронидазол/метрогил или Ципрофлоксацин

 

Голубь открыл один глаз, на ногах стоит, иногда ходит по коробке, поднёс поилку сделал три глотка, не ест. Зоб вроде пустой. Нужно давать дексаметазон? 

[маленький принц]

цефтриаксон для раны

29 минут назад, Амарант2009 сказал:

Голубь открыл один глаз, на ногах стоит, иногда ходит по коробке, поднёс поилку сделал три глотка, не ест. Зоб вроде пустой. Нужно давать дексаметазон? 

вроде не нужно но имейте наготове

29 минут назад, Амарант2009 сказал:

поднёс поилку сделал три глотка

воду сегодня и завтра ОГРАНИЧИТЬ 8 мл на весь день

[Амарант2009]

Цефтриаксон и Ципрофлоксацин только по рецепту... 

[маленький принц]

1 минуту назад, маленький принц сказал:

цефтриаксон для раны

на кошку вроде не похоже

если подозреваете кошку то придётся давать два антибиотика цефтриаксон и ципрофлоксацин

 

цефтриаксон колоть БЕЗ лидокаина (его птицы плохо переносят)

[Ильяна]

24 минуты назад, Амарант2009 сказал:

Нужно давать дексаметазон? 

Если от предполагаемого отёка, то я бы лучше фуросемид дала.

А если уж очень хотите гормон, то может лучше преднизолон? Он послабее чем дексаметазон.

Но нужно иметь ввиду, что кортикостероиды ведут к иммуносупрессии и, если есть инфекция, то без основного лечения (напр.а/б) их давать стрёмно.

[KatinPtic]

1 час назад, маленький принц сказал:

если подозреваете кошку то придётся давать два антибиотика цефтриаксон и ципрофлоксацин

 

1 час назад, Амарант2009 сказал:

покупать Цефтриаксон + инъекционный метронидазол/метрогил или Ципрофлоксацин

Ну вот Вам и ответ, это два а/б, взаимно не исключающие друг друга, цель их применения в Вашем случае - разная.

 

Метрогил - да, нужен.

 

Вы привели рану в порядок, как я Вам описала? 

Считаю, что без этого продолжать любые разговоры бессмысленно. Надо как можно скорее определиться с "раной", что она из себя представляет.

 

Касаемо:

1 час назад, Амарант2009 сказал:

Цефтриаксон и Ципрофлоксацин только по рецепту... 

Вы из какого города? На эти два препарата уже давно не дают рецептов, в аптеках их продают по назначениям. ПрихОдите в аптеку и показываете назначение, тем более назначение у Вас в ветеринарных целях.

 

Все прекрасно дают и назначают и Дексаметазон, и Преднизолон. Эти препараты назначают в количественных дозировках, отталкиваясь от сложности ситуации и по весу: по Хмг/кг в сутки, а не "каплями", также назначают  и с а/б, и без а/б... Однако, для этих препаратов нужны показания, которых у Вас сейчас пока нет.

Ну по крайней мере из того, что Вы пИшите. 

 

Обрабатывайте рану, показывайте, что там.

 

Сделайте все фото. в том числе фото наблюдений... Пока же ничего нельзя сказать вообще.... Не тратьте время.

 

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем KatinPtic

[Амарант2009]

Вес 219 грамм, а/б не купили ( они по рецепту ), купили метронидазол и таблетки ибупрофен, подскажите дозировки, и фурацилин 1 пакетик

[KatinPtic]

24 минуты назад, Амарант2009 сказал:

таблетки ибупрофен

Детской суспензии не было? 

Итак, считаем: у Вас табл 200мг в 1 табл, в детской суспензии 100мг на 5мл, готовьте раствор из своей таблетки, чтобы получилось как в суспензии:

Берете таблетку 200мг и делите ее пополам, в одной половине у Вас получается 100мг действующего вещества. Растолките 1/2 таблетки до порошка, прям в муку и положите в шприц объёмом не менее 10мл - для удобства. Положили растолченую 1/2 таблетки в шприц и набрали в шприц кипяченой негорячей воды 5 мл. Очень и очень хорошо взболтали. Теперь у Вас в шприце получился рабочий раствор ибупрофена 100мг на 5мл.

