Расследования по опознанию окраса :))

[i-am-helen]

Нет, он не двухфакторный спэнгл, это точно, двухфакторный спэнгл был бы полностью желтым.

 

Я так же не думаю, что он спэнгл-опалин, т.к. на крыльях нет проявления зеленого.

 

А вот, освтетленный он или чистокрылый, сказать затрудняюсь...

 

Для сравнения мой чистокрылый Кеша

 

В принципе вроде и поярче, но не значительно...

 

А второй Ваш спэнгл темно-зеленый, поэтому с ним сравнивать бесполезно .

Изменено 22 января, 2012 пользователем i-am-helen

[ПОльга]

Для чистокрылого у него недостаточно прокрашен корпус.
Возможно он коричный, и тогда можно объяснить отсутствие и рисунка и высветленность его на крыльях.
Опалиновость также возможна, её легче высветлить
Резюме: осветленный зелёный коричный спенгл опалин.

Проверяйте гнездованием.

[TaniaOK]

ПОльга, почему, если он Светло-зеленый, то корпус нормально прокрашен для Чистокрылого
Коричным не может быть (по родителям, сообщение 1501).
Опалиновым тоже, в том числе по родителям.

 

Я бы сказала, если он Светло-зеленый Спэнгл, тогда, скорее, Чистокрылый. А если Темно-зеленый или даже Серо-зеленый?) Спэнгл, тогда Осветленный.

 

[paselena]

По фото судить сложно.

 

Возможно, что это чистокрылый спенгл. Как мы знаем, эта мутация очень изменчива, как с точки зрения интенсивности окраса корпуса, так и с точки зрения чистоты крыла. Даже у чистокрылых может быть недостаточно прокрашен корпус. А тут еще и спенгл ко всему, по скуловым пятнам не определить.

 

Он может оказаться и осветленным. Думаю, есть смысл попробовать спаровать его с осветленной птицей или нормальной/осветленной. Т.к. ген осветленности рецессивен по отношению к гену чистокрылости, то в птенцах он проявится только при наличии этого гена у обоих родителей. Если в результате такого брака появятся осветленные птенцы, значит это - осветленный спенгл.

[vita555]

paselena, а если он - чистокрылый/осветленный?
..Тогда он может дать и чистокрылых , и осветленных, будет видна разница.

Изменено 22 января, 2012 пользователем vita555

[i-am-helen]

Натали Никитина, а может у Вас есть и фото родителей тоже?

 

  "paselena" сказал:

Думаю, есть смысл попробовать спаровать его с осветленной птицей или нормальной/осветленной. Т.к. ген осветленности рецессивен по отношению к гену чистокрылости, то в птенцах он проявится только при наличии этого гена у обоих родителей. Если в результате такого брака появятся осветленные птенцы, значит это - осветленный спенгл.

Да, только бы я добавила, что если будут появляться только осветленные, а чистокрылых при этом не будет (причем одного гнездования для выводов будет мало), то тогда да. А так он ведь может быть чистокрылым/осветленным. Т.е. одного появления осветленных детей не достаточно. Зато, если будут читокрылые в паре с осветленной, то тогда можно смело утверждать, что он сам чистокрылый.

 

P.S. vita555,

Изменено 22 января, 2012 пользователем i-am-helen

[Натали Никитина]

ух ты,как интересно!
Мне его заводчик(вернее продавец,потому ,что птица не его разведения,он от Тиборовских родителей) 2-х факторным ошибочно назвал. Знаю,что у него есть еще брат родной,вот он весь желтый.
У моего на крылышках есть незначительный рисунок, очень светлый, маховые перья хвоста и крыльев на пару тонов светлее его основного желтого цвета.
Надо будет при хорошем дневном свете сфотографировать птичку.

 

i-am-helen
к сожалению фото родителей нет((

Изменено 22 января, 2012 пользователем Натали Никитина

[vita555]

i-am-helen,

  i-am-helen сказал:

Зато, если будут читокрылые в паре с осветленной, то тогда можно смело утверждать, что он сам чистокрылый.

 

Определить- чистокрылые ли они- можно, если будет с чем сравнить( т.е. если в гнезде будут и явно осветленные), а то- если будут только такие, как он, то тот ж вопрос останется
Мне каж., есть путь более длинный- спаровать его с нормальным без примесей осветленности какой- либо, потом птенов спаровать отдельно- с чистокрылым или носителем чистокрылости, и осветленным или носителем осветленности. Вот в какой паре проявится кто-то осветленного ряда- таков и наш самец. Изменено 22 января, 2012 пользователем vita555

[Александрина]

Девочки, а если светлокрылого/осветленного спаровать со светлокрылой птицей, то птенцы будут светлокрылыми?

