Расследования по опознанию окраса :))

[Мокка]

ПОльга- твой птенец просто загляденье, даже не верится, что такое могло получиться)

[kabetta]

ПОльга ,очень приятный малыш.
А можно фото со спины и вместе с хвостиком.

 

Оля,я думаю,что спенгл.

Изменено 11 марта, 2010 пользователем kabetta

[ПОльга]

птенец очень красивый ,он вроде спенгл?

805817[/snapback]

да нет вроде не спенгл
ещё не дооперился

[Lanka33]

Оля ,это спенгл такой. опалин ,спенгл коричный

 

А у меня есть вот такая девочка коричный спенгл опалин без какой либо волны вообще.

[nicoletta]

какое чудо пушистое

[karaur]

мальчик довольно не обычно выглядит

 

спенгл. самый что нинаесть. просто какотой светлокрылый.

 

у просто коричного опалина была бы хоть какая то маркровка на крыльях.
на мой взгял это скорее всего светлокрылый спенгл. тело не совсем светлое у него. был бы осветленный был бы еще темнее. коричный должен быть темнее

[ПОльга]

вот меня и смутила его светлокрылость особенно когда он рядом с обычным нормальным спенглом
и как его записать? спенгл светлокрылый? или спенгл осветлённый опалин коричный? или как?

[kabetta]

А разве бывают светлокрылые спенглы?
У меня есть птицы спенглы голубые и серые коричные спенглы у которых практически нет ни какой маркировки на крыльях.
Я считаю что спенгл опалин.

 

Просто Лена так фотографирует.
Там есть небольшой рисунок и видно,что коричная.

 

У меня есть вот с таким рисунком .Коричный....

[karaur]

А разве бывают светлокрылые спенглы?
У меня есть птицы спенглы голубые и серые коричные спенглы у которых практически нет ни какой маркировки на крыльях.
Я считаю что спенгл опалин.

конечно бывают. у них волнистый рисунок еще менее заметен.
количество комбинаций окрасов у волнисых в принципе практически не ограниченно.

 

практически маркировки на крыльях нет, но немного есть? возможно у вас и опалины. вообще у всех без исключения опалинов в оперении на плечах и крыльях должен хоть немного присутвовать основной цвет оперения. т.е. например у голубого спенгла опалина будет немного голубых разводов на спине , у простого зеленого опалина - яркозеленое оперениие на спине и т.п.
мой конца 2009 года мальчик - голубой спенгл опалин с нормальным волнистым рисунком.
венгерская самочка серо-зеленый коричный спенгл с птенцом - коричной опалинвой голубой самочкой

[Мокка]

Мне тоже кажется, что Олин птен- светлокрылый спенгл опалин. Просто спенгл опалином его не назовешь ну никак. Коричным ему тоже не в кого быть. Ну а с другой стороны- почему не может быть? karaur верно написал, что количество комбинаций у волнистиков, будь они обычные или чехи- не ограничено. И потом- мутации никто не отменял, может когда нибудь все таки и розовые птицы появятся. Представляете- розовый спенгл

 

Правда не очень четко вижу- опалин все таки или нет, по фото трудновато

 

Lanka33, шикарная птица. Вот интересно только, как так может быть- если у птицы нет никакой волны, как она может быть опалином? да еще и коричным? Я что то ну никак не могу понять .

 

По логике же- опалин потому и опалин, что видно этот рисунок опалиновый, ну и коричность тоже. