Здоровый голубь неожиданно заболел

[КсенияВ]

9 декабря. Сейчас такой помет. Даю Дифлюкан и Нистатин, Легалон, Энтерол

 

[КсенияВ]

Сегодня получила первую часть анализа

@Cabrera  посмотрите пожалуйста анализ

[КсенияВ]

Сегодня рвоты не было, но птицу подташнивает. Ест сама. Изменился вкус. То что нравилось раньше - отвергает. Аппетит не очень. 

Всё равно докармливаю кашей. 

До сегодняшнего дня были потери в весе. Сегодня вес такой же, как и вчера 334

 

Настораживает её помет: цвет и вода, то что её подташнивает. Перестала летать. Раньше носилась. Старается спрятаться, чтобы её не доставали. 

Может быть Ампициллин? 

[маленький принц]

1 час назад, КсенияВ сказал:

Сегодня получила первую часть анализа

обнаружен стрептококок устойчивый к ципрофлоксацину

но чувствительный к амоксиклаву и цефтриаксону

 

напомните пожалуйста все лекарства которые когда-либо давали

44 минуты назад, КсенияВ сказал:

Сегодня рвоты не было, но птицу подташнивает

не встречал случаев чтобы тошнило от стрептококка

следующая часть анализов когда ожидается?

[КсенияВ]

Сейчас очень хочется спать. Следующий анализ через неделю. Птице становится получше. Голубке антибиотики я не давала..... 

[КсенияВ]

Я уже очень сомневаюсь, что голубке вообще нужны антибиотики. Ей становится лучше. Кандидоз без сомнения есть. Ещё ей хорошо бы пролечить печень. 

 

Голубка раньше с удовольствием уплетала разнообразные бобовые. Теперь резко от них отказалась. Может быть они сейчас для неё крупноваты. Не знаю. 

 

Помет не ахти. Фото позже покажу. 

 

Ещё у неё на крыле, где было повреждение, образовался сгусток крови. Можно ли его оставить? Там болезненное место. Нужно ли его обязательно снимать? 

[КсенияВ]

В действительности помет с рыживатым оттенком. Что можно отменить Дифлюкан или Низорал? 

[маленький принц]

7 часов назад, КсенияВ сказал:

Что можно отменить Дифлюкан или Низорал? 

а Вы и то и другое даёте?

низорал = кетокеназол и он тяжелее для печени чем дифлюкан = флукуназол

 

что сейчас Вы для печени даёте?

если не даёте кошачий гепатовет из ветеринарки то СРОЧНО начните

Цитата

  В 12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

если даёте гепатовет то СРОЧНО добавьте урсосан

Цитата

В 07.03.2022 в 20:21, OFA сказал:

Урсосан можно, 7мг/кг, но его трудно дозировать(

Зося писала мне так - спичку расщепить вдоль, чтобы как лопаточка тонкая была. Ею зачерпываем порошок на 5мм длины без горки, это на 50грамм веса птицы суточно

 

9 часов назад, КсенияВ сказал:

Ещё у неё на крыле, где было повреждение, образовался сгусток крови. Можно ли его оставить? Там болезненное место. Нужно ли его обязательно снимать? 

фото СРОЧНО с обоих сторон крыла

[ната1805]

7 часов назад, КсенияВ сказал:

Что можно отменить Дифлюкан или Низорал? 

мляяяяяяяяяяя

@КсенияВ а кто же вам Низоральчик то приписал,иль сами решили по наитию?

[маленький принц]

низорал = кетокеназол может привести к отказу печени

потому его дают только в крайнем случае когда уже всё испробовали

В 03.12.2023 в 20:04, КсенияВ сказал:

Периодически пролечивала её кетокеназолом и все нормализовывалось. Так врач велела

 

[Cabrera]

Вы что, серьезно кетоконазол начали и отменили нистатин? Когда начали, в какой дозировке?

 

Легалон замените на Гептрал: 1/4 таблетки 2 раза в день.