Изменено 22 января, 2012 пользователем Александрина

[ПОльга]

  Натали Никитина сказал:

о. - серо-зеленый спенгл
м. - зеленый спенгл
Дед или бабка был лейсвинг.

Такое неполное описание продавцом окрасов, без фото, не исключает возможность присутствия генов коричности и опалиновости , просто именно эти сочетания дают такие крылышки
Пожалуй он всё же - осветленный серо-зелёный коричный спенгл опалин.
Это только предположение, сделанное на похожести этого волнистика другим, именно коричным опалинам.
----------------------------------------------------------------
Интересная птичка Переедем позже в Расследования по опознанию окраса Изменено 22 января, 2012 пользователем ПОльга

[i-am-helen]

  "vita555 " сказал:

Мне каж., есть путь более длинный- спаровать его с нормальным без примесей осветленности какой- либо, потом птенов спаровать отдельно- с чистокрылым или носителем чистокрылости, и осветленным или носителем осветленности. Вот в какой паре проявится кто-то осветленного ряда- таков и наш самец.

Неа, не поможет. Все та же проблема остается. Если он чистокрылый/осветленный, то кому-то он передаст чистокрылость, а кому-от осветленность. Если один из его птенов в паре с осветленным даст остветленных, то это будет гвоорить только о том, что этот конкретный птен унаследовал осветленность, но не о самом отце. А в паре с чистокрылым вообще могут появиться только чистокрылые, по определению. Хотя нет, могут получиться осветленные, если второй партнер расщепленный осветленный и сам птен расщепленный осветленный. Но это опять же не поможет сделать вывод про отца. Так что, только в том случае, если в паре с осветленным будут чистокрылые можно делать однозначный вывод, что отец чистокрылый.

 

При этом птены точно так же могут оказаться "сложноопеределяемыми" теперь уже в деда, а не папу .

 

  "Александрина" сказал:

Девочки, а если светлокрылого/осветленного спаровать со светлокрылой птицей, то птенцы будут светлокрылыми?

Да.

 

  ПОльга сказал:

Просто именно эти сочетания дают такие крылышки
...
Это только предположение, сделанное на похожести этого волнистика другим, именно коричным опалинам.

ПОльга, а не покажите таких птичек, чья родословная точно известна?
Было бы очень познавательно . Изменено 22 января, 2012 пользователем i-am-helen

[vita555]

  i-am-helen сказал:

Неа, не поможет. Все та же проблема остается. Если он чистокрылый/осветленный, то кому-то он передаст чистокрылость, а кому-от осветленность. Если один из его птенов в паре с осветленным даст остветленных, то это будет гвоорить только о том, что этот конкретный птен унаследовал осветленность, но не о самом отце.

Точно ,теперь я на те же грабли наступила)

 

ПОльга, присоединясь к просьбе,

[ЛедиV]

Опалиновости у птицы не вижу. Судя по фото, V-образная зона желтая, у опалина должна быть цвета тела. Да и на крыльях цвет наложился бы..

[Натусик+]

  ЛедиV сказал:

V-образная зона желтая, у опалина должна быть цвета тела

1252093[/snapback]

???

[TaniaOK]

ЛедиV, да, Вы правы, у Опалиновых в V-зоне должен быть цвет тела:

 

 

но у Спэнглов бывает по-другому:

 

 

Хотя у этой Осветленный Спэнгл (правда, ЖЛ) есть:

 

[ПОльга]

  i-am-helen Вчера сказал:

ПОльга, а не покажите таких птичек, чья родословная точно известна?
Было бы очень познавательно

1252039[/snapback]

Ищу фото, конечно. У кого-то из форумчан видела... найти пока не могу

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

У меня есть фотографии подобных окрасов. Вот серо-зеленый коричный спенгл:

А вот его серо-зеленая осветленная доця-спенгл от радужной мамы :

А вот его серо-зеленый осветленный сыночек-опалинчик от той же мамы:

И их прекрасная мамочка

Я думаю, что вышеанализируемый нами птиц осветленный зеленый спенгл

Изменено 23 января, 2012 пользователем БАНДА ПОПУГАЕВ

[TaniaOK]

БАНДА ПОПУГАЕВ, спасибо! Классные и наглядные фото! А мамочка - вообще... без слов... ТАКАЯ КРАСАВИЦА!!!

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

TaniaOK,

  Цитата

Классные и наглядные фото!

Спасибо!

  Цитата

А мамочка - вообще... без слов... ТАКАЯ КРАСАВИЦА!!!

А за радужку огромное спасибо Еленочке!

[Натали Никитина]

вот щелкнула при дневном свете

 

 

И вот еще по этой птичке интересно послушать мнения по полному названию окраса

 

Изменено 23 января, 2012 пользователем Натали Никитина

[vita555]

  БАНДА ПОПУГАЕВ сказал:

У меня есть фотографии подобных окрасов. Вот серо-зеленый коричный спенгл:

 

БАНДА ПОПУГАЕВ, вау!! Вот красавчик, все-таки- папик А он не осветленный?

Изменено 23 января, 2012 пользователем vita555

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

vita555,

  Цитата

А он не осветленный?

Нет, всего лишь коричный

 

Натали Никитина, а на последних Ваших фото птички хорошо видно на спине коричневое перышко, слишком темное для осветленности, значит все таки коричный, Вы присмотритесь к подобным перышкам, если они достаточно насыщенного цвета и не сливаются с основным окрасом - то коричный.

 

ПОльга,

  Цитата

Пожалуй он всё же - осветленный серо-зелёный коричный спенгл опалин

Ольга, Ваша правда! Изменено 23 января, 2012 пользователем БАНДА ПОПУГАЕВ

[ПОльга]

Натали Никитина, теперь хоть видно стало, что не серо-зелёный , и то, что коричный он, да А ещё бы на затылок его глянуть - есть ли там елеуловимые волнушки? или нет?
И я засомневалась теперь в его осветлённости Такой прокрашенный крестец есть и у одного моего св.зелёного спенгла, и он точно светлокрылый, полученный от светлокрылого и спенгла\светлокрылой

Натали, у Вашего вероятно из-за коричности корпус выглядит чуть светлее.

Изменено 24 января, 2012 пользователем ПОльга

[TaniaOK]

ПОльга, ага Да, похоже, птиц Светло-зеленый Коричный Чистокрылый Спэнгл

[i-am-helen]

А просто коричным НЕ освтеленным, НЕ чистокрылым он не может быть? Ведь коричность тоже уже освтеляет?

[ПОльга]

думаю, может.....
тут ОДНО с уверенностью можно сказать - спенгл
а потом (по уменьшению уверенности) - коричный светло-зелёный
а всё остальное - чистокрыл ли и какой рис. крыла) - теперь можно только гнездованием проверить

 

  Натали Никитина Сегодня сказал:

Затылок у птицы ровного желтого цвета.

1253276[/snapback]

Из чего можно предположить в нём опалина - на плечах рисунок просматривается, а на затылке нет.

  TaniaOK сказал:

ПОльга, а почему такой вывод? (желтый затылок - опалин)

У птиц с норм.рис. и на затылке видны елеуловимые волнушки, даже если он чистокрылый, у него ведь видны волнушки на плечах,

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

i-am-helen,

  Цитата

А просто коричным НЕ освтеленным, НЕ чистокрылым он не может быть? Ведь коричность тоже уже осветляет?

А я думаю, что он именно такой, просто коричный спенгл - уж слишком пятнышко на спинке у него темненькое... или я ошибалась с окрасом моего спенгла..
TaniaOK,

  Цитата

это 2 разные птички, как я поняла. Последние 2 фото - это Серо-зеленый Коричный Спэнгл. А первые две - той, которая обсуждается.

Таня, я имела в виду именно первые две фотки с интересующим нас птицем, присмотритесь, на спине большое насыщенно-коричневое перо! Изменено 24 января, 2012 пользователем БАНДА ПОПУГАЕВ

[TaniaOK]

  БАНДА ПОПУГАЕВ сказал:

TaniaOK,
Таня, я имела в виду именно первые две фотки с интересующим нас птицем, присмотритесь, на спине большое насыщенно-коричневое перо!

 

БАНДА ПОПУГАЕВ,
Наташа, да, вижу перышко Неправильно ту Вашу фразу поняла

[Натали Никитина]

у него это темное перышко недавно выросло и его так просто не видно,если только раздвинуть перешки на спинке.
Затылок у птицы ровного желтого цвета.

 

Какой однако сложносочененный окрас

 

 

в итоге записываю его как:
Светло-зеленый Коричный Чистокрылый Спэнгл Опалин .

 

Спасибо всем
ПОльга

Изменено 24 января, 2012 пользователем Натали Никитина

[Александрина]

Всем, добрый вечер!
Девочки я снова к вам с очередной загадкой
Итак, мама голубой пестрый спенгл, папа голубой спенгл.У пары вторая кладка,т.е. общения самки с другим самцом исключена.Родителей брала в разных местах, родители у обоих спенглы.
В гнезде четыре белоснежных малыша, два двухфакторных(ну это естественно), а два с красными глазами чисто белые,щечки нежно фиолетовые .Может паровые

 

  TaniaOK сказал:

Александрина, какая пара интересная! А в первой кладке кто получился?

TaniaOK, там все ясно двухфакторный, два голубых спенгла .

[TaniaOK]

Александрина, какая пара интересная! А в первой кладке кто получился?

 

Подождем, как оперятся Может, Лейсвинги..

[elenohka0@gmail.com]

У меня от этой пары


родился такой ребенок


И что это за фрукт?

 

На крыльях нет ни одной волнушки, желтый цвет более теплый , чем у сестрички, корпус имеет еле заметный оттенок зеленого.

 

Вот еще фото

У второго волнушки зеленоватые

[TaniaOK]

elenohka0@gmail.com, тоже Осветленный ребенок Недаром их в Стандартах называют Желтыми После линьки, скорей всего, появятся слабые отметины

[ПОльга]

TaniaOK, а термин "дваждыосветлённый" подходит к этому птенцу?

 

  TaniaOK Сегодня сказал:

а что этот термин обозначает? В литературе я с таким не сталкивалась, это, видимо, как-то на практике сложилось? Но вообще, что имеется в виду?
У любой Осветленной птицы 2 гена Осветленных. А как птица может быть "дважды осветленной"?

1263153[/snapback]

Имеется в виду, что птица как бы "высветленная", что по стандарту - СВЕТЛЫЕ ЖЁЛТЫЕ.

[БАНДА ПОПУГАЕВ]

TaniaOK,

  Цитата

тоже Осветленный ребенок Недаром их в Стандартах называют Желтыми

А белые щечки в данном случае могут иметь место?

 

Хочу еще уточнить, желтые и желтые саф - это две разновидности одной мутации?

 

Лена, второй птен тоже очень красивый - у него такие светленькие волнушки!

[TaniaOK]

ПОльга, а что этот термин обозначает? В литературе я с таким не сталкивалась, это, видимо, как-то на практике сложилось? Но вообще, что имеется в виду?

 

У любой Осветленной птицы 2 гена Осветленных. А как птица может быть "дважды осветленной"?

  ПОльга сказал:

Видимо имеется в виду, что птица как бы "высветленная", что по стандарту - СВЕТЛЫЕ ЖЁЛТЫЕ.

То есть, птица без темного фактора?
В данном случае этого утверждать нельзя. Хотя, конечно, темный фактор у Осветленных найти нелегко
И все равно не понятно, почему "дважды осветленная"? Что в данном случае происходит или наличествует два раза?

 

  БАНДА ПОПУГАЕВ сказал:

TaniaOK, А белые щечки в данном случае могут иметь место?

БАНДА ПОПУГАЕВ, а они и должны быть белыми у таких Желтых :
http://www.mybirds.ru/groups/popug/budgy/S...%A2%D0%AB%D0%95

 

БАНДА ПОПУГАЕВ, Наташа, тут надо определиться, что мы понимаем под "разновидностью" и "мутацией". На самом деле, это не вполне одно и то же, но и не диаметрально противоположные вещи.
"Мутация" - это более широкое понятие. Например, мутация Ино есть не только у волнистых попугаев, но и у неразлучников, и других птиц. То есть это как бы "надродовое" понятие.
Под разновидностью мы обычно понимаем конкретную разновидность у волнистых попугаев, по какому-то признаку или ряду признаков, например: Оливковые Нормальные, Коричные, Опалиновые, Лейсвинги, Радужные и т.д. (Хотя Радужные - это не разновидность, а комбинация разновидностей)
Но в "обиходных разговорах" частенько приравниваются "разновидность" и "мутация", что, конечно, не есть вполне корректно, и этого бы лучше избегать.

 

Теперь о Желтых Все Желтые (и Белые) - это Осветленные По-моему, я уже где-то вставляла эту картинку, но повторю еще раз, для наглядности:

 

 

Поэтому все Желтые относятся к разновидности Осветленных зеленого ряда (которые, в свою очередь, являются членом множественного аллельного ряда на dil локусе, причем рецессивным по отношению к остальным двум членам этого ряда - Чистокрылым и Серокрылым).
Строго говоря, Темные Желтые - это комбинация разновидностей Осветленных и Темно-зеленых (т.е. птиц зеленого ряда с 1 темным фактором), Оливковые Желтые - это комбинация разновидностей Осветленных и Оливковых (т.е. птиц зеленого ряда с 2 темными факторами), ну и т.д.

