Здоровый голубь неожиданно заболел

[КсенияВ]

Пожалуйста помогите срочно голубке. 

Вчера утром ещё было всё нормально, а вечером неожиданно появился жёлтый помет. Всем, что было в зобе вырвало. 

Дала Энтерол и Легалон,  после рвоты дала Линекс. Утром желтый помет. Поела гречки и опять вырвало. 

Дала Энтерол и Легалон. Но смотрю, а из клюва вода идёт. Сегодня я проверяла - птица не пила. Вчера выпила много 50 мл. До этого 15 мл пила. Но на кануне она мылась, а до этого воду разливала. 

Всё, что я даю из клюва выходит. Выходят все лекарства. 

Как лечить?? 

Был помет один раз совершенно не переваренный с водой. 

[маленький принц]

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

3 минуты назад, КсенияВ сказал:

Вчера утром ещё было всё нормально, а вечером неожиданно появился жёлтый помет. Всем, что было в зобе вырвало. 

чем кормите?

уберите из корма всё жирное (семечки, кунжут, лён итп)

чем раньше болела?

как часто яйцекладка?

она могла что-нибудь склевать и отравиться?

 

фото помёта и рвоты?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашей голубке!

[КсенияВ]

Кормлю тем же, чем голубя оптимиста. Яйцекладка была несколько лет назад, около 5 лет. Голубке 8 лет. Давно её не взвешивала. Вес был больше нормы. Поэтому может быть что то с печенью. Но и грибок не исключаю. Периодически пролечивала её кетокеназолом и все нормализовывалось. Так врач велела. Но такого как сейчас никогда не было. Вчера утром помет был нормальный. Рвоту и какашки я убрала. Просто жёлтый помет. Голубка ни чем не болела. Ват кандида периодически была. Последний раз отказалась  от корма Фиори. От него птицу тошнило и много пила. Кормлю смесью круп. Другое дело, что она не робот, и выбирает то, что ниавится: смесь из разноцветных бобовых. Но вот в последний раз ела гречку.

Еду я у неё забрала - она её ест и все на улицу. Хочу перед лечением дать церукал - противорвотнте средство, а что дальше? Может и съела что то, может печень, может кандида или ещё что то. 

Дня два назад давала ей семечки. Может быть это от семечек. Знаю, что нельзя давать.но дала.

[ната1805]

@КсенияВ 

42 минуты назад, КсенияВ сказал:

отказалась  от корма Фиори.

а что хорошего в этом корме? он жирный ужасно лен да сафлор    Я даже овес ограничиваю даю потому как и он жирноват.  

42 минуты назад, КсенияВ сказал:

Дня два назад давала ей семечки

вообще не даю-они плохо влияют на печень

Я даю только человеческие крупы и натуральные витамины от моркови и яблока

[КсенияВ]

Я знаю, что плохо влияют на печень. 

[ната1805]

ну если знаете то думаю вопросов больше нет. то есть в 90 проц случаев это печень которая сдохла от попугайского корма и семечек

ну или какая то болезнь еще появилась

а вообще если с пищеварением плохо-то это поджелудочная может быть от жирного сбой дает

[КсенияВ]

Попугай кий корм я отменила около 2-х месяцев назад. Семечки давала несколько дней тому назад. 

[ната1805]

у меня у матери панкреатит хронический-если жир сест то сразу приступ и умирает.  Сейчас уже за ум взялась и не ест это

[КсенияВ]

Как голубя лечить? 

[ната1805]

пока голодом сутки точно потом кормить и панкреатин давать принц напишет дозу 

и питание менять иначе ноги ваши голуби протянут

[КсенияВ]

Как быть, если рвота после воды. Вода выходит обратно. 

[ната1805]

1 час назад, КсенияВ сказал:

Периодически пролечивала её кетокеназолом

ну уж это то лекарство во много раз хуже флуконазола-это так вам для справки

@КсенияВ колоть подкожно от обезвоживания

рингер и немного глюкозы

походу панкреатит добивает от питания попугайского жирного.   у людей так же боли и рвота от панкреатита.  некоторые даже умирают во время приступа. это я про людей 

а если у нее бывает и помет с непереваренный зерном-то точно эта болячка пищеварительная

и сутки вообще не кормить иначе ноги может протянуть.  у людей тоже минимум сутки голода

и еще советую иногда хотя бы два раза в год но не часто давать кальций глюканат хотя бы три дня строго по весу-который ампульный пропить голубке 

витамины искусственные вообще не желательно-они бьют по почкам

[KatinPtic]

@КсенияВ 

@ната1805 

ну вот если говорим о панкреатите. Вцелом его начинают лечить и готовятся, что это долгий путь. 

