SOS! Очень срочно, помогите спасти! Вертячный голубь + проблемы с ЖКТ

[Annapavlova]

Речь идет о голубе, которого я подобрала 6 декабря 

вылечили от трихомоноза, после этого проявилась вертячка во всей красе 

началось все с тремора, сейчас запрокидывает голову вниз, как бы стоя на макушке 

Принимаем антибиотики

тилозин авз - на 40 дней (до 16 января) 

Цефиксим - на 30 дней 

+ флуконазол

+ гепатовет

+ бак-сет пробиотик 

для нормализации пищеварения принимали: 

дротаверин - 5 дней 

церукал - 5 дней 

Были у Куклина Кая и у Волгиной 

 

на последнем приеме 20.12 сдали помет, волгина сказала, что воспаление в кишечнике сохраняется и надо продолжать цефиксим, а лучше колоть 

и назначила это 

(где написано ручкой сверху - мои заметки со старых назначений) 

потом мы созвонились и решили оставить цефиксим в клюв, т.к. колоть особо некуда пока что, худой 

анализ помета:

 

в целом, до последнего назначения, лечение переносилось нормально, но еда очень долго уходила из зоба и один раз была рвота и понос (после подключения нового лечения + от вертячки) 

После этого перешли на кашу, и немного запаренного зерна. Вчера не было помета  вообще!!! 
Дала вазелиновое масло по схеме Чеширского (в клюв и в клоаку по 0,5), через несколько часов вышло это 

Сегодня работающих орнитологов в Москве не было вообще!(

отнесла помет на анализ в орнитарий в Сокольники (знаю, что в черном списке, но вариантов не было) 

завтра будет готов. 
птиц истощен, колем глюкозу с физ раствором, после масла вечером начала по чуть-чуть давать кашу, помета было очень мало, но кое-как проходило все (давала по 6-7 мл) , когда дала в 3 раз - все встало

выходит только мочевина, без кала

т.е. только белая часть 

От Кандиды всегда давали флуконазол, пару раз нистатин и пару раз раствор по схеме Волгиной (после него стало плохо)

3 раза сдавали помет на анализ, выявляли единичные кокцидии, которые за последние несколько дней могли размножиться, стоит дать стоп-кокцид, если голубь истощен? Не будет убийственно для него? 
и еще, могут ли это быть глисты? Читала как раз, что при большой заглистованности возникает непроходимость в кишечнике. Но опять же, мы сдавали помет 3 раза, может быть такое, что их просто не смотрели? Или не находили? 
Или все же бактериалка? Тогда какой антибиотик может с большей вероятностью помочь? 

Мико и хламидиоз - отрицательны 

На сальмонеллез не сдавали, может быть он? 
 

как только будут результаты анализов, прикреплю 

сам по себе он бодрый, много ходит, залазит на коробки небольшие и перестал заваливаться вперед и падать. На ногах стоит уверенно. 
 

Записаны на прием к Каю на 31.12, на 30.12 в листе ожидания в созвездии

 

Дома уже весь возможный арсенал лекарств. 

 

Прошу помощи, @маленький принц @Cabrera 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

 

[маленький принц]

1 час назад, Annapavlova сказал:

для нормализации пищеварения принимали: 

дротаверин - 5 дней 

церукал - 5 дней

1 час назад, Annapavlova сказал:

Вчера не было помета  вообще!!! 

почему так долго?

отменяйте СРОЧНО

Цитата

  В 26.03.2021 в 12:43, OFA сказал:

Метоклопрамид(церукал) у голубей не работает, как у людей, как противорвотное, его дают при остановке зоба, как усилитель моторики, дают день-два, потом он начинает работать в обратном направлении.

Объяснения четкого нет, но он так работает.

 

1 час назад, Annapavlova сказал:

цвет какой? я правильно понимаю что нет чёрного (то есть свернувшейся крови)?

1 час назад, Annapavlova сказал:

Или все же бактериалка? Тогда какой антибиотик может с большей вероятностью помочь? 

возможно что зоб остановился от передозировки церукала (слишком долго давали)

потому нужно сначала посмотреть без него

 

зоб на ощупь какой?

- горячий? (бактериалка)

- или как пластилин? (кандида)

 

от бактериалки - амоксиклав или ципрофлоксацин

но сначала нужно посмотреть день-полтора без церукала

[маленький принц]

1 час назад, Annapavlova сказал:

, после масла вечером начала по чуть-чуть давать кашу, помета было очень мало, но кое-как проходило все (давала по 6-7 мл) ,

начните  приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

 

дозировка на мезим

Цитата

 

  В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:

мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день

 

дозировки на панкреатин

Цитата

 

  В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:

Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.

