Хрипы, плохой помёт, стоячий зоб.

[wizardry]

Вчера поймал голубку, видел её уже 4 дня. Слабая, хрипела. Сегодня утром обнаружил, что у неё в зобе не переваренное зерно, которое давал вчера часов в 5 вечера. Сама вялая, практически не сопротивляется, когда берёшь в руки. Очень много пьёт. В помёте очень много воды, зоб твердоватый, хотя и не "пластилиновый".
Собственно после 3 уколов тилозина - хрипов почти нет. Но с зобом и помётом - всё печально
Что уже даю:
-Тилозин 0.17х2
-Флуконазол
-Карсил
-Линекс
Сейчас еще дал ципрофлоксацин и панкреатин, в надежде что поможет.

Изменено 10 декабря, 2023 пользователем wizardry

[Физкульт-привет!]

1 час назад, wizardry сказал:

Флуконазол

Почему не начинаете с Нистатина? Вдруг он подойдет, в итоге для печени будет облегчение.

[маленький принц]

13 минут назад, Физкульт-привет! сказал:

Почему не начинаете с Нистатина? Вдруг он подойдет, в итоге для печени будет облегчение.

1 час назад, wizardry сказал:

-Флуконазол

голубка взрослая?

малыши флукуназол плохо переносят а взрослые переносят хорошо

 

1 час назад, wizardry сказал:

Сегодня утром обнаружил, что у неё в зобе не переваренное зерно, которое давал вчера часов в 5 вечера.

пока перейдите на кашку

2 часа назад, wizardry сказал:

Сегодня утром обнаружил, что у неё в зобе не переваренное зерно, которое давал вчера часов в 5 вечера

пожалуйста всегда пишите сколько часов прошло и на сколько процентов полон зоб

 

упитанность по шкале какая?

если очень худая

чтобы не умерла от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

2 часа назад, wizardry сказал:

Слабая, хрипела

глазки чистые?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашей голубке!

[wizardry]

1 час назад, Физкульт-привет! сказал:

Почему не начинаете с Нистатина?

Нистатин дают на голодный желу... ээ зоб. Голубка прилетела с улицы и уже была наеденная.

 

1 час назад, маленький принц сказал:

голубка взрослая?

Да, это взрослая голубка, ей минимум год, наверное. Вес не очень правда, 280грамм.
Зоб полон примерно на 30%. Но помёт у неё есть, видимо тихонько что-то переваривает. Очень много пьёт.
Глаза, клюв, восковицы - всё чистое.

У меня тут летает еще один голубь (на улице всмысле) и у него очень похожий помёт. Сегодня заметил у этого голубя симптомы вертячки... Это может быть она? У голубки, если что, вертячных симптомов пока что нет.

[Физкульт-привет!]

58 минут назад, wizardry сказал:

Нистатин дают на голодный желу... ээ зоб. Голубка прилетела с улицы и уже была наеденная.

Если Флук в инъекциях, то при таком зобе логично, не спорю.

[ната1805]

1 час назад, wizardry сказал:

Нистатин дают на голодный желу... ээ зоб. Голубка прилетела с улицы и уже была наеденная.

 

это только тут на форуме так считают-все врачи говорят что давать как угодно нистатин

нистатин дают без привязке к еде

более того-даже в аннотации написано-без привязке к приему пищи.  и не всасывается в жкт

кто пустил на форуме эту байку и привязку к пустому зобу-уже неизвестно

нистатин дается минимум три раза в день. доктор Зося пишет желательно 4 раза в день без привязки к кормлению

[wizardry]

49 минут назад, ната1805 сказал:

нистатин дается минимум три раза в день. доктор Зося пишет желательно 4 раза в день без привязки к кормлению

Эмм и в какой дозировке?

[ната1805]

@wizardry 80 000 ед на сто гр веса в день на голубя

вот и считайте исходя из веса

[маленький принц]

3 часа назад, ната1805 сказал:

это только тут на форуме так считают-все врачи говорят что давать как угодно нистатин

нистатин дают без привязке к еде

более того-даже в аннотации написано-без привязке к приему пищи.  и не всасывается в жкт

кто пустил на форуме эту байку и привязку к пустому зобу-уже неизвестно

на пустой зоб он нистатин просто лучше омоет поверхность зоба

[wizardry]

11 часов назад, маленький принц сказал:

на пустой зоб он нистатин просто лучше омоет поверхность зоба

@маленький принц Как думаете, стоит ли переходить на нистатин?

