Белый голубь очень плох

[PiratelParrot]

Приветствую.
Подобрал вчера знакомого годовалого голубка, которого прикармливал в стае с весны.
Недавно у нас были жуткие морозы и эта особь из активной в один момент превратилась в истощённую и вялую, ни на что не реагирующую. Это его первая зима и видно, что он с таких морозов просто офигел. 
Сначала откармливали его с руки (полба, перловка, овёс, просо и чёрный подсолнечник) и успешно - голубь почти ручной, сам шёл на руку и наедался  до полного зоба.
Откормили до мяса на киле. Морозы схлынули, гуль снова стал активным, но потом пропал на 2 дня.
И вот вчера нашли его на колодце не в лучшем виде.
Пришлось забирать домой. 

На еду не реагирует, верней вяло пытается клевать но не попадает по зерну, будто у него вообще нет сил. Кормлю насильно мягкими шариками из перемолотых в кофемолке и просеянных через мелкое сито круп, в эту смесь добавляю немного гастролитов Рио.
Пьёт ОЧЕНЬ много, такое чувство, что он не пил всю зиму, присасывается к поилке (в воду добавили Нарзан) и хлещет.
Какахи ужасные, скудная каша-зелень, немного белого, и вот сегодня пошли огромные лужи свободной воды с хлопьями тёмно-зелёного "помёта" (фото нет, птица уже спит, сделаю позже). 
На шее чуть ниже клюва прощупывается что-то твёрдое. Либо он настолько похудел (хотя киль торчит, но не прям критично, схватиться можно с трудом) что гортань стала выпирать, либо что-то внутри, при осмотре пасти ничего не видно. Иногда делает усиленные глотательные движения, будто ему что-то мешает. 
Соплей нет, глазных выделений тоже, клюв чистый, иногда тянется пара нитей слюны. 
Вчера вечером его немного вырвало съеденными еще на улице семечками. 
Спину немного горбит, дал ему вчера Но-шпу с Хофитолом, чтобы запустился зоб. 

Исходя из вышеперечисленного голубю был выдан с утра Полисорб, через пару часов Пимафуцин за 40 мин до еды, во время еды Орнидазол и Карсил, на ночь влил в него Энтерол. 
Есть антибиотик Амоксиклав, но я еще ни разу не применял антибиотики у своих, поэтому без совета не рискую его пока давать. Мало ли, вдруг у него печёнка уже на пределе.
Завтра придёт Гепатовет, планирую начать еще и его. 
Анализы - мимо, сразу говорю. В моих предыдущих темах были попытки их сдавать у нас в провинции, тщетно и трата времени. 

Спит сейчас стоя, положив клюв на выемку в переноске. Видимо, ему совсем тяжко  стоять.
Подскажите, что делать  с птицей и чем еще помочь? Почему такое резкое ухудшение?

[маленький принц]

6 минут назад, PiratelParrot сказал:

Пьёт ОЧЕНЬ много, такое чувство, что он не пил всю зиму, присасывается к поилке (в воду добавили Нарзан) и хлещет.

на случай отравления СРОЧНО смекту или иной сорбент

засыпать в шприц на 2 мл и добрав воды потрясти и споить

7 минут назад, PiratelParrot сказал:

Исходя из вышеперечисленного голубю был выдан с утра Полисорб

очень правильно

[PiratelParrot]

Я же давал Полисорб 

[маленький принц]

упитанность по шкале какая?

если очень худой глюкозу подкожно колете?

12 минут назад, PiratelParrot сказал:

Я же давал Полисорб 

очень правильно!

25 минут назад, PiratelParrot сказал:

в эту смесь добавляю немного гастролитов Рио.

гастролиты достаточно давать раз в неделю маленькую щепотку

26 минут назад, PiratelParrot сказал:

Какахи ужасные, скудная каша-зелень, немного белого, и вот сегодня пошли огромные лужи свободной воды с хлопьями тёмно-зелёного "помёта" (фото нет, птица уже спит, сделаю позже). 

ждём фото

26 минут назад, PiratelParrot сказал:

На шее чуть ниже клюва прощупывается что-то твёрдое. Либо он настолько похудел (хотя киль торчит, но не прям критично, схватиться можно с трудом) что гортань стала выпирать, либо что-то внутри, при осмотре пасти ничего не видно. Иногда делает усиленные глотательные движения, будто ему что-то мешает. 

очень осторожно старясь не задушить под клювом и вдоль шеи проверили?

иногда трихомонозный нарост не в горле а ниже (иногда даже в зобу а не в горле)

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

[PiratelParrot]

@маленький принц Не колю, не умею, хотя как-то пытался (тот несчастный гуль увы помер почти сразу после появления дома). По шкале стремится к истощению, но пока не так критично. Он вот недавно был упитанным. За пару очередных морозных дней, в которые он пропал и не получал еду с рук, всё слетело. 