Расчёт Панкреатина 25 ЕД

Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды !

 

пример расчёта дозировки креона

Цитата

 

  В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:

Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель

  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:

Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?

  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:

Это суточная доза.

Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 

В 10000 это 12,5 частей по 800.

К примеру Гранул будет 125 

Разделим на 12,5 

У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ

Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 

Ферменты дают СТРОГО с едой ! 

Я думаю по другому здесь никак не посчитать.

  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:

Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .

Нужно высыпать и посчитать !

  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:

@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.

Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 

3 кормления по 8 гранул в каждое.

4 кормления по 6 гранул в каждое.

 

 

48 минут назад, маленький принц сказал:

от бактериалки - амоксиклав или ципрофлоксацин

амоксиклав если купите аналог ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть с клавулановой кислотой в составе (без неё амоксициллин у птиц не работает)

Цитата

  В 04.09.2022 в 14:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

дозировка на ципрофлоксацин

Цитата

Ципрофлоксацин (Ciprofloxacin)
Торговые названия: Афеноксин, Бетаципрол, Зиндолин, Квинтор®, Микрофлокс, Ципраз, Ципринол, Ципробай, Ципролет®, Ципромед, Ципросан, Цитерал, Цифран®.

 

Группа:Фторхинолоны
Применение: Бактериальные инфекции, широкий спектр. Преимущественно инфекции ЖКТ, мочевых путей, пастереллез.

 

Базовая дозировка и кратность:10-40 мг/кг/сутки, разбить на 2 приема.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 500 мг. 1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день.

 

Таблетки 750 мг. 1/4 таблетки развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,2 мл два раза в день.

 

Капли глазные 3 мг/1 мл Применяется местно прибактериальной инфекции глаз, по 1 капле 3-4 раза в день.

 

Раствор для инфузий 200 мг/100 мл Неудобен для применения большими дозами. По 1,5 мл в клюв два раза в день, или подкожно в паховую складку, по 2 мл два раза в день.

 

Концентрат для приготовления раствора для инфузий 100 мг/10 мл По 0,15-0,6 мл в клюв два раза в день.

 

Примечание. Разведенные таблетки можно хранить в хоолодильнике до 2 суток. Остальные растворы - согласно инструкции. С осторожностью при заболеваниях ЦНС. Для предотвращения кристалурии питье без ограничений, вплоть до насильственного поения.

 

1 час назад, Annapavlova сказал:

+ флуконазол

хорошо бы добавить нистатин как вспомогательное

1 час назад, Annapavlova сказал:

анализ помета:

грибов в помёте не видно => значит скорее всего кандиды нет

палочки в помёте => возможно что кишечная палочка или иная бактериалка

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

2 часа назад, Annapavlova сказал:

На сальмонеллез не сдавали, может быть он? 

нет, сальмонелёз вызывает опухшие суставы и зелёный понос как у коровы но зоб  он не останавливает

[Annapavlova]

@маленький принц церукал как раз не давали

6 часов назад, маленький принц сказал:

цвет какой? я правильно понимаю что нет чёрного (то есть свернувшейся крови)?

Да, темно-зеленый 

вот что все-таки вышло за ночь, очень много воды 😥

 

Т.к. помет все-таки был, зоб почти освободился 

6 часов назад, маленький принц сказал:

зоб на ощупь какой?

- горячий? (бактериалка)

- или как пластилин? (кандида)

Зоб не горячий, там просто прощупывается каша 

даже не как пластилин, а просто что-то водянистое 

6 часов назад, маленький принц сказал:

палочки в помёте => возможно что кишечная палочка или иная бактериалка

А палочки в помёте разве не норма?

Их вроде просто должно быть меньше Кокков 

 

[маленький принц]

Сенная палочка - для птиц норма

Кишечная палочка - для птиц не норма и часто вызывает воспаление зоба 

 

Анализ на бакпосев и посев на грибы с определением чувствительности к лекарствам её сдавали?

[Annapavlova]

@маленький принц на чувствительность - нет, 

мы когда пришли на первый прием, нам сразу по максимуму назначили антибиотики, тк состояние было критическое (трих + возможный мико) 

когда спрашивала на следующих приемах, сказали, что во время антибиотикотерапии бессмысленно делать такой анализ, так как велика вероятность ложного результата 

[ната1805]

ну худой кормите нормально принудительно-в чем проблема

[Annapavlova]

@ната1805 проблема в том, что еда никуда не уходит 

аппетит у него есть, но после чайной ложки распаренного зерна не было помета вообще на протяжении 10 часов, даже когда еда ушла из зоба 