Сначала дать Энтеросгель, знаете как давать?  если нет- напишите,

Если упитанность хорошая - да, сутки можно не кормить. Выдержать, вдруг все же траванулась чем. Даем Энтеросгель - 3 раза в день. Эти сутки остороднотдаем питье.

Далее переходмм на мягкую еду. Очень мягкую. Каши. Кормить самим. Нестле безмолочные моно- каши сначала - овсяная, гречневая, потом как начнет кушать, погуще делать, а потом каши делать самим из зерна - смолоть пшеницу, залить горячей водой- скармливаем. Всего даватьню не более 15мл за раз.

Жёлтый помет не всегда говорит от печени, если этот помет не постоянный, а разовый, например, ну или 2-3 дня желтый помёт, а потом -нормально. Вот в таком случае - не печень.

Кто сказал, что Фиори хороший корм для птиц? Я его вообще не даю, он сладкий, слипшийся, там часто плесень прям в пакетах - странно даже, почему он вообще пользуется популярностью.

 

Напишите, как голубка сейчас? 

 

 

36 минут назад, КсенияВ сказал:

Как быть, если рвота после воды. Вода выходит обратно

Осмотрите зоб. Может там что постороннее есть? 

 

Вообще, ещё и на грибок похоже,  и на паразитов. 

Когда паразитов гнали последний раз?

30 минут назад, ната1805 сказал:

колоть подкожно от обезвоживания

рингер и немного глюкозы

Обязательно! Знаете как?

3мл глюкозы возьмите + в этот же шприц Раствор Рингера или Физраствор 2мл = 5мл смешалось и подкожно вводите, не менее 4х раз в день.

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[ната1805]

@KatinPtic у голубки помет с непереваренным зерном-это говорит о панкреатите

не надо на второй день голубке из овса кашу-это жирно.  только пшеница в данном случае

[KatinPtic]

Зерно не переваренное.... Это кишечное что-то.... Хм , 

Вообще, вот все что Вы описали - у нас при паразитах было . кокцидоз был. Кроме зерна непереваренного . Это разово было? 

Сейчас даже на анализы-то Вам пойти - бегом надо, обезвоживание очень плохо сказывается на птицах. 

Симптомы нехорошие, это что-то острое. Или обострение чего-то вялотекущено, чего Вы не замечали, например, или не знали.

[ната1805]

3 часа назад, КсенияВ сказал:

Был помет один раз совершенно не переваренный с водой. 

обратите на это внимание-это в пользу проблем с пищеварительным трактом и чаще всего это панкреатит

[КсенияВ]

Было немного помета: какашка нормального цвета, а вот облако вокруг жёлтое. Птица сидит. Забилась в свой домик, чтобы не доставали. Молчит. Обычно она активна и много летает и болтает. 

Я давала 2 раза смекту. Сейчас она не ходит, не ищет еду, не пьёт. Ничего...... 

Этот Фиори я последний раз дала примерно 2.5 месяца назад. Кунжута там не было, а др. много. 

Начинает драться, если к ней подойти. 

[ната1805]

2 минуты назад, KatinPtic сказал:

Зерно не переваренное.... Это кишечное что-то..

это тут вообще не при чем

ферменты у нас пищеварительные вырабатывает не кишечник-он только всасывает питательные вещества

[KatinPtic]

4 минуты назад, ната1805 сказал:

@KatinPtic у голубки помет с непереваренным зерном-это говорит о панкреатите

не надо на второй день голубке из овса кашу-это жирно.  только пшеница в данном случае

Я поняла Вас.

Просто у Нестле эти каши крайне мягкие. Знаю Ваши методы - Вы, вероятно, не пользуетесь просто. А вот когда у моих птиц,  которые на лечении, останавливается пищеварение, даже когда еда не уходит, предположительно из-за тех же проблем в кишках, простите, - я только на этих кашах и вылезаю . она как мука. Ее можно сделать практически водной консистенции. И по чуть-чуть кишечник начинает работать -переваривать. Ну, естественно, совместно с лекарсвенной терапией.

Но я согласна с предположением про панкреатит, если там все время непереваренное зерно. 

[ната1805]

у голубки надорваны печень почки и поджелудочная(Это точно). паразиты может и могут быть а могут не быть это сейчас вторично.   голубка много раз лечилась ядреным лекарством.  и ела долго вредную еду.   несколько дней назад семечек поела

@KatinPtic всеми я кашами пользуюсь.  я еще раз напомню-колл жира в овсе слишком много для панкреатитной железы.   это нельзя давать вообще жир в первые дни.  ТОЛЬКО ПШЕНИЧНАЯ КАША в пакетах нестле есть такая

5 злаков прекрасная и не жирная каша

2 минуты назад, KatinPtic сказал:

И по чуть-чуть кишечник начинает работать -переваривать.

еще раз напомню-кишечник тут не при чем вообще

[маленький принц]

1 час назад, КсенияВ сказал:

жёлтый помет

печень

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

[ната1805]

ПАнкреатит-это воспаление поджелудочной железы и ферментной недостаточности

[маленький принц]

3 часа назад, КсенияВ сказал:

Легалон

если на нём улучшений не заметно то начните кошачий гепатовет

Цитата

В 12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

[ната1805]

у голубей так же могут быть и гепатиты и панкреатиты

[маленький принц]

если гепатовет не справится добавьте к гепатовету урсосан

Цитата

 

  В 07.03.2022 в 20:21, OFA сказал:

Урсосан можно, 7мг/кг, но его трудно дозировать(

Зося писала мне так - спичку расщепить вдоль, чтобы как лопаточка тонкая была. Ею зачерпываем порошок на 5мм длины без горки, это на 50грамм веса птицы суточно

 

 

[ната1805]

при пакреатите голод строго положен МИНИМУМ СУТКИ.   колите рингер и глюкозу подкожно.  людям системы капают в это время

[маленький принц]

1 час назад, КсенияВ сказал:

Поэтому может быть что то с печенью. Но и грибок не исключаю. Периодически пролечивала её кетокеназолом и все нормализовывалось

кетокеназол ОЧЕНЬ тяжёлый для печени

во время лечения что для печени давали?

[ната1805]

Только что, маленький принц сказал:

кетокеназол ОЧЕНЬ тяжёлый для печени

я не понимаю почему какие то орнитологи его приписывают и кто это такие

[KatinPtic]

15 минут назад, ната1805 сказал:

17 минут назад, KatinPtic сказал:

Зерно не переваренное.... Это кишечное что-то..

это тут вообще не при чем

ферменты у нас пищеварительные вырабатывает не кишечник-он только всасывает питательные вещества

Нет.

 

 

16 минут назад, ната1805 сказал:

вырабатывает не кишечник-он только всасывает питательные вещества

Этим занимается тонкая кишка.

Кишечник у голубей состоит из нескольких отделов.

13 минут назад, ната1805 сказал:

еще раз напомню-кишечник тут не при чем вообще

Не надо ничего напоминать. Надо посмотреть систему пищеварения голубя.

[маленький принц]

2 минуты назад, ната1805 сказал:

я не понимаю почему какие то орнитологи его приписывают и кто это такие

если есть резистентность к флукуназолу то приходиться использовать кетокеназол

хотя я бы сначала попробовал интраконазол

так как кетокеназол - совсем уж крайнее средство

 

на форуме был случай когда голубя с кандидой очень долго лечили и в результате отказала печень

при этом у него ещё и истощение из-за кандиды было 

потому до кандиды лучше сразу не доводить

[KatinPtic]

15 минут назад, ната1805 сказал:

5 злаков прекрасная и не жирная каша

В которой присутствует та же овсяная и кукурузная каши. А в некоторых - вместо овсяной - ржаная. Отличная рекомендация.

[ната1805]

@KatinPtic вы не понимаете о чем я пишу-ферментная недостаточность идет от панкреатита.  и кишечник тут не при чем. 

анатомия не нужна мне хотя я прекрасно знаю анатомию голубя.  

пищеварительные ферменты вырабатываются поджелудочной железой.   

@KatinPtic 

2 минуты назад, KatinPtic сказал:

В которой присутствует та же овсяная и кукурузная каши. А в некоторых - вместо овсяной - ржаная. Отличная рекомендация.

почсмотрите процент содержания этих злаков и вам станет ясно что их там почти нет

этой кашей я пользуюсь давно и процент жира там маленький.  посмотрите и прочитайте

вот овсяная-вот там уже много жира-самая жирная каша.   я ее своим у кого печень не очень вообще не даю во время лечения допустим тяжелыми препаратами

К органам пищеварения птицы относятся: ротовая полость, глотка, пищевод, зоб, железистый и мышечный желудки, тонкий отдел кишечника, слепые отростки, прямая кишка и клоака. В процессе пищеварения большую роль играет поджелудочная железа и печень, которые выделяют секреты, необходимые для пищеварения корма.

