Повторный трихомоноз

[wizardry]

Подобрал гульку, вылечил от триха, жила у меня уже месяца полтора и вот сегодня опять увидел небольшие наросты. Видимо не долечил...
Можете подсказать, пожалуйста, нужно ли давать что-то кроме метронидазола-нистатина-пробиотика? Трих не будет устойчив к метро, если уже ним лечил?

[маленький принц]

фото наростов?

как долго Вы лечили? в каких дозировках?

в поилку не из металла чтобы в ней не жили трихомонады яблочный уксус капали?

 

после лечения с другими голубями контактировал?

если да то среди них скрытый носитель и нужно всех пролечить

52 минуты назад, wizardry сказал:

что-то кроме метронидазола-нистатина

можно попробовать орнидазол но в это году были отзывы об устойчивом к нему штамме трихомонад

потому если пробовать то дозировку повысить

 

дополнительно как вспомогательное к основному лекарству можно пимафуцин/натамицин если потянете по бюджету

так как он кроме противгрибкового имеет и некоторый противозойный эффект

 

56 минут назад, wizardry сказал:

Трих не будет устойчив к метро, если уже ним лечил?

скорее всего будет

но можно попробовать повысить дозировку на 20-30% давая что-нибудь для печени чтобы печень выдержала увеличение дозировки

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

 

 

это может быть и не трих а например стафилококк

потому нужны фото чтобы показать Зосе

[wizardry]

10 минут назад, маленький принц сказал:

как долго Вы лечили?

Не помню уже, но дней 20 давал примерно.
 

 

10 минут назад, маленький принц сказал:

в каких дозировках?

1.2мл это при 5мг/мл.
 

11 минут назад, маленький принц сказал:

в поилку не из металла чтобы в ней не жили трихомонады яблочный уксус капали?

Нет.

11 минут назад, маленький принц сказал:

если да то среди них скрытый носитель и нужно всех пролечить

Контактировала только с 1 голубем, какой курс давать "для профилактики"?

Фото сделать сложно, т.к. они неудобно расположены. Нарост вроде небольшой, но боюсь может быть больше под кожей у кости Он, видимо, оставался внутри из-за этого я его и не заметил.

19 минут назад, маленький принц сказал:

пимафуцин/натамици

Это у нас только в виде крема или в свечах

[маленький принц]

4 часа назад, wizardry сказал:

5 часов назад, маленький принц сказал:

в каких дозировках?

1.2мл это при 5мг/мл.

это Вы инъекционный метронидазол давали?

1.2 мл дважды в день? или за сутки?

сейчас обычная дозировка 1.5 мл дважды в день

 

сколько граммов он весит?

обычная дозировка это 1 мл на каждые 100 грамм веса в сутки

4 часа назад, wizardry сказал:

Контактировала только с 1 голубем, какой курс давать "для профилактики"?

контактировала до или после лечения?

Зося советует всех птиц с воли пропаивать метронидазолом на случай скрытого трихомоноза

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем маленький принц

[wizardry]

23 минуты назад, маленький принц сказал:

1.2 мл дважды в день? или за сутки?

1.2 дважды в день.

23 минуты назад, маленький принц сказал:

контактировала до или после лечения?

После, конечно.

23 минуты назад, маленький принц сказал:

сколько граммов он весит?

Вечером напишу или завтра. На момент когда лечить начинал, весила 280грамм

Я думаю начать колоть цефтриаксон. Сейчас осматривал клюв и там прям серьезное уплотнение по кости подклювья идёт 😱
Когда буду колоть цеф, метронидазол продолжать же ?

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем wizardry

[маленький принц]

16 минут назад, wizardry сказал:

Когда буду колоть цеф, метронидазол продолжать же ?

да

16 минут назад, wizardry сказал:

Я думаю начать колоть цефтриаксон. Сейчас осматривал клюв и там прям серьезное уплотнение по кости подклювья идёт 😱

если размочить и раздвинуть перья снаружи что-нибудь видно?

17 минут назад, wizardry сказал:

1.2 дважды в день.

увеличьте до 1.6 дважды в день

что для печени у Вас имеется?

 

курс не менее двух недель

после отваливания нароста метронидазол продолжать ещё неделю

 

чтобы при отваливании нароста не захлебнулся кровью в поилку отвар крапивы или подорожника

[wizardry]

12 минут назад, маленький принц сказал:

что для печени у Вас имеется?

Карсил, Урсосан.

[маленький принц]

тогда пока начните карсил

смотрите на помёт и в случае жёлтого или рыжего в помёте СРОЧНО пишите на форум

41 минуту назад, wizardry сказал:

1 час назад, маленький принц сказал:

контактировала до или после лечения?

После, конечно.

а у другой птицы вес в граммах какой?

если Вы другого голубя от трихомоноза не пропаивали то на то что похоже Вы сначала вылечили от трихомоноза а затем произошло повторное заражение

курс другому голубю две недели

 

поилки помыть

в поилку не из металла чтобы в ней не жили трихомонады капать яблочный уксус

[wizardry]

34 минуты назад, маленький принц сказал:

если Вы другого голубя от трихомоноза не пропаивали то на то что похоже Вы сначала вылечили от трихомоноза а затем произошло повторное заражение

Нет, я не долечил, это 100%.
Насчет другого голубя, он тоже бывший трихоманозник, только болел года 2 назад почти. Я так понимаю никакого иммунитета к триху не вырабатывается, после излечения?
И еще вопрос: можно ли удалить наросты хирургическим путём, вскрыв кожу снаружи? Может делал кто такое на форуме?
 

[маленький принц]

14 минут назад, wizardry сказал:

Я так понимаю никакого иммунитета к триху не вырабатывается, после излечения?

трихомоноз обычно переходит в скрытую форму и пребывает в ней если не ослабнет иммунитет

15 минут назад, wizardry сказал:

можно ли удалить наросты хирургическим путём, вскрыв кожу снаружи?

может захлебнуться кровью так как трихомонозные наросты крепко приросшие

если нарост подсох то можно очень осторожно срезать верхушку но НЕ для удаления а чтобы не мешал глотать 

В 04.07.2021 в 15:47, voyagyur сказал:

 На Ваших фото нет маникюрных ножниц,это щипцы для состригантя когтей и кончика клюва.

Такие щипцы просто нереально засунуть в клюв и ещё манипулировать ими с осторожностью.

Пинцетом с такими острыми кончиками Вам очень трудно будет захватить отколовшиеся и отрезанные крупинки гранулем,нужен пинцет с плоскими кончиками.Если нет пинцета,то ватными палочками удаляем крупинки.

Вот такие ножницы.

С острыми кончиками.

Для удобств,купил ещё и вторые с закругленными концами,иногда в некоторых местах удобней ими.

 

В 04.07.2021 в 19:46, voyagyur сказал:

Там в цитате где пинцет,Алекс пишет,что ухватывал пинцетом и выкручивал кусочки гранулем.Как раз это очень опасно делать,ведь так мы можем стронуть гранулему из ее лакуны (гнезда), оттуда может хлынуть кровь,если гранулема проросла в сосуд или же из щели будет выделяться слизь.Кровью птица вообще может захлебнуться.

В нашем случае,чем дольше будут сидеть в лакунах гранулемы без движения,тем лучше.Меньше крови,меньше слизи.После недели с небольшим,можно будет безопасно вынуть гранулему из лакуны или же она сама выйдет оттуда мы это увидим,когда не будет кровоточивости на границе лакун.

А до этого ,просто очень осторожно срезаем ножничками выпуклые омертвевшие части гранулем и больше ничего не ковыряем.Нам нужен только проход в горлышко для катетера,через который кормим.

 

[wizardry]

13 минут назад, маленький принц сказал:

может захлебнуться кровью так как трихомонозные наросты крепко приросшие

Спасибо.
Я думал сделать это снаружи на щеке, а не в горле (там просто физически не долезу). Ну, посмотрю как пойдёт с цефтриаксоном, потом уже буду думать.