 

Энтерол сейчас давать бессмысленно, потому что действующие вещество в нем дрожжевые грибы, которые уничтожаются принимаемыми голубкой противогрибковым препаратами.

[КсенияВ]

Опечатка была. Низорал не даю, а даю Нистатин! 

Помет плохой от этих двух препаратов. 

Вопрос остаётся открытым. 

 

Я так понимаю, что нужно отменить Нистатин?! 

 

 

А что на счёт посева??? 

[Cabrera]

Нет лучше отменить Дифлюкан. Сколько получилось полных дней приема?

[КсенияВ]

Он критичен или нет? 

Полных 6 дней. 

Нистатин - 8 дней, но он никогда не помогал. 

 

Скорей всего помогает Дифлюкан

 

Лечение начали с Нистатина, затем  через 2 дня подключили Дифлюкан и только на 5 день стало лучше. 

 

Сколько нужно полных дней приёма? 

Чем можно заменить Дифлюкан? 

От Нистатина никогда толку не было. 

Я имею в в виду только конкретно свою голубку. Другим Нистатин помогает.

 

Критичен ли посев? 

[КсенияВ]

 

Посмотрела свои записи в тетраде. Так вот, с применением Дифлюкана птица стала по немногу сама есть. 

Получается, нистатин не нужен. 

[КсенияВ]

Может быть снизить дозировку Дифлюкана. Кандидоз у неё ещё есть. 

 

 

 

И ещё вопрос. От чего у голубя может быть восковица не белого, а розоватого цвета,кроме простуды.?

 

 

[маленький принц]

нистатин печень не нагружает

 

для печени что даёте?

 

51 минуту назад, КсенияВ сказал:

От чего у голубя может быть восковица не белого, а розоватого цвета,кроме простуды.?

фото бы

3 часа назад, КсенияВ сказал:

Критичен ли посев? 

если нет анализов то только гадать

3 часа назад, КсенияВ сказал:

От Нистатина никогда толку не было. 

возможно устойчивость к нему

3 часа назад, КсенияВ сказал:

Чем можно заменить Дифлюкан? 

интраконазол раньше давали?

Цитата

Итраконазол (Itraconazole)

 

Торговые названия: Ирунин®, Итразол, Кандитрал, Миконихол, Орунгал®, Орунгамин, Орунит, Румикоз®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы, в том числе, аспергиллез.

 

Новая базовая дозировка, которую рекомендует наш доктор  @Zosia: 30 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 100 мг. Особенность данного препарата в том, что в капсулах содержатся гранулы-пеллеты. В воде они разводятся крайне долго и неравномерно. Вполне подходящим будет подсчитать пеллеты и разделить дозировку капсулы на число этих пеллет. Голубю на один двухкратный прием необходимо 0,75-1,5мг препарата. Получив дозировку одной пеллеты, надо просто поделить на нее необходимую птице дозу препарата, и отсчитать нужное количество пеллет. Давать их можно как прямо в клюв, так и закатав в небольшой кусочек хлебного мякиша или пресного (вода+мука) теста. Эту форму итраконазола необходимо давать либо во время кормления, либо непосредственно перед или после него.

 

Раствор для перорального приема, 10 мг/1мл. Давать в клюв по 2-3 капли раствора два раза в день или 0,15-0,3 мл один раз в день. Спаивать натощак.

 

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем маленький принц

[Cabrera]

Как разводите Дифлюкан?

 

Нистатин давайте оставим до результата по грибам. Его отмена ничего не изменит принципиально.

 

По поводу посева - надо пролечить. Инфекция вызваная обнаруженным микроорганизмом, у голубей поражает почки, печень, миокард и селезёнку. 

[КсенияВ]

Капсула 50 г + 5 мл воды. Даю по 0,3 мл. Птица в весе потеряла. Вес 330г.

 

В инструкции по Нистатину написано, что он, не смотря на то, что местный,    тем не менее влияет отрицательно на печень. Его нельзя применять при печеночной недостаточности. Вот на почки он не влияет. А так он совсем не безопасен. Вот Экофуцин безопасен. 