Итак, из этого шприца  Вам надо по 0.2мл на 100грамм веса птицы, обычно считаются полные 100 грамм, у Вас - 219, значит рабочий раствор Вам надо 0.4 мл в сутки, за раз - отмеряете 0.2мл рабочего раствора и выпиваете в клюв- следите, чтобы проглотил и все попало внутрь. Давать из шприца без иглы!

Чаще, такие растворы хранят не более суток в холодильнике на дверце, где не самая низкая температура.

Таблетки использовать плохо, потому что это очень жестко для ЖКТ, в детской суспензии добавлены компоненты и стабилизаторы д.в., смягчающие усвоение этого препарата и его выведение и т.п.

 

В аптеках нет детского ибупрофена? Все равно его нельзя долго применять, нужен Мелоксикам.

У Вас нет в аптеках фурацилина таблетированного? Он Вам будет нужен первое время постоянно, как минимум 3 раза в день. Один пакетик.... Ну насколько его хватит...? На 2 раза, можете недолго раствор хранить - полдня/день, в прохладном, темном месте, в закрытой чистой посуде.

 

Метронидазол купили - что именно? Самое дешевое Метрогил инфузионный, это самые копейки стоит обычно. 

 

 

Слушайте... На фото помет черный какой-то, это так? Возьмите чистое что-то - совсем белое - плотный кусочек туалетной бумаги и разотрите какулю... Точно черное все? Или темно-зеленое?

Черный помёт говорит о наличии крови, что свидетельствует о  внутреннем / скрытом кровотечении, что очень-очень плохо.

Ещё, на свежий помёт можно капнуть каплю перекиси водорода, зашипит ли? Если обильно зашипит - скорее всего кровь, тогда нужны кровоостанавливающие , у @маленький принц есть очень хорошая "инструкция" и перечень препаратов , применяемых в таких случаях. @маленький принц - отзовитесь, пожалуйста, напишите сюда, как обычно - про к1, этамзилат, викасол, крапиву...

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем KatinPtic

[Амарант2009]

1 час назад, KatinPtic сказал:

На эти два препарата уже давно не дают рецептов

Я из Уккраины, попробуем ещё в другой аптеке спросить. 

 

1 час назад, KatinPtic сказал:

На фото помет черный какой-то, это так?

Помёт не свежий, и фото немного искажает цвет. Вчера и сегодня когда помёт смотрел там крови и черного не было, цвет темно-зеленый.

 

1 час назад, KatinPtic сказал:

Он Вам будет нужен первое время постоянно, как минимум 3 раза в день. Один пакетик.... Ну насколько его хватит...?

По Вашему сообщению, я понял что это разовая промывка раны 

подскажите в какой пропорции приготовить раствор фурацилина

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем Амарант2009

[KatinPtic]

12 минут назад, Амарант2009 сказал:

По Вашему сообщению, я понял что это разовая промывка раны 

Ясно. 

До тех пор, пока мы не знаем, что там  - сказать сложно : разовая или постоянная, чаще - постоянно , до заживления.

 

Я добавлю, что если там есть какие-то корки уже, то их снимать/смывать/счищать сразу не надо. Сначала фото пришлите.

 

Сейчас напишу как приготовить раствор Фурацилина. 

 

Вот так, по инструкции на пакет в 20мг д.в.: 

 

непосредственно перед применением один пакет (20 мг фурацилина) растворяют в

100 мл теплой кипяченой воды. Для более быстрого растворения рекомендуется горячая или кипящая вода. Затем раствор охлаждают до комнатной температуры.

Вы можете взять не 100мл, а 130-150мл воды, например. Боюсь, что один пакетик Вам на один раз будет.

 

Вы с Украины - город какой? Попробую узнать, где а/б можно купить у Вас.