[wizardry]

Сегодня утром в 9часов, уже не было зерна в зобе. Скормил каши 20мл, к 11.30 дня каши в зобе уже не было, скормил еще.
Помёт такой же плохой. Хрипов уже нет.

[wizardry]

В общем помёт всё такой же, я думаю может стоит поменять ципро на амоксил?

Сейчас кормлю кашей, 20мл уходят часа за 3 примерно.
Хрипы не возвращались, с этим всё хорошо.

Изменено 12 декабря, 2023 пользователем wizardry

[маленький принц]

если есть каша уходит лучше на этом антибиотике то лучше продолжать

В 11.12.2023 в 12:20, wizardry сказал:

Как думаете, стоит ли переходить на нистатин?

нет! не переходить а давать дополнительно нистатин как вспомогательное

[wizardry]

5 минут назад, маленький принц сказал:

нет! не переходить а давать дополнительно нистатин как вспомогательное

Но помёт какой был зелёный такой и остался.

[маленький принц]

ципро уже сколько дней даёте?

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

сам помёт должен быть не жидкий в форме хорошо сформированных крендельков
(птицы сидящие на яйцах могут сдерживать помёт чтобы не какать в гнезде и выдавать сразу огромную кучу)

[wizardry]

15 часов назад, маленький принц сказал:

ципро уже сколько дней даёте?

4 дня

15 часов назад, маленький принц сказал:

ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида

Думаете у гульки только кандидоз? А при салльманелезе и кишечной палочке, помёт имеет нормальный цвет?

[маленький принц]

7 часов назад, wizardry сказал:

при салльманелезе и кишечной палочке, помёт имеет нормальный цвет?

часто выглядит как коровий понос по консистенции

7 часов назад, wizardry сказал:

Думаете у гульки только кандидоз?

помёт сейчас ярко зелёный или тёмно зелёный?

7 часов назад, wizardry сказал:

23 часа назад, маленький принц сказал:

ципро уже сколько дней даёте?

4 дня

отпишитесь как будет неделя

[wizardry]

Хорошие новости в том, что у него уже начало нормально перевариваться зерно.
А плохие новости в том, что у голубя стала клонится голова в правую сторону. И при ходьбе он тоже "заваливаться" стал на правое крыло. Видимо таки вертячка...

[маленький принц]

1 час назад, wizardry сказал:

Хорошие новости в том, что у него уже начало нормально перевариваться зерно.

за какое время и чем сейчас кормите?

 

1 час назад, wizardry сказал:

вертячка...

пример назначений при лечении вертячки

Цитата

 

  В 25.04.2022 в 13:23, OFA сказал:

Сейчас циклоферон ампульный 0,2-0,3мл 1 р/д 10 дней, дальше на фоспренил по 0,3-0.5мл 1 р/д в зависимости от веса птицы, до трех недель

Пирацетам, начните с 50мг, посмотрите как будет птица реагировать, не будет ли перевозбуждения.

50мг это 1/4 от таблетки в 200мг. у Вас какие таблетки?

Глицин можно утром и вечером по четвертинке

Также нужны витамины группы В, колоть внутримышечно в грудную мышцу

В1 (тиамин) по 0,1мл в/м 1 р/д

В12 (цианокобаламин) по 0,1мл 1 р/д

В6 (пиридоксин) начните с 0,05мл 1 р/д, т.к. бывает рвота

Один день-один витамин. Вскрытые ампулы не хранить, выбрасывать. Курс витаминов 21 день

Общий курс месяц

Дальше по состоянию нужно/можно оставить ноотропы - пирацетам на церебролизин(колоть в/м) или циннаризин

Витамины В и глицин

витамины B можно и спаивать если птицу после него не тошнит (если тошнит то придётся колоть)

 

 

[wizardry]

16 минут назад, маленький принц сказал:

за какое время и чем сейчас кормите?

Уходит как у нормального голубя (даже быстрее). Сегодня покормил зерном+немного каши.
Вы выше писали, что у него, скорее всего, только кандидоз. А есть ли смысл тогда продолжать давать ципрофлоксацин? От чего его давать то?

[wizardry]

@маленький принц
Подскажите, ему нужно продолжать давать ципрофлоксацин?
Сколько дней еще колоть тилозин? Завтра неделя уже будет как колю, хрипы исчезли 5 дней назад, после 4 укола.

Сейчас зоб уже нормальный на ощупь. Зерно уходит нормально. Помёт стал коричневого цвета, но в нём по прежнему очень много воды, плюс он слишком часто срёт, буквально каждые 5 минут.