 

Так может быть такой помет ещё и из-за инфекции? 

Из подобранных препаратов безопасным, на мой взгляд, является Ампициллин. Я купила Ампициллин 250 мг. Но наверное сейчас, чтобы не нагружать печень и для стабильности состояния, подключить его позже? 

 

По поводу крыла. У птицы сам отвалился кровяное сгусток. Я его в полотенце обнаружила. Место, где он находился, попшикала из флакона с Хлоргекседином. 

Интиаконазол раньше никому не давала. Нужно будет инструкцию почитать. 

 

 

 

[Cabrera]

1 час назад, КсенияВ сказал:

Капсула 50 г + 5 мл воды. Даю по 0,3 мл. Птица в весе потеряла. Вес 330г

Это не большая дозировка, снижать особо некуда. Дифлюкан на итраконазол менять не надо. Я хотела вообще оставить только нистатин из противогрибковых, пока не придут результаты анализа. Вы его давали всего два дня до того, как подключили Дифлюкан. Мы все же не можем быть уверены, что в этом случае он не работает, даже, если ранее он не помогал. Он практически не всасывается в ЖКТ и выходит в неизменном виде.
 

Какие конкретно есть улучшения за время приема препаратов?

 

Легалон замените на Гептрал, его сейчас не достаточно.

1 час назад, КсенияВ сказал:

Так может быть такой помет ещё и из-за инфекции? 

Конечно. И рвота может быть из-за бактериальной инфекции, а не грибковой и плохой аппетит и пр.

 

1 час назад, КсенияВ сказал:

Из подобранных препаратов безопасным, на мой взгляд, является Ампициллин

Я советую амоксиклав. Это на самом деле один из самых безобидных антибиотиков с точки зрения побочных эффектов из тех, что широко применяют в ветеринарии птиц. В подавляющем большинстве случаев голуби его переносят хорошо. А ампициллин широко не применяется. Поэтому я его советовать не хочу. Считаю, что лучше использовать проверенный препарат, чем ставить эксперименты.
 

1 час назад, КсенияВ сказал:

Но наверное сейчас, чтобы не нагружать печень и для стабильности состояния, подключить его позже

Антибиотики надо было уже точно начинать ещё несколько дней назад. Птица не придёт в стабильное состояние без лечения. Изначально предполагалось наличие грибковой и/или бактериальной инфекции. Начали с противогрибковых препаратов, но за неделю лечения мало что изменилось. По весу и вовсе динамика отрицательная.

[КсенияВ]

Сначала птица теряла вес, но сейчас потерь нет. Птице стало полегче не так давно. Вес больше не теряет, зафиксировала вес, и потом на несколько грамм прибавила. Но этого не достаточно. Нужно время, чтобы набрать прежний вес. 

Ест сама. Конечно она ослабла за это время. Но бодрится. Намылась без разрешения в своей поилке. То, как она заболела - это было что-то страшное и стремительное. Сейчас намного лучше. 

Конечно, перуеты в воздухе она не делает. Но рвота прекратилась! Это очень важно. Она может есть самостоятельно. Сейчас она предпочитает зелёную гречку и булгур. Много за раз не ест. Ей можно подсовывать еду  и она будет из неё выбирать то, что хочет. Ходит. Старается найти место для гнезда, где бы не доставали. Она не привыкла лечиться. Но лекарства пьёт из шприца. 

Ещё важно то, что из неё таких фонтанов, как выходили из голубя, нет!  Помет только немного разбавлен водой. Поноса нет. 

За весом  я слежу. 

 

Раньше я по мере необходимости достаточно часто давала ей Кетокеназол. Так что печень у неё скорей всего подсажена. Пока не отказалась от всех кормов в коробках. Да и при самостоятельном наборе из круп, у неё были признаки кандиды, и приходилось её лечить. 

[маленький принц]

как сегодня помёт?

[КсенияВ]

Помет бывает разным. Начали вчера Гептрал и помет улучшился. 