[маленький принц]

2 часа назад, Амарант2009 сказал:

а/б не купили ( они по рецепту )

скажите при покупке что для попугайчика или для котёнка

[Амарант2009]

14 минут назад, KatinPtic сказал:

Я добавлю, что если там есть какие-то корки уже, то их снимать/смывать/счищать сразу не надо. Сначала фото пришлите.

 

2 часа назад, KatinPtic сказал:

Не тратьте время.

 

14 часов назад, KatinPtic сказал:

Про мази на рану - пока говорить рано, мы вообще не знаем, что там. Вообще, даже если ничем мазать не будете - это тоже неплохо. 

Вы пишите противоречиво, то не тратить время. то не снимать корки не промывать, то если ничем не мазать то тоже неплохо. 

13 минут назад, маленький принц сказал:

скажите при покупке что для попугайчика или для котёнка

они говорят в ветеринарку сходите, хоть летом ещё продавали, но там другой антибиотик был

 

32 минуты назад, KatinPtic сказал:

город какой?

Киев

[KatinPtic]

2 минуты назад, Амарант2009 сказал:

Вы пишите противоречиво, то не тратить время. то не снимать корки не промывать, то если ничем не мазать то тоже неплохо. 

Я нормально говорю.

" Не снимать корки и не промывать" - это Вы читаете невнимательно, я такого не писала.

Похоже, что Вы вообще не поняли, что надо сделать.

 

 

Если в процессе отмывания раны Вы увидите, что там уже есть корки - Вы понимаете, что это такое? Когда рана заживает, то верхний слой превращается в своеобразную корку. - то вот эти корки трогать не надо, оставьте их - сфотографируйте и пришлите сюда, чтобы оценить, что за корки.

 

Грязь, гной, запекшуюся кровь на пере - все отмыть надо. 

 

Перо на самой ране и в области около 0.5-1см рядом - все состричь.

 

Да, не тратьте время, приступайте к обеззараживающей обработке как можно скорее. 

 

Мази - да, я бы не стала мазать рекомендованными мазями сейчас из-за непосредственной близости к глазу, это нужно делать умело , либо не делать вообще. Т.к. Вы не знаете. как сделать раствор Фурацилина - Вам лучше не использовать мази сейчас. Повторяю - только из-за близости с глазом.

Мази - если вообще ничем не будете мазать - да, плохого в этом нет.

 

 

19 минут назад, Амарант2009 сказал:

Киев

Я уж подумала за тридевять земель где-то... В Киеве полно интернет-аптек, работающих с доставкой в том числе, где не надо никаких рецептов регистрировать и прочее. Рецепты на предъявление только, а так - по назначениям. 

 

@маленький принц у нас же есть на форуме Украинцы, я ни разу не слышала от них про проблемы с покупкой а/б - Вы знаете что-то на этот счет?

[Амарант2009]

2 часа назад, KatinPtic сказал:

Метронидазол купили - что именно?

 

[KatinPtic]

59 минут назад, Амарант2009 сказал:

 

Да, отлично! То, что надо! 

Дозировка есть у Вас?

Подкожно 1мл на 100гр, т е. Вам: 2.2 мл в сутки подкожно.

Можно разбить на 2 раза, а можно и один раз делать .

Уколы умеете делать?

[Амарант2009]

1 час назад, KatinPtic сказал:

сфотографируйте и пришлите сюда, чтобы оценить, что за корки.

Промыл, правда большая часть корки осталась, сильно не тёр и не сдирал. Нащупал ближе к затылку что-то мягкое, гематома? 

После манипуляций начал больше клонить вперёд голову

30 минут назад, KatinPtic сказал:

Уколы умеете делать?

Умею, но я спаивал в клюв другим голубям

[KatinPtic]

10 минут назад, Амарант2009 сказал:

Промыл, правда большая часть корки осталась, сильно не тёр и не сдирал.

Вот правильно, молодцы!

Да, похоже, что корка, и похоже, что кто-то его хапнул все-таки, похоже на захват клыками кошки? С двух сторон? Прям за голову. 

Корку не снимаем вообще пока. Оставляем!

