Здоровый голубь неожиданно заболел

[КсенияВ]

От 1/8 Гептрала я долго приводила в себя голубя из темы "Голубь оптимист". Там я все описала. И то, что у него были тягучие слюни. Голубке я давала минимальную дозировку,, на которую она  слегка  после приёма чихала. Но на четвёртый день у неё появились тягучие слюни. И я перестала давать Гептрал. 

 

Сейчас, когда возобновила приём, она очень сильно чихает. Один раз проглатывает каплю, и сразу чихает. Дальше давать бесполезно. Отказывается глотать. 

 

После Амоксиклава у птицы травмировалась печень. Теперь у нас даже после Нистатина  жёлтый помет. Амоксиклав развожу стандартно. Но даю меньшую дозу - 0,4 мл. Да, очень мало, но  рыжий помет я не хочу видеть. А так жёлтый помет. 

 

Я повторюсь, но до Амоксиклава  в дозе 0,75 мл у птицы был хороший помет. Тогда помог Гептрал. Но сейчас  с Гептралом ничего не выходит. И если  у птицы такая на него реакция, то разве можно давать большую дозировку в клюв? 

[Cabrera]

Можно допустить, что у одной птицы действительно индивидуальная непереносимость препарата. Но что сразу у двух - сомнительно. 
 

12 минут назад, КсенияВ сказал:

Один раз проглатывает каплю, и сразу чихает. Дальше давать бесполезно. Отказывается глотать. 

Мне кажется, что здесь скорее дело в способе даче препарата. Может раствор неприятный какой-то получается. Можно допустить вероятность, что Вам поддельный Гептрал продали? Если точно оригинал, то попробуйте кусочек таблетки закинуть.

 

17 минут назад, КсенияВ сказал:

Теперь у нас даже после Нистатина  жёлтый помет.

Целый день? Нистатин может окрасить, когда выходит.

 

17 минут назад, КсенияВ сказал:

Амоксиклав развожу стандартно. Но даю меньшую дозу - 0,4 мл

Напишите, пожалуйста, как именно стандартно. 

[КсенияВ]

У голубки не всегда жёлтый помет, а когда выходят Нистатин и Амоксиклав. . А вот цвет помета в другое время изменился. Теперь он светлее. 

Т. к. другого Гептрала я не покупала, а он в первый раз ей очень помог, то можно сделать вывод, что это настоящий препарат. У меня ощущение, что у голубки на этот препарат отекает горло, или ещё что то не хорошее. Потом она даже воду проглотить не может! 

 

У голубя горло более широкое и с ним полегче. 

 

Амоксиклав 250 мг + 5 мл воды. Из этого раствора набираю нужную дозу. 

@Cabreraприём Гептрала влиял на потребление воды голубкой. Она в два раза меньше пила. 

[КсенияВ]

@Cabrera, @маленький принц

На 25 декабря Нистатин 23 дня, Амоксиклав 5. Соответственно без Дифлюкана мы 5 дней. 

Сейчас после стабильного состояния все возвращается как до приёма Дифлюкана. С каждым днем ухудшения. 

Опять испортился помет, как до приема Дифлюкана. Птице стало хуже. 

Дифлюкан птица принимала 16 дней. 

Можно ли сейчас возобновить Дифлюкан? Будет ли он после перерыва в 5 дней работать?  Получается, что нужно верить своим глазам, а не анализам. 

Сейчас  помет такой. Кандидоз продолжается, а Нистатин не справляется. 

[Cabrera]

Доза Амоксиклава, которую Вы даёте, слишком мала. Актуальная на сегодняшний день минимальная дозировка амоксиклава 250 мг/кг веса в сутки. Вы, если брать для расчета вес птицы 330 грамм, даёте около 120 мг/кг веса в сутки. Это бесполезно, только резистентность у бактерий вырабатывать такой дозировкой. Поэтому амоксиклав

придется отменить. Толку от такого применения нет. Кандида в таких титрах, как у Вашей птицы, есть, в принципе, у каждого взятого с улицы голубя, и при этом она не даёт таких симптомов, как у вас. Поэтому по-прежнему нельзя утверждать, что причина плохого самочувствия птицы это кандидоз а не бактериальная инфекция. От бактериальной инфекции птица полноценного лечения не получает.