Фото помета до применения Гептрала

 

 

После 2-х дней применения Гептрала

 

Здесь я ошиблась. Гептрал начали не вчера, а позавчера. 

 

И дозировку я ей даю минимальную. Она почихивает после этого лекарства. Возможна аллергия.

[КсенияВ]

Гептрал давала подряд 3 дня. На 4-й день появились, до боли знакомые, тягучие слюни. Этим все закончилось. Дальше перешли на Легалон. 

 

Пришёл анализ. Кандидоз подтвердился

На 17 декабря Нистатин принимает 15 дней, а Дифлюкан - 13 дней. Получается, что с Дифлюкан ом надо заканчивать. 

Нистатин продолжаю давать до 21 дня. Или дальше давать? 

 

Как я раньше уже писала, что птица вес перестала терять. Он у неё зафиксировался. Вот набирает вес очень медленно. 

Помет у птицы нормальный, но воду пьёт больше обычного. Обычно она пьёт около 15 мл, а сейчас - около 35 мл. 

[маленький принц]

14 минут назад, КсенияВ сказал:

Пришёл анализ. Кандидоз подтвердился

ого! устойчив ко всему кроме нистатина

напомните пожалуйста в какой дозировке у Вас нистатин и как его даёте

[КсенияВ]

 

Теперь перехожу на Амоксиклав. Сколько дней нужно давать антибиотик и сколько дней после его окончания нужно давать будет ещё Нистатин? 

Нистатин даю 2 раза в день по четвертинке. 

Ещё у меня есть сомнения по поводу бактерий, обнаруженных в помете птицы. Второй птице, голубю - оптимист, я тоже сделала анализ помета, но там совсем другая бактерия. Там старая знакомая Эйшерия (как то так она называется). У меня подозрения, что может быть в помете голуби  и вовсе её нет. Я положила под птицу белую бумагу, которой сто лет в обед. Вот может быть на этой бумаге живут подобные бактерии?! 

 

Поэтому я и тяну с антибиотиком. 

[маленький принц]

37 минут назад, КсенияВ сказал:

Теперь перехожу на Амоксиклав.

дозировка на амоксиклав

Цитата

В 04.09.2022 в 14:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

37 минут назад, КсенияВ сказал:

Амоксиклав. Сколько дней нужно давать антибиотик и сколько дней после его окончания нужно давать будет ещё Нистатин? 

амоксиклав давайте три недели а после его окончания нистатин обычно дают ещё неделю

но в данном случае поскольку имеется кандида то по состоянию зоба возможно нистатин нужно будет продлить дольше

40 минут назад, КсенияВ сказал:

Нистатин даю 2 раза в день по четвертинке. 

нистатин у Вас сколько единиц? 500 или 250 единиц?

если 250 единиц то лучше давать по половинке

50 минут назад, КсенияВ сказал:

Ещё у меня есть сомнения по поводу бактерий, обнаруженных в помете птицы. Второй птице, голубю - оптимист, я тоже сделала анализ помета, но там совсем другая бактерия. Там старая знакомая Эйшерия (как то так она называется). У меня подозрения, что может быть в помете голуби  и вовсе её нет. Я положила под птицу белую бумагу, которой сто лет в обед. Вот может быть на этой бумаге живут подобные бактерии?! 

второй голубь это Оптимист? или кто-то другой?

будет лучше если про второго напишете в его теме чтобы не путаться

[КсенияВ]

Амоксиклав ещё ни разу не давала, исходя из выше сказанного. 

В Москве Нистатин продаётся только в дозировка 500.

 

Про оптимиста ещё рано что то писать. Жду результатов анализов. 

[маленький принц]

12 минут назад, КсенияВ сказал:

Про оптимиста ещё рано что то писать. Жду результатов анализов. 

про второго голубя у которого странные анализы тема имеется?