Сейчас пока отдохнуть ему дайте после этих манипуляций. 

 

10 минут назад, Амарант2009 сказал:

Нащупал ближе к затылку что-то мягкое, гематома? 

Можете аккуратно срезать перо ? Маленькими ножничками? 

Вокруг корки, с гематомы, чтобы видно, что там. 

Срезать перо и очистить вокруг это правильно, тк там все равно надо будет убрать все лишнее -в процессе лечения чтобы там не скапливалось ничего лишнего.

 

Сделайте это через некоторое время, чтобы он отдохнул немного, ему очень больно.

 

10 минут назад, Амарант2009 сказал:

После манипуляций начал больше клонить вперёд голову

Это от боли, скорее всего - дали уже обезболивающее? Я же Вам написала, как приготовить - если чего-то не поняли- переспросите, переспросите столько -сколько надо. 

Птице плохо, такая корка , да еще и на голове , жуть.... Но помет у него был, значит какое-то время назад он кушал, а сейчас как? Не ест совсем?

 

Ох... Мелоксикам было бы лучше.

 

Дайте ему немного отдохнуть сейчас, потом аккуратно срЕжете перо...

 

Киль смотрели, когда обрабатывали? Истощение или упитан?

 

 

 

Сейчас все  это с Вами сделаем, соберем воедино и напишите дополнительно форумскому доктору, спросите назначение. Потом вернетесь сюда и мы посчитаем Вам дозировки, что как и когда давать дополнительно,это будет или помимо того, что Вам написали уже, или частично тоже самое.

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем KatinPtic

[KatinPtic]

53 минуты назад, Амарант2009 сказал:

1 час назад, KatinPtic сказал:

Уколы умеете делать?

Умею, но я спаивал в клюв другим голубям

Я знаю, что есть метод выпивания Метрогила, но я никогда в жизни сама это не применяла. Я всегде делаю подкожно и уверена в результате.

Однако , если считаете возможным выпаивать - делайте, как думаете правильным. 

Вообще на форуме всегда рекомендуют подкожно. Но, бывало, что мне встречались рекомендации и выпаивать, но это было связано с невозможностью делать уколы... 

Выберете сами для себя, что считаете лучшим.

[Амарант2009]

5 часов назад, KatinPtic сказал:

нужен Мелоксикам.

Мелоксикам таблетки 0,015 г блистер №20 такой подойдёт? Но это уже завтра, сегодня споил 0.2мл расвора ибупрофена, и уколол 1 мл метрогил, остальное чуть позже в клюв. Я так понимаю сегодня нужно ещё 0.2мл расвора ибупрофена или уже завтра ?

Прошло уже более суток, он ничего не ел. Помёта вчера было много, сегодня на вечер чуть-чуть. Есть глюкоза вроде 5%? и Рингера сколько уколоть, в каких пропорциях и куда? Подкожно?

[KatinPtic]

22 минуты назад, Амарант2009 сказал:

Мелоксикам таблетки 0,015 г блистер №20 такой подойдёт?

До завтра ампульный не найдёте? Я ,честно, свой бы Вам дала пару ампул, только Вы же не в соседнем доме.

Поищите ампульный, если уж совсем ничего не найдёте -берите, что есть .

На сайте таблетка точка ua есть аспульный, там же список аптек.  Я согласна, за 3 ампулы дороговато... Но его можно хранить в холодильнике, перенаберете в чистый шприц и будете в холодильнике хранить. Одной ампулы на 3- 4дня хватит.

22 минуты назад, Амарант2009 сказал:

Есть глюкоза вроде 5%? и Рингера сколько уколоть, в каких пропорциях и куда? Подкожно?

Делайте так:

шприц 5 мл, в него набираете :  3мл глюкозы + 2мл Рингера = 5мл каждые 3.5 часа , не более  4 раз в день. Подогреть: я делаю неэкономно : под струёй теплой воды, кто-то над паром греет, кто вот что горазд, но подогреть перед уколом обязательно - колоть только тёплым - не горячим - чтобы Вашей было тепло, иглой от инсулинового шприца.