это выдержка из инета-чтоб уж спор прекратить

про панкреатит я знаю все и как и что переваривается у людей. на примере с моей мамы-и птиц почти тоже самое.  разница-там два желудка и зоб  желудок мускульный с гастролитами  а у нас нет.   но много чего похожего

8 минут назад, ната1805 сказал:

К органам пищеварения птицы относятся: ротовая полость, глотка, пищевод, зоб, железистый и мышечный желудки, тонкий отдел кишечника, слепые отростки, прямая кишка и клоака. В процессе пищеварения большую роль играет поджелудочная железа и печень, которые выделяют секреты, необходимые для пищеварения корма.

это выдержка из инете статья про птиц

так вот когда происходит ферментная недостаточность и отваливается поджелудочная то корм живьем из клоаки идет

[КсенияВ]

Возможно я рвоту за помет принела. У голубя больше не было зерна в помете. Так что очень возможно это была рвотрая масса. Жаль что я её не сфотографировала. Не до этого было. 

Так что возможно это и не панкреатит. 

Когда голубь поесть и его не вырвет, тогда будет понятно что. А сейчас?? 

[ната1805]

9 минут назад, KatinPtic сказал:

А в некоторых - вместо овсяной - ржаная. Отличная рекомендация.

где ржаная

пять злаков каша где ржаная?

опять надо в инет лезть скрины делать

[КсенияВ]

[KatinPtic]

28 минут назад, ната1805 сказал:

11 минут назад, ната1805 сказал:

@KatinPtic вы не понимаете о чем я пишу-ферментная недостаточность идет от панкреатита.  и кишечник тут не при чем. 

анатомия не нужна мне хотя я прекрасно знаю анатомию голубя.  

пищеварительные ферменты вырабатываются поджелудочной железой.   

 

Я вот тут должна извиниться, я сама для себя пищеварительную систему называю "кишками". И везде так пишу. Это неправильно. 

 

Да. Описания про ферментацию - Вы написали правильно.

 

 Короче, однозначно все сходятся на одном - сутки голод, глюкоза с рингером или физраствором. Это для начала.

[ната1805]

Хайнс каша 5 злаков состав прочитайте на сайте производителя.  где там рожь?????

[КсенияВ]

 

Запах рвоты был очень кислый!!! 

[ната1805]

эта самая лучшая каша как и нестле с основой пшеница и остальные чуть чуть злаки

@КсенияВ ну дайте нистатин

Состав

Мука (рисовая, овсяная, гречневая, пшеничная, кукурузная), волокна пребиотические.

это пишет производитель состав каши и там сбоку написано колл жира.   не могу фото найти.  оно минимально

[KatinPtic]

10 минут назад, ната1805 сказал:

Хайнс каша 5 злаков состав прочитайте на сайте производителя.  где там рожь?????

Вы такая интересная) 

у нас чего - только Хайнц многозерновая??

У нас, например, бывает Хайнц и не взять, она есть - в принципе, но чаще только Нордик стоит, многозерновая, там есть ржаная, это надо знать, чтобы не схватить по привычке безмолочную многозерновую любую кашу.

 

 

Все понятно . Можно Хайнц многозерновую - она у меня тоже сейчас есть.

Ну за овсяную - я даю, Вы не давайте.

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем KatinPtic

[ната1805]

простите-я написала точное название-ПЯТЬ ЗЛАКОВ 

[KatinPtic]

14 минут назад, КсенияВ сказал:

Это сейчас? Что она ела, где желтое вокруг Вы говорили- нет уже?

[ната1805]

я всегда точно и понятно пишу название каши-ПЯТЬ ЗЛАКОВ.  а кто не умеет читать и решит какую то ржаную купить вдруг-это его проблемы

[КсенияВ]

У   точно нет панкреатита. Это была кислая, очень кислая, как и все её рвоты масса. 

Помет ничем не пахнет. 

Чего нет уже? 

Птице утром давала Легалон, Энтерол. Сама птица ничего не ела. До этого дня она очень любила поесть. 

[ната1805]

ну если сейчас вы решили что помет без непереваренного зерна ошибка дайте попробуйте нистатин курсом

хотя стало хуже после семечек меня честно говоря смущает такая реакция голубя

а этот энтерол я просто никогда не даю он с сахаром чтоль?

я просто не в курсе этого лекарства но часто читаю его тут многим дают.  там состав какой то сахариды чего то там....