поишлось давать масло, только тогда все вышло 

каша аналогично, стоит в зобе ОЧЕНЬ долго 

от этого не могу его нормально кормить 😓 

@маленький принц Мезим помог, похоже 

Много жидкого помета вышло и в зобе почти ничего нет 

 

к 14:00 прием в созвездии (не знаю к кому попадаем)

ципрофлоксацин купила, прямо на приеме дам, если что 

 

пока дала только флуконазол и цефиксим, чтобы не прерывать терапию 

Изменено 29 декабря, 2023 пользователем Annapavlova

[маленький принц]

1 час назад, Annapavlova сказал:

Мезим помог, похоже 

Много жидкого помета вышло и в зобе почти ничего нет 

отлично! значит давайте его около недели а затем в течении недели плавно снижайте дозировку

за первую неделю мезима нужно постараться подобрать лечение

1 час назад, Annapavlova сказал:

ципрофлоксацин купила, прямо на приеме дам, если что 

пока дала только флуконазол и цефиксим, чтобы не прерывать терапию

проверил на что действует Цефиксим: он тоже действует на кишечную палочку

значит ципрофлосацин не надо (амоскиклав тоже не надо) а продолжайте цефикисим

дополнительно к флукуназолу хорошо бы подключить как вспомогательное нистатин

1 час назад, Annapavlova сказал:

Много жидкого помета вышло

фото?

как общее самочувствие голубя?

1 час назад, Annapavlova сказал:

после чайной ложки распаренного зерна

перейдите пока на кашку

если есть кофемолка то хорошо бы перемолоть зерно перед варкой

[Annapavlova]

Были на приеме в Созвездии, принимал Кай 

сам анализ помета - ничего критичного 

сделали рентген, а там все очень плохо… 

Кости прозрачные, суставы воспаленные, ритм сердца очень плохой, пневмония на оба легкого очень сложная, вплоть до истончение тканей 

скорее всего, хронический туберкулез 

даже если начать лечение, то с огромной вероятностью сердце просто не выдержит… если бы была просто бактериалка и ньюкасла, можно было бы вылечить, но не здесь 

такие заболевания характерны больше для бывшедомашних или для голубей из голубятен, этого мы не узнаем 🤷🏼‍♀️

Мы боролись из-за всех сил, но сегодня Семёна отпустили…😢

мягких ему облачков 🙏🏻

[маленький принц]

как же жалко очень красивого

у меня в детстве такой голубь к нам на окно прилетал

ну зачем Вы не спрашивая на форуме так поторопились с его усыплением

вполне возможно что диагноз был ошибочным или был просто разводом на бабки

выложите пожалуйста рентген

17 часов назад, Annapavlova сказал:

сам по себе он бодрый, много ходит, залазит на коробки небольшие и перестал заваливаться вперед и падать. На ногах стоит уверенно. 

он так хотел жить

[Annapavlova]

@маленький принц 

насчет развода на бабки -точно  нет 

Наоборот, в данном случае продолжать лечение - это как раз и есть развод на бабки, тк для постановки точного диагноза потребовалось бы мрт 

Каю я в этом вопросе доверяю, он не сторонник эвтаназии, иначе бы еще на первом приеме предложил это сделать 

 

Насчет рентгена, я его забрала на диске, но буквально час назад решила выкинуть, нет дисковода даже 🤷🏼‍♀️

 

Мне тоже это было очень тяжело принять, но в последние несколько дней он угасал. волгина тоже предполагала инфекцию как самый негативный вариант развития 😒

 

мы сделали всё, что могли 

прошу не осуждать, и так очень тяжело 

Да и сейчас орнитолога сложно найти до конца праздников, а со своим весом в 210 г, он бы просто не вытянул больше. 
 

спасибо большое за помощь, 

 буду пытаться спасать других нуждающихся 😔

[Cabrera]

Очень жаль, что Вы приняли такое решение. Поспешное, необдуманное и неправильное. На мой взгляд. Вы считаете, что Вы сделали все что могли? Вы птицу даже не обследовали как нужно. Вы меня расстроили. Даже не хочу ничего писать, но, видимо, надо, так как, возможно, другим пользователям это поможет не совершить подобную ошибку.

 

1. Нельзя принимать решение об эвтаназии на основе единственного мнения малоопытного «специалиста», который уже зарекомендовал себя не лучшим образом. Я Вас предупреждала о том, что Куклин плохой врач.

 

2. Нельзя ставить диагноз микобактериоз только на основании рентгеновского снимка. Более того, с чего Вы вообще взяли что Куклин в состоянии его верно прочитать?! Для подтверждения диагноза необходимы дополнительные исследования. Это окраска помета по методу Циля-Нильсена, это исследование помета методом ПЦР, это анализ крови, так как микобактериоз всегда сопровождается лейкоцитозом. Ничего из этого не сделано. И более того, видимо, даже не предложено. МРТ для постановки диагноза не обязательно. 
 