22 минуты назад, Амарант2009 сказал:

Я так понимаю сегодня нужно ещё 0.2мл расвора ибупрофена или уже завтра ?

Смотрите по состоянию, повторить можно не ранее, чем через 8 часов в условиях крайней необходимости. 

 

Делайте обезболивающее минут за 30 до того, как будете всякие манипуляции обрабатывающие с голубем делать. 

22 минуты назад, Амарант2009 сказал:

глюкоза вроде 5%? и Рингера сколько уколоть, в каких пропорциях и куда? Подкожно?

@маленький принц пришлите, пожалуйста, инструкцию по уколам подкожным. 

22 минуты назад, Амарант2009 сказал:

глюкоза вроде 5%?

Дада. У Вас то, что нужно, Глюкоза 5%.

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем KatinPtic

[Амарант2009]

45 минут назад, KatinPtic сказал:

повторить можно не ранее, чем через 8 часов в условиях крайней необходимости. 

 

45 минут назад, KatinPtic сказал:

Делайте обезболивающее минут за 30 до того, как будете всякие манипуляции обрабатывающие с голубем делать. 

Так манипуляций много получается, а обезболивающее только через 8 часов и два раза в день. Уточните какие из используемых препаратов, в том числе и приём воды, уколы глюкозы, можно или нельзя совмещать за один раз? Чтобы свести к минимуму число манипуляций

46 минут назад, KatinPtic сказал:

До завтра ампульный не найдёте?

Такой подойдёт? Его спаивать или укол?

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем Амарант2009

[маленький принц]

дозировка на цетриаксон БЕЗ лидокаина

Цитата

Цефтриаксон (Ceftriaxone)
Торговые названия: Азаран, Медаксон, Офрамакс®, Тороцеф®, Триаксон, Хизон, Цефограм, Цефсон.

 

Группа: Цефалоспорины III поколения
Применение: Бактериальные инфекции дыхательных путей, абсцессы, раны, инфекции суставов, сальмонеллез, гемофиллез, кишечные инфекции.

 

Базовая дозировка и кратность: 75-100 мг/кг/сутки внутримышечно, разбить на 2-6 приемов.

 

Порошок для инъекций, 250 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 4 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,13 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Порошок для инъекций, 500 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 4 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Порошок для инъекций, 1 г/10 мл. Во флакон через пробку добавить: 8 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Примечание. С осторожностью при почечной и печеночной недостаточности, возможно развитие аллергии, суперинфекции.

колоть внутримышечно примерно вот сюда

ВНИМАНИЕ в ту часть киля что ближе к попе колоть НЕЛЬЗЯ
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)

 

[Амарант2009]

@маленький принц Глюкозу куда колоть? Подкожно? Метрогил можно колоть внутри мышечно?

[KatinPtic]

44 минуты назад, Амарант2009 сказал:

Так манипуляций много получается, а обезболивающее только через 8 часов и два раза в день.

Здесь под манипуляциями понимаем следующее:

первичную обеззараживающую обработку ран: когда Вы голубя берете в руки, вот срезать перо будете, голубю голову будете поворачивать в разные стороны, осматриваете его,  будете делать фото клюва - но пока не трогайте особо клюв - сами загляните туда - посветите - нет ли наростов внутри, какой запах оттуда, цвет ротовой полости должен быть здорового розового цвета - а у Вашего голубя какой?

С фотками ротовой полости пока подождите - там сильно клюв раскрывать надо, не мучайте его пока.

Уколы - неизбежность, но там будет действовать обезболивающее, днем , так что это нет очень страшно будет.

 

 

44 минуты назад, Амарант2009 сказал:

Такой подойдёт? Его спаивать или укол?

Да, подойдет. Очень хорошо.

Будем спаивать.