Ваши темы https://www.mybirds.ru/forums/profile/106375-kseniyav/content/?type=forums_topic&change_section=1

[КсенияВ]

Странных анализов у голубки и голубя оптимиста нет.  Возможно редактор меня отредактировал по своему. 

Да, у меня есть ещё тема "Голубь оптимист", в которой я жду результат анализа. 

 

Ещё забыла написать, что анализ голубки сдавался на фоне приёма Нистатина и Энтерола. 

[КсенияВ]

Почему в анализе на грибы не были обнаружены грибы, содержащиеся в Энтероле? Птица принимала Энтерол за 3 часа до сдачи анализа. 

[маленький принц]

анализы Оптимиста уже готовы?

17 часов назад, КсенияВ сказал:

Почему в анализе на грибы не были обнаружены грибы, содержащиеся в Энтероле? Птица принимала Энтерол за 3 часа до сдачи анализа. 

странно очень

[КсенияВ]

Нистатин продолжаю давать. Дифлюкан давала 16 дней. Начала Амоксиклав, и сразу с первого раза ОРАНЖЕВЫЙ ПОМЕТ! Снова начала Гептрал. Не знаю, на сколько птицу хватит в этот раз. 

 

А вот продолжать ли Амоксиклав уже не знаю. Как бы печень не отвалилась. Я уже писала, что у птицы печень и так подорвана. Что делать? 

Завтра давать антибиотик или заканчивать с этим лечением??! 

[маленький принц]

Такая реакция на два антибиотика одновременно или только на амоксиклав?

[КсенияВ]

Какие такие два антибиотика? 

Только первый раз дала Амоксиклав. Второго раза ещё не было. 

[КсенияВ]

Меня интересует техника давания Гептрала. Препарат очень дорогой и мне не хочется его давать впустую и даже во вред птице. 

 

Давала двум птицам в минимальной дозировке, которую написал @маленький принципринц результат один и тот же. Птицы чихают и лекарство распрыскивается. 

 

Давала в дозировке, указанной @Cabrera, и  птица отключилась. 

 

У меня просьба рассказать о своём опыте работы с Гептралом. Дозировки мне известны, но от этой информации толку нет. 

[Simon.S]

@КсенияВ Не для рекомендации, для инфы. Моему голубю прописывали гептрал из расчета 1\3 дважды в день. По анализам были очень плохие печень и почки. Один орнитолог сказал, что это из-за антибиотика без гепатопротекторов. Другой орнитолог сказал, что прием одного антибиотика без поддержки не может привести к тому, что показали анализы, и что у голубя скорее всего врожденные проблемы. Такую дозу я давать побоялась и начала давать по 1/8 утром и вечером. Через несколько дней я решила сменить гептрал на гепатовет (по назначению второго орнитолога). Я решила, что второму специалисту я доверяю больше, так как опыта гораздо больше. Давала кусочком в клюв. Никаких побочек не видела. Я так поняла, что гептрал назначают, если совсем печально, он самый сильный. 

[КсенияВ]

Из своего небольшого опыта я поняла, что как бы быстро и тщательно не заворачивала кусочки в фольгу, но  давать их на третий день не безопасно. 

Давала минимальную дозировку 25 мг дважды в день, разведенные водой. Несколько раз дала нормально, но потом возникло чихание и оно прогрессирует. Давать так больше невозможно. 

 

1/8 слишком большой кусочек для моей миниатюрный голубки. А если возникнет аллергия на такую дозировку, то что делать? Почему голуби от Гептрала даже в минимальной дозировке чихают? 

Может быть кто то сталкивался с такой проблемой? 

@Simon.S

[маленький принц]

как сейчас самочувствие голубя?

можно пожалуйста фото помёта?

Вам нужно связаться с @Zosia по ватсап https://www.mybirds.ru/forums/profile/4292-zosia/

[КсенияВ]

Мне на этом сайте рекомендовали Гептрал. Рекомендации по применению Гептрала я получила не от Зоси. 