Антибиотик придётся заменить на Супракс (действующее вещество цефиксим). Это цефалоспорин. Его нет в списке протестированных антибиотиков, но к другим цефалоспоринам микроорганизм ВЧ, значит и Супракс должен работать. По поводу Гептрала - перейдите на дачу кусочками в клюв. Если бы у птицы отекало горло это было бы заметно. В настоящий момент, мое основное предположение, что причина в самом растворе: он либо горький, либо жжется, либо что-то подобное. 

 

Дифлюкан можно попробовать вернуть. Но будет он работать или нет я точно сказать не могу. Я бы на Вашем месте начала с антибиотика.

[КсенияВ]

@Cabrera а какая дозировка антибиотика Супракс? Я посмотрела, что он бывает в диспергируемых таблетках и в виде суспензия. Наверное для надёжности, что все равномерно перемешано, лучше саморастворяющиеся таблетки. И ещё эту суспензию можно хранить только 10 дней.

 

Гептрал даю кусочками. Правда, так гораздо лучше. Спасибо за совет. 

 

Сейчас, по моим наблюдениям, птица ест меньше, чем обычно. Ищет более вкусной еды, но к сожалению вкусного ей нельзя. Она съела бы кусочек сухарика,  ей нравилась мелочь из фиори. Можно ли ей дать пшено? Вдруг она его будет есть. 

Вчера вечером и сегодня утром у неё были рвотных позывы, но ничего не вышло!

 

Помет сегодня утром она сбрызнула. Он такой же как и на последнем фото. С Гептралом цвет помета получше. 

 

Ещё я нашла на форуме, что Супракс может вызвать кровотечение. Как бы перестраховаться? 

 

А так она сейчас  песни голубиные распевает. Но вот что мне не нравится, это  то, что она часто зоб клювом как бы чистит. Видимо её беспокоит зоб. Раньше ей нравилось, когда я его смотрела, а сейчас она категорически против этого. Зоб у неё болит. Почему? 

Вчера в течении дня помет был сформирован. Утром он плохой. 

@Cabrera 

 

Меня настораживает, что утром натощак у птицы позывы к рвоте!  Я не специалист, но при осмотре, мне показался он опухшим, хотя и пустым. Зоб болезненен.

@Cabrera

Дифлюкан вчера начала давать. Помет из брызг сменился на хороший. Посмотрю, что сегодня будет. 

[КсенияВ]

@Cabrera

Сейчас Супракса нет в аптеках. Пока есть Панцеф из Македонии. Торпедообразные таблетки 400 мг. И наш Цефиксил экспресс - ему я не очень доверяю. Он то же в виде торпедообразных таблеток по 400 мг. 

[КсенияВ]

После возобновления приёма Дифлюкана, на 3 й день птице стало лучше. Даже стала перуэты в воздухе проделывать. Рвотных позывов я больше не замечала. Помет более сформирован, но избыток жидкости в нем по-прежнему есть. Меньше, чем без Дифлюкана. Цвет, не смотря на прием Гептрала, после агрессивных лекарств "желает желать лучшего". Даже появился аппетит. 

[Cabrera]

Посмотрите на сайте сети аптек «Столички», в некоторых аптеках есть Супракс в капсулах. И под заказ, вроде, они могут в течение 1-3 дней привезти его в другую аптеку на Ваш выбор. Проверьте, пожалуйста.

 

Гептрала сколько даёте в итоге?

[КсенияВ]

Гептрал даю по 1/8 два раза в день двум птицам. 

[КсенияВ]

Гептрал даю после перерыва 9 дней

[КсенияВ]

@Cabrera Супракс капсулы 400 мг, 6 штук удалось купить. Как их нужно давать птице? Сколько дней?

