Вопрос по кандидозе у голубя

[gollum]

Здравствуйте, вчера подобрал худого молодого голубя, у него была худоба по шкале с сайта, зоб пустой. Подобрал, накормил, почистил от кожных паразитов (чистотел), следил за помётом...

Пару раз помет был коричневый с водой, пару раз зелёный с водой, сейчас помет вроде нормализовался, крепкий, без воды, тёмно-зелёный и чуть белого

Сам ест вроде маловато, но ощущение будто чуть поправился, еда из зоба уходит медленно (ну, вроде не так, как должно). Сейчас обнаружил белый тонкий налет на языке, потом налет почти ушёл, то есть легко снялся. Из клюва вроде не пахнет, вроде похоже на кандидоз... Сегодня вечером буду давать Нистатин 500000 в дозировке с форума: 1 таб.  на 5 мл воды и по 0,5 мл 2 раза в день, но вот в чем проблема:

В инструкции написано, что он оказывает фунгистатическое действие на кандиду, то есть останавливает рост, (вроде не лечит (?))

Что ещё нужно давать при кандидозе, чтобы лечить (есть ли разные варианты, или только Флуконазол?)

Сколько можно хранить Нистатин в разведенной виде?

И вопрос не про болезнь: как определить пол в таком возрасте?

Читал можно по тазовым костям (у самок есть пространство между костями) и вроде рефлекс, что если приподнять голубя (обхватив бока рукой сверху) и погладить живот, то самец прижмёт лапки, а самка нет, не знаю правда ли последнее

Пока покормил перловкой, сегодня покупал крупы: пшеница, горох (буду измельчать), купил ячневую крупу, потом понял, что это измельченная перловка, то есть ячмень (вроде), купил ещё перловку, читал, что её нельзя, только (вроде) промыть и запарить, но не уверен, пока не давал (?) рис есть, гречку куплю.

Заранее спасибо

[gollum]

И ещё вопрос: какие витамины можете посоветовать, чтобы не слишком дорого?

[маленький принц]

10 часов назад, gollum сказал:

Что ещё нужно давать при кандидозе, чтобы лечить (есть ли разные варианты, или только Флуконазол?)

у Вас малыш и флукуназол он может не перенести (взрослые его переносят хорошо)

так что пока давайте нистатин

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

 

малышам нужно давать пробиотик (с водой через шприц без иглы или вместе с кашкой)
из человеческих лучше всего бифудумбактерин БЕЗ сахара и БЕЗ глюкозы (на кончике ножа)

если такой не найдёте то можно Линекс (содержимое одной капсулы на день)
и лучше пробиотик не "форте" а обычный
так как в форте бывают не всегда подходящие птицам добавки (например бывает сахар)
если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа

ещё один хороший пробиотик Субтилис из ветеринарки

[quote=15.07.2022 в 06:56, PiratelParrot]В инструкции к Субтилису написано, что птицам дают 10 капель\в день в клюв в течение 10 дней, потом перерыв на 20 дней, а затем снова такой же курс.
Мне капать в клюв из самой штучки белой не очень удобно (много выливается мимо), иголкой от шприца туда лазить тоже не хочется , поэтому я беру маленькую мерную ёмкость (от сиропа, например), капаю туда о,5 воды и 10 капель Субтилиса, затем всё это набираю в инсулиновый шприц и лью птичке в клюв. Так ничего не пропадает мимо.
Одной "колбочки" хватает примерно на 3 раза, если капать одинаковые 10 капель. Иногда получается извлечь не 30 капель, а 28, но не думаю, что это очень криминально. Хотя больному голубю лучше всё же докапывать полностью.
[/quote]содержит как Сенную Палочку (Bacillus Subtilis) так и Люхиноформис (Bacillus Licheniformis)
очень хорошо давать как бифудумбактерин так и субитилис одновременно
(если даёте антибиотик пробиотик нужно разносить с антибиотиком на 2-3 часа)

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

поищите в супермаркетах в отделах здорового питания или в веганских пшеницу или полбу (рожь НЕЛЬЗЯ)
основа корма ~50-60% пшеница/полба а остальное смесь круп:
гречка (лучше зелёная), мелкая чечевица, колотый горох, маш, овёс без кожуры (овёс в кожуре и хлопья НЕЛЬЗЯ)
так же купите в аптеке недроблёные цельные семена/плоды растаропши и давайте как часть корма
[b]бюджетный вариант корма:[/b] перловка в качестве основного корма (при условии если у птицы нет истощения)
(если имеется истощение то перловка слишком низкокалорийная и нужно всё же пшеницу)