3. Микобактериоз НЕ равно туберкулёз и НЕ равно опасность заражения для человека. Хотя бы эту информацию Куклин до вас донёс? Судя по тому, что Вы пишете «хронический туберкулёз» - нет. Туберкулез это или нет можно сказать только на основании анализов. Определить это по рентгену или по состоянию органов невозможно.
 

7 часов назад, Annapavlova сказал:

даже если начать лечение, то с огромной вероятностью сердце просто не выдержит

Действительно, зачем давать птице шанс. 
 

7 часов назад, Annapavlova сказал:

если бы была просто бактериалка и ньюкасла, можно было бы вылечить

А какие у Вас основания думать, что это не просто бактериалка и Ньюкасла? Птице даже бакпосев не сделали. Не имеет значения в критическом состоянии была птица или нет. Берётся бак посев и если откладывать лечение нельзя, оно начинается незамедлительно. При необходимости корректируется после получения результатов. И на фоне приема антибиотиков посевы тоже сдаются. Те микроорганизмы, которые устойчивы к принимаемому антибиотику прекрасно высеиваются. Проверено не раз.
 

Очевидно, что антибиотик не воздействовал должным образом на причину воспаления ЖКТ. Это могло быть из-за того, что он не попал в чувствительность. А может быть потому, что причиной воспаления был вирус Ньюкасла. Он тоже влияет на ЖКТ. Хотя мы даже не знаем был ли у птицы Ньюкасл. Неврологические проявления, подобные вирусу Ньюкасла, может вызывать сальмонелла, кишечная палочка, синегнойная палочка, клебсиелла и другие бактерии. Но мы не знаем, были ли у птицы эти инфекции. Анализов нет.

Пневмония, и проблемы с сердцем могут появиться просто в результате запущенной бактериальной инфекции и микобактериоз тут может быть вообще ни при чем.  

 

2 часа назад, Annapavlova сказал:

Каю я в этом вопросе доверяю, он не сторонник эвтаназии, иначе бы еще на первом приеме предложил это сделать 

На первом приеме он даже не заподозрил микобактериоз. Ни рентген не сделал, ни анализы не взял. Действительно, заслуживает доверия. Если что, это сарказм.

 

2 часа назад, Annapavlova сказал:

со своим весом в 210 г, он бы просто не вытянул больше.

Вы этого не знаете.

 

Удивительно, что вложив столько времени и сил в спасение птицы Вы так легко, ни с кем не посоветовавшись, согласились на эвтаназию. Созвездие превратилось в кошкодавку. Отвратительно. Бедная птица. 

Изменено 29 декабря, 2023 пользователем Cabrera

[Annapavlova]

@Cabrera 

Рентген не делали на первом приеме потому что птица была очень слаба.

Я вложила в лечение более 50 тыс, бегала по всем врачам, которые были доступны, не спала ночами, колола глюкозу, давала всевозможные лекарства 

 

не волгина, ни кай не предлагали назначать какой-то еще антибиотик. 

я слушала их. Оба врача придерживались одного мнения и по болезням и по лечению. 
 

вы птицу не видели и о ее состоянии вам тоже сложно судить. 

Неужели правда лучше, если бы он умер захлебнувшись рвотой или от истощения? 
Зачем так жестоко писать? 
Кай конечно сказал, что 

14 минут назад, Cabrera сказал:

Микобактериоз НЕ равно туберкулёз и НЕ равно опасность заражения для человека. Хотя бы эту информацию Куклин до вас донёс?

Конечно донес, он сказал, что у него просто хроническая инфекция, которую очень сложно вылечить даже у более крупной птицы, что нужно сдавать еще анализы и делать МРТ. И шанс очень маленький, т.к. скорее всего сердце из-за воспаления с одной части просто не выдержит. У него отсутствует какая-то часть сердечного ритма. Увы, я не врач. 
Сейчас новогодние праздники и попасть к кому-то еще нереально. Волгина в отпуске до 23 января. Я еще пойду к ней с другим своим голубем и спрошу, каковы были шансы. Даже специально попрошу в созвездии копию рентгена, если они хранят. 

 

да, мы не узнаем что могло бы быть. Но я считаю, что сделала больше, чем могла. Он прожил остаток в жизни в тепле и безопасности и ушел тихо и во сне. 
 

Мне и так сейчас хреново. 
Осуждать очень легко. 
Спасибо за «поддержку». 
Не ожидала такого на форуме.