[wizardry]

@маленький принц
Подскажите пожалуйста, флуконазол давать обязательно при использовании метронидазола и цефтриаксона? Или можно обойтись только нистатином? 
Гулька, если что, месяца полтора назад пропивала полный курс флука, когда еще 1 раз от триха лечил.

[маленький принц]

В 29.12.2023 в 11:41, wizardry сказал:

флуконазол давать обязательно при использовании метронидазола и цефтриаксона? Или можно обойтись только нистатином? 

обычно нистатина достаточно

[wizardry]

@маленький принц Сейчас часть наростов ушла, которая была на подклювье. Но сегодня увидел в горле вот это. Нарост этот покрыт кожей, вроде как. Там изначально и были наросты и в первый раз и во второй. Но после того как начал сейчас лечить - они ушли, а теперь опять появился:(
Остаётся еще 2 нароста на кости, рядом с этим местом. Хотя возможно что кость деформирована прошлыми наростами, не понятно.

[маленький принц]

очень странно

свяжитесь по ватсап с Зосей https://www.mybirds.ru/forums/profile/4292-zosia/

[wizardry]

Только что, маленький принц сказал:

свяжитесь по ватсап с Зосей

Все прошлые разы, что я ей писал - она не отвечала. А что странно конкретно?
Этот "нарост" с той стороны, где наросты на подклювье. Я вот думаю, может ли это быть не нарост триха, а такой выход гноя, от отмирающих наростов под кожей?

Ну, нарост выглядит уже вот так.

Я так понимаю нужно покупать Орнидазол и надеяться, чтобы он помог?

[маленький принц]

7 часов назад, wizardry сказал:

Я вот думаю, может ли это быть не нарост триха, а такой выход гноя, от отмирающих наростов под кожей?

да может быть такое

после того как трихомонозный нарост уже отмер

[wizardry]

@маленький принцСтоит переходить на орнидазол или лучше подождать пру дней?

[маленький принц]

понаблюдайте эти наросты вылезая наружу отваливаются или увеличиваются

[wizardry]

В 16.01.2024 в 19:43, маленький принц сказал:

понаблюдайте эти наросты вылезая наружу отваливаются или увеличиваются

Вообщем, тот нарост отпал на следующий день, остался только небольшой кусочек гноя. Но особо это не радует, т.к. сейчас всё это выглядит вот так.
На подклювье, под кожей, прощупываются наросты на кости, на этой стороне.
Уже задолбался колоть цеф и смотреть как гулька от него мучается  Что-то метронидазол явно не справляется, сейчас даю по 1.7х2. Стоит переходить на орнидазол? Я просто боюсь что он тоже не поможет... Так вроде на метро наросты уменьшились, а если его отменить, то 3 раз он уж точно не подействует. Можно ли будет давать оба препарата?

 

 

Изменено 19 января пользователем wizardry

[маленький принц]

11 часов назад, wizardry сказал:

На подклювье, под кожей, прощупываются наросты на кости, на этой стороне.

старые или новые?

[wizardry]

1 час назад, маленький принц сказал:

старые или новые?

Старые. Они уменьшились, но всё еще есть. Это скоро месяц будет, как я ей даю метро+цеф...

Изменено 20 января пользователем wizardry

[маленький принц]

если уменьшаются и старые то должны сами отвалиться

метронидазол скорее всего наверное хватит

что касается цефтриаксона осмотрите под кожей мешают сейчас наросты кровообращению или уже нет

[wizardry]

Только что, маленький принц сказал:

мешают сейчас наросты кровообращению или уже нет

А как понять, мешают они кровообращению или нет? Наросты сами не видно ни внутри ни снаружи, я определяю их только на ощупь.

[маленький принц]

кожа под перьями здорового розового цвета или воспалённая? ничего во рту наросты не пережимают?

[wizardry]

2 часа назад, маленький принц сказал:

ожа под перьями здорового розового цвета или воспалённая?

Затрудняюсь ответить. С обоих сторон она имеет одинаковый цвет, ближе к фиолетовому, чем к розовому. Вот на всякий случай фото. На 2 фотку желтое - остатки карсила.