[маленький принц]

В 15.12.2023 в 00:20, wizardry сказал:

есть ли смысл тогда продолжать давать ципрофлоксацин?

если Вы начали ципрфлоксацин то лучше довести его до 14 дней

 

20 минут назад, wizardry сказал:

Сколько дней еще колоть тилозин? Завтра неделя уже будет как колю, хрипы исчезли 5 дней назад, после 4 укола.

В 10.12.2023 в 19:42, wizardry сказал:

Глаза, клюв, восковицы - всё чистое.

если в глазки были всё время чистые и не было слизи с кровью то трёх недель должно хватить

(если бы глаза гноились то при отсутствии анализов нужно было шесть недель на случай микоплазмы а при слизи с кровью точно было бы нужно шесть недель)

26 минут назад, wizardry сказал:

Помёт стал коричневого цвета, но в нём по прежнему очень много воды, плюс он слишком часто срёт, буквально каждые 5 минут.

фото?

В 13.12.2023 в 16:02, wizardry сказал:

Думаете у гульки только кандидоз? А при салльманелезе и кишечной палочке, помёт имеет нормальный цвет?

В 13.12.2023 в 23:12, маленький принц сказал:

часто выглядит как коровий понос по консистенции

при кишечной палочке или иной бактериалке зоб ещё может быть горячим

[wizardry]

19 часов назад, маленький принц сказал:

фото?

[маленький принц]

24 минуты назад, wizardry сказал:

цвет как и на фото жёлтый как при печени? или это искажённые цвета?

для печени что даёте?

[wizardry]

4 часа назад, маленький принц сказал:

для печени что даёте

Карсил.
Да, цвет как на фото, чуток тускнее только.

Может убрать флуконазол и оставить только нистатин?

 

[маленький принц]

флукуназол сколько уже дней даёте? улучшения на флукуназоле имеются?

[wizardry]

4 часа назад, маленький принц сказал:

флукуназол сколько уже дней даёте? улучшения на флукуназоле имеются?

7 дней. Думаю имеются, т.к. хоб перестал быть твёрдым и т.д. Нистатин даю всего 3-4 дня, так что улучшения начались на флуке.
 

[маленький принц]

увеличьте карсил на пол таблетки продолжая флукуназол

если карсил не справляется то начините кошачий гепатовет из ветеринарки

Цитата

  В 12.08.2019 в 00:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

[wizardry]

Помёт сейчас вот такой.
Тилозин закончил, остальное продолжаю. Может убрать флук, оставив только нистатин?

[маленький принц]

флук уже сколько даёте?

две недели? или чуть больше?

[wizardry]

4 часа назад, маленький принц сказал:

две недели? или чуть больше?

Да, 2 недели.

[маленький принц]

для печени что сейчас даёте?

хорошо бы довести флук до трёх недель если нет ни жёлтого ни рыжего в помёте

если печени плохо то придётся прекратить флук что нехотелось бы

[wizardry]

44 минуты назад, маленький принц сказал:

для печени что сейчас даёте?

Карсил.
 

 

44 минуты назад, маленький принц сказал:

жёлтого ни рыжего в помёте

Ну помёт выше на фото. Я, честно говоря, не знаю, насколько он нормальный.

[маленький принц]

я вижу в помёте коричневое что норма

но не уверен что в истинных цветах нет ни рыжего ни жёлтого (иногда цвет при фотографировании искажается)

 

еда из зоба за какое время сейчас уходит?

[wizardry]

12 часов назад, маленький принц сказал:

еда из зоба за какое время сейчас уходит?

Еда уходит нормально.

12 часов назад, маленький принц сказал:

но не уверен что в истинных цветах нет ни рыжего ни жёлтого

Нет, прям рыжего или светло желтого нет (да желтого там вообще вроде нет).

[маленький принц]

тогда флукуназол довести до трёх недель и отписаться про зоб ближе к концу третьей недели

В 25.12.2023 в 14:06, wizardry сказал:

Еда уходит нормально.

кормите кашкой или зерном? если зерно то сырое или запаренное?

[wizardry]

В 27.12.2023 в 19:21, маленький принц сказал:

тогда флукуназол довести до трёх недель и отписаться про зоб ближе к концу третьей недели

Даю с 10 или 11 числа. Уже 3 недели есть.
Кормлю зерном с самого начала, зоб сейчас уходит нормально. Сегодня закончу давать ципрофлоксацин.

Оставлять только нистатин и карсил?

[маленький принц]

если на зерне уходит хорошо то да флукуназол уже хватит

 

PS Всех с Наступающим Новым Годом!