[маленький принц]

@КсенияВ я не про Гептрал я про то что на Амоксиклав помёт был рыжий

про то чем его теперь лечить

 

Вы не ответили про самочувствие птицы

[КсенияВ]

Меня интересует техника давания Гептрала. Препарат очень дорогой и мне не хочется его давать впустую и даже во вред птице. 

 

Давала двум птицам в минимальной дозировке, которую написал @маленький принципринц результат один и тот же. Птицы чихают и лекарство распрыскивается. 

 

Давала в дозировке, указанной @Cabrera, и  птица отключилась. 

 

У меня просьба рассказать о своём опыте работы с Гептралом. Дозировки мне известны, но от этой информации толку нет. 

 

 

 

 

Внешне самочувствие птицы нормальное. Но Амоксиклав надо давать с Гептралом. Как давать Гептрал мне не понятно. Я просто с этим Гептралом бьюсь как рыба об лёд. 

До Амоксиклава помет был нормальным, но воды было чуть больше. И пила она больше обычного. Поэтому я ввела Амоксиклав и как мне писали, что нужно Легалон заменить на Гептрал. 

Помет сразу стал рыжим. Теперь и после Нистатина помет жёлтый. Раньше, после 3 х дневного курса Гептрала, помет был хороший. Сейчас Гептрал она просто вычихивает,разбрызгивает во все стороны. Такая реакция только на Гептрал. Что делать не знаю. Как давать не понятно. 

@маленький принц, @Cabrera

 

[маленький принц]

6 минут назад, КсенияВ сказал:

У меня просьба рассказать о своём опыте работы с Гептралом. Дозировки мне известны, но от этой информации толку нет. 

лично у меня нет опыта по гептралу

надеюсь что кто-то из участниц подскажет

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем маленький принц

[КсенияВ]

Меня интересует техника давания Гептрала. Препарат очень дорогой и мне не хочется его давать впустую и даже во вред птице. 

 

Давала двум птицам в минимальной дозировке, которую написал @маленький принципринц результат один и тот же. Птицы чихают и лекарство распрыскивается. 

 

Давала в дозировке, указанной @Cabrera

 

 

 

 

Прошу прощения, но у меня редактор перестал очищаться. 

 

Возможно это важно. Птица при приёме Гептрала пила меньше воды!!! 

 

 

[Cabrera]

8 часов назад, КсенияВ сказал:

 

Давала в дозировке, указанной @Cabrera, и  птица отключилась. 

Что значит отключилась? Конкретно при каких обстоятельствах, на какое время? Сколько времени прошло после дачи Гептрала? Какие манипуляции ещё с птицей делали?

 

Я использую Гептрал очень часто в стандартной дозировке 1/4 таблетки 2 раза в день. Малышам по 1/8 таблетки 2 раза в день. Никакой негативной реакции на этот препарат не наблюдала. Даю кусочками в клюв, в воде не растворяю. Тем кому трудно проглотить  1/4 за раз делю ее на 2 части.

 

2 часа назад, КсенияВ сказал:

но  давать их на третий день не безопасно. 

Возможно, я так долго не храню, т.к. 1 птица съедает таблетку за 2 дня. Но, в любом случае, таблетка не должна во время хранения поменять цвет или стать липкой или блестеть на срезе. Если так случилось, т.е. если хранившийся кусочек вдруг отличается по внешнему виду от свежего, то такие не даю.

 

2 часа назад, КсенияВ сказал:

Почему голуби от Гептрала даже в минимальной дозировке чихают? 

Это очень странное совпадение, у меня никто не чихает и никогда не чихал от гептрала. А у Вас сразу две птицы. Можно предположить, что причина в другом. В дыхательное отверстие точно ничего не могло попасть при выпаивании?

 

В какой форме у Вас Амоксиклав, как разводите? Давать продолжили?

 

В 20.12.2023 в 03:05, КсенияВ сказал:

Почему в анализе на грибы не были обнаружены грибы, содержащиеся в Энтероле

Не дали роста по какой-то причине. Я, кстати, не знаю, могут ли они в принципе вырасти на стандартной питательной среде.