[wizardry]

На данный момент всё это выглядит вот так.
Пробовал его немного поддеть, но гулька дёргается, видимо больно, а сам нарост и не думает отпадать.
@маленький принц можно ли давать одновременно орнидазол и метронидазол? ЧТобы не бросать метро, на случай если орнидазол не подействует? И еще, сколько вообще можно колоть цефтриаксон? Уже месяц почти колю, ничего страшного?

[маленький принц]

В 25.01.2024 в 04:52, wizardry сказал:

 можно ли давать одновременно орнидазол и метронидазол?

да можно если даёте что-то для печени

В 25.01.2024 в 04:52, wizardry сказал:

сколько вообще можно колоть цефтриаксон? Уже месяц почти колю, ничего страшного?

смотрите состояние печени (чтобы в помёте не было ни жёлтого ни рыжего)

[wizardry]

@маленький принц Даю метро+орнидазол уже неделю, прогресса нет :(. Более того, мне кажется что нарост стал увеличиваться под клювом. Может есть еще какие-нибудь лекарства, которые можно применить?

[маленький принц]

снаружи этот нарост не видно только изнутри?

[wizardry]

3 часа назад, маленький принц сказал:

снаружи этот нарост не видно только изнутри?

Да, только изнутри. Но он прощупывается под клювом рядом с костью внизу.

[маленький принц]

нужно чтобы @Zosia посмотрела

возможно это не трихомноз

[wizardry]

@маленький принц Связался с Зосей, она сказала давать Ронидазол (порошок 10% 2грамма на пол литра питьевой воды 7 дней). Но мне удалось достать только в таблетках по 30мг. В инструкции написано что голубям давать 1 табл. в день. А на форуме нашел другие дозировки, намного меньшие. Не подскажите, какой вариант правильный?
Я сам склоняюсь к тому, чтобы давать по 1 таблетке, т.к. у неё и так уже резистентность ко всем остальным лекарствам и если начну давать слишком маленькие дозы, то боюсь что может не помочь и это.

[маленький принц]

я бы давал по инструкции

противогрибковые + для печени давать как обычно

[wizardry]

@маленький принц в общем порадоваться нечему, сегодня будет уже 5 день как даю ронидазол и эффекта никакого нет  
Зося говорила, что его потом снимают и возвращают через некоторое время. Вы не в курсе, сколько дней перерыв должен быть между повторным применением ронадизола?

 

[маленький принц]

лучше спросить у самой Зоси по ватсап

[Дмитрий Трава]

13 часов назад, wizardry сказал:

 в общем порадоваться нечему, сегодня будет уже 5 день как даю ронидазол и эффекта никакого нет

в какой дозировке даете? 

у меня курсом за 7 дней справился

до этого ни орнидазол ни метро не помогли

 

в иструкциях пишут повтрять можно через неделю, кажется. Уточните

 

Ронидазол токсичнее для печени чем метро (в 5000\3400 раза). надо обязательно карсил и силимарин. Много! 

Гептрал кажется несовместим, его после курса можно, как востанавливающее

Изменено 14 февраля пользователем Дмитрий Трава

[wizardry]

5 часов назад, Дмитрий Трава сказал:

в какой дозировке даете? 

у меня курсом за 7 дней справился

до этого ни орнидазол ни метро не помогли

Таблетки по 30мг, 1 таб./сутки. 
 

6 часов назад, Дмитрий Трава сказал:

надо обязательно карсил и силимарин. Много! 

Даю 1/4 таблетки 2р/день. В помёте нет ни желтого ни оранжевого, так что вроде справляется.
 

 

6 часов назад, Дмитрий Трава сказал:

у меня курсом за 7 дней справился

до этого ни орнидазол ни метро не помогли

Что-то я уже начал сомневаться, а не подделку ли мне продали

[Дмитрий Трава]

2 часа назад, wizardry сказал:

9 часов назад, Дмитрий Трава сказал:

 

Что-то я уже начал сомневаться, а не подделку ли мне продали

Возможно. 

 

30 мг, это очень много. Если Вы прочитаете инструкции, то увидите, что 30 мг - это на голубя 400-500 мг и эту дозировку нельзя превышать. То есть на птицу 250 мг - не более 15 мг\сут курсом 3-5 дней (лечение). По моим наблюдениям это высокая дозировка. 