45 минут назад, Амарант2009 сказал:

Уточните какие из используемых препаратов, в том числе и приём воды, уколы глюкозы, можно или нельзя совмещать за один раз? Чтобы свести к минимуму число манипуляций

В принципе здесь можно совмещать -не за раз, а близко, объясняем: 

Дали Нистатин (его рекомендуется минут за 40 до еды давать, но, можете сейчас особо это не соблюдать ,тк первый день он не ест- вот этим и вопспользуемсы пока) - дальше сделали укол Глюкозы с рингером-, покормили размоченным зерном (напишите. вы знаете -что это значит? Если нет - я распишу как приготовить) дали обезболивающее в клювик после еды- можете Метрогил сделать. Положили его на место. Оставили в покое.

 

Потом у Вас будет Глюкоза с рингером через 3-4 часа, посмотрите - зоб освобождается от еда? Если еда переваривается - подкармливаем. Оставили в покое, через 4 часа снова глюкоза с рингером и покормить, если еда ушла. Вот это делаете дважды - обезболивающее еще должно действовать по идее.

 

Вечером повторили то, что делали утром. 

32 минуты назад, Амарант2009 сказал:

@маленький принц Глюкозу куда колоть? Подкожно? Метрогил можно колоть внутри мышечно?

Глюкозу подкожно, Метрогил тоже подкожно.

 

 

Важно. У Вашего голубя сейчас критичны первые дня 4 примерно, следите очень внимательно, обо всем пишите сюда. 

Получается, что вчера он ел еще , а рана какая-то несвежая.... Посмотрим, вобщем.

 

Пишите.

[KatinPtic]

 

 

Смотрите. На том же сайте есть Цефтриаксон, 1г. Вам пока таких баночек хватит 5 штучек. 

Меня тут , конечно же прибьют за то, что я Вам напишу сейчас , но я напишу то, как я делаю сама! А Вам решать , делать Вам также, как я , или выбрать другой путь:

 

Я Цефтриаксон давно использую, когда я приготовила раствор в баночке ( напишите, понимаете ли Вы как готовить этот антибиотик, если не очень понятно - я Вам распишу) и использую одну баночку до появления темно-желтого цвета раствора - храню в холодильнике - цвет на темно-выраженный желтый меняется где-то на третий день. Выбрасываею, делаю новый раствор. Вот так я использую и все нормально. 

Здесь на форуме рекомендуют иапользовать каждый день новый раствор. Раньше такой рекомендации не было. Было вообще до оранжевого можно использовать - это около 5 дней хранение раствора. А сейчас категорично - каждый день новый. 

Пусть меня расстреляют на форуме, но я делаю сейчас так, как делала раньше и проблем пока не испытывали на этот счет.

 

Ты же история с Метрогилом инфузионным. Его можно всегда было исползовать до недели флакон! А теперь - каждый день новый. Я использую один флакон не менее 5 дней. 

 

Я Вас не призываю делать также, я пишу то, как делаю я. Решать все равно Вам. Лучше, конечно, брать форумские рекомендации. Но я как-то не из вредности делаю по-старому, а из-за того, что для меня лично это проверено - работает.

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем KatinPtic

[Амарант2009]

28 минут назад, KatinPtic сказал:

а рана какая-то несвежая...

Я б не сказал, вчера было много крови, в основном сгустки снимал ушными палочками. Он с другими голубями стоял возле мусорки, там часто кормят. 

34 минуты назад, KatinPtic сказал:

покормили размоченным зерном (напишите. вы знаете -что это значит? Если нет - я распишу как приготовить)

Можно подробнее

[Амарант2009]

@KatinPtic @маленький принц СРОЧНО!!!! Часто дышит с приоткрытым клювом, еле на ногах держится

[Амарант2009]

Споил 0.12мл дексаметазона, но безполезно... Умер у меня на руках, улетая в лучший мир, в последний момент раскрыв крылья. (Такое вижу впервые)

Сильный был голубь, с такими ранами полтора суток продержался ( и всё время на ногах) и неизвестно сколько ещё до того как я его нашёл.

[KatinPtic]

Я только начала писать сообщение для Вас , считала дозировки... 