[ПОльга]

Опять мои попики задали задачку. Помогите разгадать очередной ребус.

 

Мама - голубая полноцветная серокрылая норм. рис. волны. У матери отец такой же как она серокрылый, но ещё и носитель коричности.
Папа - спенгл серый ЗЛ норм. рис. волны, (носитель опалино и коричности, и возможно ино, впрочем это носительство в данном гнездовании не проявилось).

Детки
самочка - серая серокрылая норм.рис.волны, (а д.б. коричной!)

самец - серый ЗЛ норм.рис.волны серокрылый (?)

самец - спенгл серый ЗЛ серокрылый (?) норм. рис. волны, но выглядит больше коричным

Собственно вопрос закрался по поводу серокрылости замешанной на коричности...
Видимо таки - отец чистокрылый ЗЛ спенгл, а не коричный, как я видела его раньше ...

[Sigrilin]

  Цитата

самочка - серая серокрылая норм.рис.волны, (а д.б. коричной!)

ну сперва, не факт, что еще самочка Судя по этим фото.

  Цитата

самец - серый ЗЛ норм.рис.волны серокрылый (?)

Ага, похоже.

  Цитата

самец - спенгл серый ЗЛ серокрылый (?) норм. рис. волны, но выглядит больше коричным

Он осветленный, а не коричный, мне так кажется.

 

Оль, ну тут до линьки только ждать. Это как с моими, или чистокрылики или осветленыши, понятно станет после линьки точно.
Пока мне третий светловат кажется, а вот что осветлило коричность или осветленность - вопрос.

 

  Цитата

Видимо таки - отец чистокрылый ЗЛ спенгл, а не коричный

Это ты как то легко решила. Тут проверять надо, партнерами, если это необходимо.
Хотя помесь такая, все равно тяжело будет.

[ПОльга]

Сомнений в самочке у меня нет
А младший точно не осветлённый, он точная копия отца, тот таким же был до линьки - сереньким
Светлокрылый спенгл - может быть. Оба.

 

Саш, так на отца теперь достаточно посмотреть - они с сыночком младшим идентичны
отец, птенцом и подростком и теперь

[TaniaOK]

  ПОльга сказал:

Нужно предположить, что отец не коричный?

Да, если дочки не Коричные, то он никак не Коричный. Разве что расщепленным коричным может быть теоретически
А точно дочка не Коричная? По фото у нее какой-то шоколадный оттенок, не такой, как у мамы.

 

  Цитата

Видимо таки - отец чистокрылый ЗЛ спенгл

Вопрос, конечно, интересный Если в паре с Серокрылой появились Серокрылые птенцы, им для этого нужен ген Осветленных или Серокрылых от папы. Но Серокрылые ли птенцы?
Но, конечно, папа может быть Чистокрылым расщепленным осветленным Хорошо бы его с Осветленной самочкой проверить

[ПОльга]

Продолжим? Попытаемся разложить на ингредиенты эту "гремучую смесь"?
Те же родители, вторая кладка:
1 - самка - спенгл серый ЗЛ коричный (?) и/или чистокрылый(?)
2 - самка - спенгл серый коричный опалин
3 - самка - кобальт норм.рис. чистокрылый
4 - самец - спенгл серый чистокрылый(?) с серыми св.волнушками




Видимо - отец - чистокрылый, носитель коричного. Что скажете?

[TaniaOK]

Возможно Конечно, лучше бы посмотреть на птенцов после линьки

 

А фото птенцов первой кладки после линьки нет?

[ПОльга]

Нет пока. Они ж ещё и не перелиняли. Попробую показать птенцов после линьки . Сама не люблю по птенцам что-либо судить и решать.

[BronZa]

Здравствуйте, знатоки)
Помогите довыяснить окрас птички, пожалуйста)
Птен в начале малышковой линьки. Фото родителей неинформативны, посему не будем их ставить.
Что вы видите кроме ЗЛ голубого опалина?) Заранее спасибо)

 

[Temari11]

BronZa
Я для себя таких определяю как осветленных. Но лучше посмотреть после линьки, т.к. щеки все же не совсем бледные. И насчет голубого у меня тоже сомнения.