10 часов назад, gollum сказал:

Сегодня вечером буду давать Нистатин 500000 в дозировке с форума: 1 таб.  на 5 мл воды и по 0,5 мл 2 раза в день

увеличьте дозировку: нистатин четверть таблетки с водой через шприц без иглы в клюв дважды в день желательно за 30-40 минут до еды

10 часов назад, gollum сказал:

Пока покормил перловкой, сегодня покупал крупы: пшеница, горох (буду измельчать), купил ячневую крупу, потом понял, что это измельченная перловка, то есть ячмень (вроде), купил ещё перловку, читал, что её нельзя, только (вроде) промыть и запарить, но не уверен, пока не давал (?) рис есть, гречку куплю.

пока кормите кашкой на воде без молока без соли и без сахара (рожь НЕЛЬЗЯ)

скатайте из густой кашки шарики и кормите ими

10 часов назад, gollum сказал:

есть ячмень (вроде), купил ещё перловку, читал, что её нельзя, только (вроде) промыть и запарить, но не уверен

перловка это ячмень без кожуры и то и другое можно сырым (но малыша пока кормить кашкой)

 

но их обычно дают при ожирении

а у Вашего малыша истощение потому они не подходят пока он не отъесться

 

10 часов назад, gollum сказал:

её нельзя, только (вроде) промыть и запарить

это пшено сырым НЕЛЬЗЯ
дело в том что пшено это просо без кожуры
а без кожуры у него жир окисляясь на воздухе прогоркает
и если просо можно сырым
то пшено нужно хорошенько промывать затем отваривать

для сравнения овёс в кожуре НЕЛЬЗЯ из-за жёсткой кожуры способной поранить ЖКТ
овёс можно БЕЗ кожуры
хлопья тоже НЕЛЬЗЯ так как могут набухнув от воды застрять в зобу

10 часов назад, gollum сказал:

рис есть

рис белый или в кожуре?
у риса все его витамины в кожуре (точнее в оболочке под кожурой)
потому белый рис годится лишь как лакомство маленькой щепоткой
и не пригоден как корм как слишком бедный витаминами
(кормление белым рисом вызывает бери-бери с симптомами как у вертячки)
в качестве корма пригоден не белый рис
(но красный рис - тоже лучше не давать
потому что на улице красный рис не валяется
но красный цвет имеет зерно протравленное крысиным ядом
можно сорта риса не имеющие красного цвета
чтобы птица не имела привычки клевать красное
можно давать рис коричневый или чёрный)

9 часов назад, gollum сказал:

И ещё вопрос: какие витамины можете посоветовать, чтобы не слишком дорого?

попугайские витамины которые капают в поилку курс две недели https://www.mybirds.ru/forums/topic/130754-vitaminy-i-golubi/

10 часов назад, gollum сказал:

у него была худоба по шкале с сайта

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

Изменено 25 февраля пользователем маленький принц

[gollum]

С зерном зоб не был пластилиновый на ощупь, не заметил разницы в температуре, просто зерно внутри перекатывается. Сегодня кормил кашей на воде, в основном из пшеницы, чуть гороха, чуть молотого ячменя, рис без кожуры как сказали не добавлял. Сделал её погуще, чтобы можно было более-менее катать шарики, попробовал в шприце без иглы через трубку, очень туго, т.к. густая. В итоге катал шарики и чуть проталкивал в клюв (чтобы головой не вертел и не выплевывал), глотает нормально, упитанность по шкале может быть чуууть ниже нормы (может мне конечно кажется, трудно запомнить ощущения при прощупывании, но будто поправился достаточно быстро).

В итоге в каше весь клюв, и даже больше, не знаю, правильно ли кормил, но потом аккуратно отмыл.

И после каши зоб и стал пластилиновый (т.к. сама каша такая, и воду впитывает), не знаю, сделал ли всё правильно, потом воду в него чуть добавлял (1 мл), перемешивая кашу внутри, чтобы не такая густая была.

После каши, т.к. в ней много воды, помет сменился на такой:

Много воды, вроде светло-коричнево-зеленый, (добавил основной цвет сверху справа)

Нистатин повысил, как сказали, завтра куплю пробиотик

На клюве нашел что-то непонятное, напоминает начало оспы, или может клюв перестраивается, не знаю, но мелкие складки идут к центру этого пятна:

В остальном пока вроде всё нормально, рвоты нет

[маленький принц]

16 часов назад, gollum сказал:

На клюве нашел что-то непонятное, напоминает начало оспы, или может клюв перестраивается, не знаю, но мелкие складки идут к центру этого пятна:

очень странно

глазки чистые?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон

[gollum]

Налета вроде не вижу, глаза чистые, без выделений, клюв тоже, без соплей, горло чистое.