Такое поведение, как тяжелое дыхание и еле держаться на ногах в случае именно с этим голубем, где у нас нет даже полного осмотра, ну может быть от чего угодно... Но, наиболее вероятно - это отек мозга, там сильная травма головы - головы вцелом, такая гематома - охватывающая, здесь только можно было пробовать , ни на что не надеясь....

Извините, даже если бы я успела написать про Диакарб, Покемелон, кальций и дексаметазон  - мы бы все равно бы не успели...

 

Вы - молодец очень большой! 

Да не почему, просто не пройти мимо и пробовать спасти - это очень хорошо. 

 

Гульке - хорошего последнего полетика на небочко, мягких облачков..!

 

Вам - не убиваться, потому что тут такоц случай, что так сразу и не подступишься. Надо и обработать, оказать первичную помощь, и чтобы ему не навредить при этом, после - надо комплексное обследование, вплоть до рентгенов, анализы - посевы те же самые, это все - время!, которого у этого голубочка уже не было....

 

 

 

 

Изменено 18 ноября, 2023 пользователем KatinPtic

[маленький принц]

очень жалко маленького героя!

[Амарант2009]

@маленький принц@KatinPtic Ограничение 8 мл это только для воды? Раствор ибупрофена и метрогил входят сюда? Чистой воды за сегодня дал не более 5-6 мл за три раза.

[KatinPtic]

3 часа назад, Амарант2009 сказал:

@маленький принц@KatinPtic Ограничение 8 мл это только для воды? Раствор ибупрофена и метрогил входят сюда? Чистой воды за сегодня дал не более 5-6 мл за три раза.

8мл - это очень условно, надо же понимать, что ограничение не может быть одинаковым на голубей весом 200 и 300грамм. 

Среднему здоровому голубю - ок 280-300грамм весом- в день надо около 30-40мл, откуда эти 8мл появились -малопонятно, но тут имеется в виду - в 4-5раз меньше нормы обычной в случаях с чмт.

Дальше, сколько там ибупрофена было? 0.2мл ? Это не учитываем. 

Метрогил - 2мл же Вы дали? И он сам попил чуть-чуть, так что нет - здесь и 8мл не было.

 

 

[ната1805]

мне всегда очень жалко умирающих голубей до сих пор, хотя уже много смертей видела. иногда даже жалею что с ними близко познакомилась. у них не завидная судьба у многих, на улице опасности в виде машин, котов,болезней...

[маленький принц]

4 часа назад, KatinPtic сказал:

Среднему здоровому голубю - ок 280-300грамм весом- в день надо около 30-40мл, откуда эти 8мл появились -малопонятно, но тут имеется в виду - в 4-5раз меньше нормы обычной в случаях с чмт.

Чеширский пишет что норма 20-30 мл в нежаркую погоду

а при сотрясении нужно воду давать по миниму меньше нормы

[ната1805]

@маленький принц они все по разному пьют,кто то 20 мл,а кто то по 70...даже такие есть. но думаю это какая то проблема есть с такой жаждой

[маленький принц]

16 часов назад, Амарант2009 сказал:

Промыл, правда большая часть корки осталась, сильно не тёр и не сдирал. Нащупал ближе к затылку что-то мягкое, гематома? 

После манипуляций начал больше клонить вперёд голову

корку ведь аккуратно снимали? наверное нужно было сделать перерыв на денёк

[Амарант2009]

8 часов назад, маленький принц сказал:

корку ведь аккуратно снимали? наверное нужно было сделать перерыв на денёк

Нет, корку не трогал, только промыл сверху, смылось грязь и застывшая кровь на перьях.

Утром ему легче стало, открыл один глаз, даже немного походил по коробке, а после промывки хуже, вот и думаю это совпадение? или может лучше бы не трогал. И ещё вопрос при таких травмах может нужно было лёд приложить?

13 часов назад, KatinPtic сказал:

Метрогил - 2мл же Вы дали? И он сам попил чуть-чуть, так что нет - здесь и 8мл не было.

При чмт получается ограничение до 8мл это любой жидкости в том числе и лекарства?