[маленький принц]

на всякий случай напомню как колоть

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

32 минуты назад, PiratelParrot сказал:

На шее чуть ниже клюва прощупывается что-то твёрдое.

нужно осмотреть это место под перьями

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему Белому!

[PiratelParrot]

Спасибо, сейчас нет ни глюкозы, ни рингера, ни круглосуточных аптек ( Время половина одиннадцатого. Надеюсь, дотянет до завтра, я его взвешаю и, наверное. уколю. 
Что решать с антибиотиками?
Орнидазол от вероятного нароста уже даю, от кандиды тоже, а вот инфекционка....хз. 
Ну или это печень. 
На чёрные семки они зимой очень налегают.
А печень штука коварная, я это по своему старшему голубю теперь знаю. Лечил от "кандиды", а всё это время у него была проблемной только печень, дающая и рвоту, и зелень. 

[PiratelParrot]

Еще забыл сказать, что у голубя очень холодные лапы и клюв. Согреваются только когда на руки берёшь. 
Поэтому сидит в переноске с грелкой. 

[маленький принц]

50 минут назад, PiratelParrot сказал:

Орнидазол от вероятного нароста уже даю,

в прошлом году что-то орнидазол плохо работал

похоже какой-то устойчивый штамм трихомонады устойчивый к оринадазолу

потому будьте готовы перейти на метроидазол/метрогил (лучше спаивать инъекционный по 1.5 мл дважды в день)

18 минут назад, PiratelParrot сказал:

Еще забыл сказать, что у голубя очень холодные лапы и клюв. Согреваются только когда на руки берёшь. 
Поэтому сидит в переноске с грелкой. 

это от истощения

ВНИМАНИЕ при кровотечении (если нарост отделится с кровью) греть НЕЛЬЗЯ

50 минут назад, PiratelParrot сказал:

Что решать с антибиотиками?

нужно осмотреть нарост под перьями не мешает ли они кровообращению

при трихомонозе амоксиклав дают если из-за большого нароста есть риск что может отвалиться клюв или язык

50 минут назад, PiratelParrot сказал:

Ну или это печень. 
На чёрные семки они зимой очень налегают.
А печень штука коварная,

помёт без жёлтого или рыжего?

Изменено 21 января, 2024 пользователем маленький принц

[ната1805]

24 минуты назад, PiratelParrot сказал:

что у голубя очень холодные лапы и клюв.

истощение.  если сейчас не накормить-умрет скоро

[PiratelParrot]

13 минут назад, маленький принц сказал:

помёт без жёлтого или рыжего?

Без. Зелёное, выраженное прям. Иногда яркое. 

 

 

4 минуты назад, ната1805 сказал:

истощение.  если сейчас не накормить-умрет скоро

Он кормился хорошо несколько часов назад, еще не переварилось. Холодные лапы не всегда смерть предвещают. Просто ему хреново, температура падает. У старшего раз в месяц во время яиц вообще лапы как льдины, хотя он не истощён, даже наоборот. 

 

15 минут назад, маленький принц сказал:

потому будьте готовы перейти на метроидазол/метрогил (лучше спаивать инъекционный по 1.5 мл дважды в день)

Хорошо, я еще завтра прощупаю эту штуку. Вдруг это вообще гортань. Остальных голубей для сравнения щупал сегодня, у них тоже что-то в этом районе ощущается, но не такое большое. 

[маленький принц]

чтобы еда легче переварилась давайте с едой пробиотик

7 минут назад, PiratelParrot сказал:

Зелёное, выраженное прям. Иногда яркое. 

скорее всего голод

7 минут назад, PiratelParrot сказал:

Он кормился хорошо несколько часов назад, еще не переварилось.

сколько времени прошло и насколько процентов полон зоб?

если переваривается медленно СРОЧНО начать приём панкреатина/креона/мезима
в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

 

дозировка на мезим

Цитата

 

  В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:

мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день

 

дозировки на панкреатин

Цитата

 

  В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:

Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.

Расчёт Панкреатина 25 ЕД

Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ 
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ 
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды !

пример расчёта дозировки креона

Цитата

 

  В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:

Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель

  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:

Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?

  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:

Это суточная доза.

Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы . 

В 10000 это 12,5 частей по 800.

К примеру Гранул будет 125 

Разделим на 12,5 

У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ

Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул . 

Ферменты дают СТРОГО с едой ! 

Я думаю по другому здесь никак не посчитать.

  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:

Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .

Нужно высыпать и посчитать !

  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:

@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.

Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений. 

3 кормления по 8 гранул в каждое.

4 кормления по 6 гранул в каждое.

 

Изменено 21 января, 2024 пользователем маленький принц

[PiratelParrot]

Он перестал держать голову, стоит колесом, голова болтается безвольно, хвост качается. Держу ему голову, когда пою водой, иначе выливается всё.
Это вертячка или уже агония?