Радужная оболочка глаза такая:

Кашу переваривает, пока успевает одну кормёжку на весь день, и одну на ночь, вязких слюней не нашел

[маленький принц]

как общее самочувствие малыша?

если предложить грелку греться хочет?

[gollum]

Вроде бы бодрый, но любит посидеть, погреться на мне, часто спит лёжа на животе (не в смысле, что стоять не может, а скорее, удобнее, и приятнее наверное), на плечо прилетает и усаживается.

И вот проблема: когда кормил кашей, раньше кормил через трубку, сегодня решил перейти на комочки, думая что так будет проще... Поскольку при катании комочков, их ещё надо запихнуть, поэтому приоткрывал клюв и вдруг заметил, что у него клюв как-то сильно выгнулся вверх, будто сломан что-ли, но снаружи ничего нет (трещин, т.п.) выгнулся в районе восковицы, будто там хрящ. Клюв не перекошен, но не знаю, восстановится ли это...

Продолжу тогда кормить через трубку, чтобы лишний раз не выгибать клюв

Изменено 27 февраля пользователем gollum

[маленький принц]

ох! осторожно!

 

про кальций при переломе 

Цитата

 

  В 02.08.2021 в 16:49, Zosia сказал:

1.Ампульный ГК- не для строительства костей. Это противоаллергический и противосудорожный препарат.

2.Для строительства костей- Остеогенон. Доза 15 мг/100 гр веса. Для голубя массой 250 гр-37,5 мг.Это примерно /20 таблетки (капсулы) в сутки.

Курс- 3-4 недели.

Так же можно пропить вет.препарат Артрогликан или Гелабон- для хорошего формирования хрящевых тканей и суставной жидкости, т.к. травмированные дистальные участки кости нагружаются и работают неправильно. Там исходя из дозы 1 таблетка на 5 кг веса. 3-4 недели так же.

 

 

[gollum]

Пока всё нормально, клюв вроде почти восстановился, сегодня попробовал открыть, не выгибается...

Но возник другой вопрос: где брать Нистатин или что-то другое? Где-то читал, что его больше не выпускают, но, как мне кажется, год или полтора назад я спокойно его купил... Сегодня обошел 10 аптек в разных местах, ни в одной нет... Предлагали Флуконазол, но как писали выше, птенец может не перенести его, поэтому не взял. Нужно противогрибковое, т.к. я ещё голубя подобрал, но у него всё понятно: густые слюни, чуть слизи в помете, иногда чихает, думаю микоплазмоз, буду колоть тилозин в дозировке с сайта (на вес 240 грамм - 0,13 мл утром и столько же вечером), но нужно же ещё противогрибковое...

[маленький принц]

взрослому можно смело флукуназол если помёт не жёлтый и не рыжий

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Суспензия 50 мг/5 мл.Без разведения давать в клюв по 0,3 мл два раза в день.

 

Суспензия 200 мг/5 мл.Отобрать 0,1 мл суспензии, добавить 0,3 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день. Разведенная вчетверо суспензия хранится один день.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторо

 

13 часов назад, gollum сказал:

я ещё голубя подобрал, но у него всё понятно: густые слюни, чуть слизи в помете, иногда чихает, думаю микоплазмоз, буду колоть тилозин

курс шесть недель

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему новенькому!

13 часов назад, gollum сказал:

Предлагали Флуконазол, но как писали выше, птенец может не перенести его, поэтому не взял

малышам можно пимафуцин/натамицин

Цитата

Натамицин (Natamycin)

 

Торговые названия: Пимафуцин®.

 

Группа: Противогрибковые средства.
Применение: Местные формы микозов, в основном, кандидоза.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-40 мг/кг/сутки, разбить на 2-4 приема..
Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Крем 2%. Нанесение на участки микоза на коже.

 

Примечание. Имеет активность против трихомонад, что, в сочетании с необходимостью совместного применения с нитроимидазолами противогрибковых средств, делает натамицин фактически препаратом выбора при лечении трихомоноза в комбинации с нитроимидазолами.

 

если натамицин/пимафуцин не тянете по цене

то можно пока он маленький давать Энтерол с горошину в день

а двухнедельный курс флукуназола с поддержкой печени пропить когда он достаточно вырастет

 

Энтерол - это вытеснительный пробиотик: полезные дрожжи действующие по принципу "обожрём кандиду" которые затем покидают организм с помётом

Изменено 22 марта пользователем маленький принц