Ещё у меня есть огромное желание отменить Нистатин. С Дифлюканом птица почти здорова. С одним Нистатином она просто загибалась: совсем жидкий  помет, позывы к рвоте (она сама хотела избавиться от содержимого зоба). Дифлюкан нормализует помет, убирает рвотные позывы. Я так понимаю, что в зобе у птицы ещё больше грибов, чем в помете?

На 29 января Нистатин 27 дней приёма, Дифлюкан после пятидневного перерыва - 4 дня. Без Дифлюкана птица сейчас не может жить. 

[КсенияВ]

@Budgiek подскажите пожалуйста какой фирмы Флуконазол лучше покупать. Есть фирмы Тева и много других. У меня закончился Дифлюкан и я купила новый. Но он оказался дорогой подделкой. Потом я заметила, что у него упаковка более бледная. Птице вечером в первый день приёма стало хуже. Птица два дня без нужного лекарства. 

Давно был опыт с фирмой Вертекс, который плохо растворялся. Не понятно было помогает он или нет. 

 

 

[маленький принц]

насчёт фирмы затрудняюсь сказать

но заметил что 6 капсул по 50 мг стоят дешевле чем одна 150 мг

[Budgiek]

@КсенияВ Teva 7 капсул по 50мг вроде нормально работал. Но не угадаешь подделка или нет...

Попробуйте взять старую коробку и в аптеке сравнивать.

 

[КсенияВ]

@BudgiekСпасибо, я уже так и сделала. Удалось купить одну такую коробку с 5 ой попытки. Настоящий Дифлюкан, когда его вытряхиваешь из капсулы, выходит неравномерными комочками. Он очень тонко дисперсионный. А фальшивка вытряхивается равномерно. 

[КсенияВ]

@Cabrera скажите пожалуйста как принимать Супракс капсулы 400 мг. И поможет ли он птице оптимист? 

У птицы нет аппетита. Помет судный и бывает желто оранюеватым. С Дифлюканом помет более сформирован. Хотела отказаться  от Нистатина, но помет стал такой же водянистый, как и без Дифлюкана. Приходится давать оба лекарства. Гептрал даю. 

[маленький принц]

В 29.12.2023 в 08:49, Cabrera сказал:

Посмотрите на сайте сети аптек «Столички», в некоторых аптеках есть Супракс в капсулах. И под заказ, вроде, они могут в течение 1-3 дней привезти его в другую аптеку на Ваш выбор. Проверьте, пожалуйста.

13 часов назад, КсенияВ сказал:

скажите пожалуйста как принимать Супракс капсулы 400 мг. И поможет ли он птице оптимист?

надеюсь что @Cabrera на следующей неделе появится

 

13 часов назад, КсенияВ сказал:

Помет судный и бывает желто оранюеватым.

подключите СРОЧНО Урососан

Цитата

про Урососан (дают когда Гепатовет уже не справляется) 

  В 07.03.2022 в 20:21, OFA сказал:

Урсосан можно, 7мг/кг, но его трудно дозировать(

Зося писала мне так - спичку расщепить вдоль, чтобы как лопаточка тонкая была. Ею зачерпываем порошок на 5мм длины без горки, это на 50грамм веса птицы суточно

 

13 часов назад, КсенияВ сказал:

У птицы нет аппетита. Помет судный

докармливайте

упитанность по шкале какая?

 

еда после кормёжки за какое время уходит?

 

PS Всех с Рождеством!

Изменено 6 января пользователем маленький принц

[КсенияВ]

Продолжаю давать Гептрал, Нистатин и Дифлюкан. Что делать с Супраксом не знаю. 

Помет скудный с повышенным содержанием воды. После лекарств желто-коричневый. 

 

В связи со сложившийся ситуацией начинаю приглядываться к траволечению. 

 

[маленький принц]

Урососан не подключили?

[КсенияВ]

Мне писали, что Гептрал самый сильный. 

[маленький принц]

Урососан не вместо гептрала а дополнительно 

[Cabrera]

@КсенияВ Противогрибковые препараты Вы даете более месяца, кандиды уже не должно у птицы быть. Ещё раз уточню по поводу нистатина: Вы по 1/4 таблетки даёте/давали 2 раза в день? Спрашиваю, потому что Вам в другой теме предлагали использовать меньшую дозировку. Это важно, потому что уверенности в том, что меньшая дозировка могла справиться у меня нет.