Если вертячка, что с остальными голубями будет? Они в одном помещении и свободно ходят недалеко от его переноски. И ничем их не сдержать. 

[PiratelParrot]

Есть пирацетам таблетки, пивные дрожжи с серой, комбилипен, глицин.
Еще могу приобрести имунофан из доступных лекарств.

Судя по инфе на форумах это очень смахивает на вертячку. Мороз-тепло-резкий мороз = активация вируса. 
+ вода в помёте.
+ шаткость и башка болтается. 
Он бедный от бессилия положил её на тёплую грелку и так и стоит часами. Когда беру в руки, поза как у гуся с вытянутой шеей.
 

Изменено 22 января, 2024 пользователем PiratelParrot

[маленький принц]

5 часов назад, PiratelParrot сказал:

Если вертячка, что с остальными голубями будет? Они в одном помещении и свободно ходят недалеко от его переноски. И ничем их не сдержать. 

СРОЧНО накройте переноску марлей чтобы представить воздушно-капельный

[ната1805]

@PiratelParrot это не вертячка.  он умирает. виден сильный болевой синдром-поджатый хвост.  Это может быть что угодно-от застрявшего яйца до воспаления кишечника. 

[маленький принц]

СРОЧНО вколите подкожно 0.3 мл инъекционного глюконата кальция 

[PiratelParrot]

Сейчас попробую вколоть

. Жопу щупал, яиц нет

Вколол. Он такой же, без изменений. Голову клонит, хвост кверху. Какает водой с кашицей тёмно-коричневой. 
Что делать дальше? 

 В голубиной аптечке есть энтерол, бифидумбактерин, мелоксикам, но-шпа, грелка, да блин что угодно метнусь куплю, скажите что делать! 

[PiratelParrot]

Обновил остывшую грелку -так он прям на неё рвётся изо всех своих последних силёнок. Уже с лапами забрался и сидит на ней такой же согнутый с опавшей головой. 

[маленький принц]

1 час назад, PiratelParrot сказал:

Какает водой с кашицей тёмно-коричневой. 

Фото? Крови в помёте нет?

 

Кашку даёте с бифудумбактерином и с мезимом? Как переваривается?

[PiratelParrot]

Кровь не проверял, капну перекисью, как будет новый.
Кашу с мезимом даю. Переваривается медленно, в 8.30 покормил - до сих пор не вышло всё. 
Что-то он вообще голову на бок кладёт уже... Раньше хоть клювом упирался, сейчас вообще положил. Хвост вверх, спина горбом. 
Что делать-то... 

Вот таким сходил сейчас. Перекись не реагирует. 
Стоит\лежит на грелке, голову прислонил. И так с утра. 

[маленький принц]

Попу осмотрели? Запора нет?

Про запор на третьей странице темы (два сообщения с цитатами) https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/

 

[PiratelParrot]

Да нет у него запора раз выходят лужи. Ему дико больно, какие-то патологические вещи идут внутри, а я не могу ничем помочь. 
Не знаю, есть ли смысл продолжать орнидазол, пимафуцин и амоксициллин?
 

[маленький принц]

У Вас что именно амоксицллин?

Без клавулановой кислоты в составе у птиц амоксицллин не работает

нужен амоксиклав или аналог где амоксицллин ОБЯЗАТЕЛЬНО с клавулановой кислотой в составе 

[PiratelParrot]

@маленький принц Понял, куплю, но от чего я его лечу хоть приблизительно можно сказать? 
Вот таким сходил только что. Лежит на грелке без движения. 

[PiratelParrot]

дал амоксиклав 31,25 мг на 250 г веса голубя. Перед этим покормил. Голова клонится вниз всегда, приходится держать шею, чтоб не захлебнулся. 
Делаю что-то лишь бы что-то делать, как говорится.
От чего, для чего. 
Кто-нибудь скажет тактику "лечения" ? 

[маленький принц]

Покормили после полного освобождения зоба?

 

Если даёте амоксиклав то бифудумбактерин с ним несовместим

Бифудумбактерин не давайте а давайте только мезим или панкреатин или креон 

[PiratelParrot]

Вроде до полного.
Так... он забеспокоился. Сучит лапами, дёргается, упирается, при этом голова остаётся подвешенной.
Или нестись собрался, или помирать. 
 

[PiratelParrot]

Его гнёт до жуткого горба, лапы разъезжаются от боли.
Я рискнул поставить ему в грудь укол но-шпы. Отпустило почти сразу. Осел на кучу футболок и лежит почти прямой. 

[PiratelParrot]

Умер гуля.
Спасибо, Ната и Маленький Принц. Вы пытались помочь. 
Очень больно на душе. Сколько их уже было, а всё еще больно. 

[маленький принц]

как же жалко красивого