Но многие производители снижают и эту дозировку и используют 10 мг\сут, а курс может доходить до 7 дней.

 

1/4 карсила *2 - мало

2 часа назад, wizardry сказал:

9 часов назад, Дмитрий Трава сказал:

 

 

а голубя 400-500 грамм

на птицу 250 грамм

[маленький принц]

какие новости? как сегодня Ваш голубь?

В 15.02.2024 в 11:15, Дмитрий Трава сказал:

голубя 400-500 грамм

@Дмитрий Трава вообще-то сизарик весит 250-320 грамм

[wizardry]

6 часов назад, маленький принц сказал:

какие новости? как сегодня Ваш голубь?

Да так себе. Консультировался с Зосей (потом надо бы скинуть на форум, что она советовала, авось кому пригодится). Сейчас лечу Бисептолом, т.к. больше ничего не помогает...  Нарост в клюве отвалился, но нарост снаружи (под кожей) сильно увеличился
Больше новостей особых нет.

[маленький принц]

12 минут назад, wizardry сказал:

Нарост в клюве отвалился, но нарост снаружи (под кожей) сильно увеличился

готовится прорваться наружу и вывалиться через дырку? или просто растёт?

фото?

нарост к кости не приросший?

[wizardry]

Только что, маленький принц сказал:

фото?

Фото чего? Нарост который снаружи клюва - не видно визуально. В смысле как бугорок он выглядит и всё.

 

Только что, маленький принц сказал:

отовится прорваться наружу и вывалиться через дырку? или просто растёт?

Не знаю как это определить.
 

 

Только что, маленький принц сказал:

нарост к кости не приросший?

Больше похоже на то, что таки приросший.


 

"Ронидазол (10% порошок) 2грамма на пол-литра воды, максимальный курс 7 дней, потом перерыв неделя. Во время применения ронидазола и после его отмены - продолжать давать метронидазол. И так до 4 недель.

иногда бывает чувствительным к ко-триксомазолу ( бисептол чел,  3 мг на 100 гр веса) , и триметоприму вет препарат, 6 мг на 100 гр, карнидазол - 20 мг на кг 3-5 дней; и часто срабатывает  диметридазол 60 мг/кг 5-7 дней; ипронидазол, 250 мг на литр питья 7 дней). "

Вот то, что Зося писала/говорила по альтернативным лекарствам, если есть резистентность к метро/орни-дазолам
 

Изменено 24 февраля пользователем wizardry

[Ильяна]

@wizardry Скажите пожалуйста, а сколько времени прошло после окончания метронидазола (первый курс 20 дней) до появления повторного нароста?

 

Тоже столкнулась с повторным трихомонозом. Голубь получал метронидазол 15 дней в нормальной дозе (даже с небольшим передозом). Плюс ещё неделю пожил у меня и улетел. А через пару недель вернулся больной - весь рот в наростах и слизи. Сейчас лечу орнидазолом. 

Теперь не знаю, сколько лечить и наблюдать

Изменено 24 февраля пользователем Ильяна

[wizardry]

Только что, Ильяна сказал:

Скажите пожалуйста, а сколько времени прошло после окончания метронидазола (первый курс 20 дней) до появления повторного нароста?

У неё прошло примерно полтора месяца, только курс там был дольше.

Только что, Ильяна сказал:

Голубь получал метронидазол 15 дней

Я, по советам с форума, обычно даю метро еще 10 дней после того, как последний нарост уйдёт, потом еще 10 дней противомикотики (нистатин или флук).
 

Только что, Ильяна сказал:

Теперь не знаю, сколько лечить

Надеюсь у вас лекарства нормально подействуют, а не как у меня... 

@маленький принц можете посоветовать что-нибудь заживляющее раны для гулек, пожалуйста? Т.к. у неё в клюве сейчас есть пара язв, которые никак не затянутся нормально. Зося считает, что это от триха, я считаю что это побочка от бисептола. Но как бы там ни было, их нужно вылечить.

@маленький принц