 

По поводу Супракса. Современная дозировка 200 мг действующего вещества на килограмм веса в сутки, разбитая на 2 приема. Какой сейчас вес у голубки?

Содержимое капсулы лучше разделить на 4 равные части, чтобы упаковки хватило на более долгий срок. Это удобно делать на листке в клеточку, ну т.е. распределить по клеточкам на 4 равные «дорожки» и каждую потом завернуть отдельно в фольгу или бумагу. И потом отдельно их разводить.

Деление капсулы только для целей экономии препарата. 1/4 давать птице НЕ надо. 1/4 надо будет разводить в воде и часть раствора выпаивать. Сколько конкретно я Вам посчитаю.
 

Гептрал лучше увеличить до 1/4 таблетки 2 раза в день.

 

Голубю Оптимисту Супракс не поможет. Он уже принимал цефтриаксон, а это антибиотик из той же группы, что и Супракс (цефалоспорины). Плюс по последним анализам у него эшерихия к цефалоспоринам устойчива. Напишите в его теме подробно как он себя чувствует, есть ли какие-то изменения?

Изменено 12 января пользователем Cabrera

[КсенияВ]

@Cabrera Нистатин даю по 1/4 х 2 раза в день. Но несколько дней назад пыталась его снять и значительно увеличилось количество воды в помете. Пришлось его вернуть и стало лучше.

 

Вес голубки 330 гр стабильно больше месяца. В начале болезни, когда она стала терять вес, он был 350.

 

Гептрал я давала и в дозировке 1/4 х 2 раза в день. Но у голубки именно после этой дозировке выходил помет (после Гептрала) кашеобразный, окрашенный в необычный очень светло-зеленый цвет. Поэтому я вернула 1/8 х 2 раза в день. 

[Cabrera]

@КсенияВ Супракс: 1/4 капсулы надо развести в 2 мл воды и давать в клюв по 0,66 мл такого раствора 2 раза в день (т.е. 1,32 мл в сутки). Не знаю, сколько такой раствор можно хранить, поэтому на всякий случай лучше каждый день делать новый. Ну т.е приготовили раствор, выпоили, через 12 часов дали ещё раз и все, остаток выбрасывайте. Хранить в холодильнике.

[КсенияВ]

@Cabrera@Cabrera  спасибо!   Скажите пожалуйста, что нужно иметь под рукой, если у птицы начнётся кровотечение. Очень опасаюсь такого побочного явления.

И правильно ли я понимаю, что параллельно с этим антибиотиком нужно давать Нистатин или Дифлюкан,  Гептрал?

[маленький принц]

59 минут назад, КсенияВ сказал:

И правильно ли я понимаю, что параллельно с этим антибиотиком нужно давать Нистатин или Дифлюкан,  Гептрал?

это к любому антибиотику нужно противогрибковое и гепатопротектор

 

1 час назад, КсенияВ сказал:

Скажите пожалуйста, что нужно иметь под рукой, если у птицы начнётся кровотечение. Очень опасаюсь такого побочного явления.

иметь в аптечке диционон/этамзилат, викасол и отвар крапивы или подорожника

если боитесь кровотечения в поилку троекратно разбавленный отвар крапивы или подорожника

[КсенияВ]

Меня волнует кровотечение из горла при приёме Супракса. В этом случае что нужно делать? 

Препараты в каких дозировках нужно давать? 

[маленький принц]

при кровотечении уколы в грудную мышцу 0.1 мл инъекционного дицинона/этамзилата + 0.1 мл инъекционного викасола

соответственно нужно иметь ампулы а не таблетки

 

если найдёте дозировка на витамин K1 = Фитоменадион 

Цитата

 

  В 19.12.2021 в 22:51, Zosia сказал:

доза по витамину К1

1-2 мг/кг "до стабилизации состояния" -повторы от 3 до 6 раз в сутки.

Потом 1 раз в сутки 7 дней

 

 

[КсенияВ]

@Cabrera@Cabrera и я так понимаю, что при кровотечение препарат нужно отменить или снизить дозировку? 

Я читала, что одна дама сразу параллельно лечила 10 птиц. Давала дозировку из  раствора 1 мл при разведения 1 капсулы в 20 мл. И у всех птиц было горловое кровотечение. Она снизила дозировку на 0,8 мл. 

Поэтому меня очень волнует этот вопрос. 

[Cabrera]

Если начнётся кровотечение, то надо будет уколоть в грудную мышцу 0,1 мл ампульного Дицинона или Этамзилата, как маленький принц написал. Однократно. Антибиотик сразу отменяйте в таком случае. 

@КсенияВ 

[маленький принц]

какие новости? как Ваш голубь?

[КсенияВ]

Спасибо. Помет стал хуже: больше воды. Пить стала тоже больше. 

[маленький принц]

фото помёта на белой плотной бумаге?

[КсенияВ]

Это обычно утренний помет. Днем помет может быть хорошим. Ещё у неё сейчас активно идёт линька. 

[КсенияВ]

На последнем фото хороший ночной помет со свежим утренним. 

[маленький принц]

хорошо бы сдать помёт на анализы с бакпосевом и посевом на грибы

а то пытаться угадать если сразу не угадали можно очень долго

лаборатории Москвы принимающие анализы голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

[КсенияВ]

Ранее уже все сдавали. На новые анализы птицы сейчас денег нет.

 

Голубь оптимист должен пройти дорогостоящее лечение. По теме "Голубь оптимист" жду ответа специалиста, чтобы начать лечение. Одна коробка препарата  куплена. 

 

Возможно это лечение подойдёт и голубке. 

[КсенияВ]

Лечимся 7-ой день. 

[КсенияВ]

Это голубь оптимист лечится 7-ой день, а у голубки пока лечения нет. 

[КсенияВ]

Пока нет денег на лечение голубки. 

[маленький принц]

голубка с Оптимистом контактирует? или кто-то из них на карантине?

[КсенияВ]

Голуби друг с другом не контактируют. 

[КсенияВ]

Срочно нужен совет в лечении голубки.

Голубка была в устойчиво состоянии. Она подлечивалась лечебный травами. Набрала прежней вес. Я подозреваю, что она несколько раз клюнула, из любопытства, грязную доску, которую я выносила из кладовки, через комнату в которой находится голубка. И все. На следующий день рвота, но без кислого запаха. Много воды из клоаки. Отказ от еды. 

Стала лечить Нистатином, флуконазол. У меня остался Секстофаг. И я стала давать его птице. Плюс Фоспренил. 

Сейчас пришла первая часть анализов. 

Очень нужен совет специалиста! 

[маленький принц]

34 минуты назад, КсенияВ сказал:

Я подозреваю, что она несколько раз клюнула, из любопытства, грязную доску, которую я выносила из кладовки, через комнату в которой находится голубка. И все. На следующий день рвота, но без кислого запаха. Много воды из клоаки. Отказ от еды. 

сколько дней уже болеет? в первый день рвоты сорбент дали?

фото помёта?

34 минуты назад, КсенияВ сказал:

Сейчас пришла первая часть анализов. 

обнаружены Энтерококк и Стафилококк

 

Энтерококк можно прибить банальным амоксиклавом (обязательно с клавулановой кислотой в составе)

Цитата

  В 04.09.2022 в 13:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

к антибиотику ОБЯЗАТЕЛЬНО нистатин или пимафуцин/натамицин/экофуцин

 

а вот Стафилокк - очень поганый штамм устойчивый почти ко всему

малочувствителен к доксициклину

и высоко чувствителен к очень редкому и дорогому Рифампицину (бенемицин, рифадин, тубоцин)

 

дозировку на Рифампицину (бенемицин, рифадин, тубоцин) Вам нужно спросить у @Zosia и как дозировать тоже

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашей голубке!

42 минуты назад, КсенияВ сказал:

У меня остался Секстофаг. И я стала давать его птице.

фаг против Стафилококка можете найти?

Изменено 20 апреля пользователем маленький принц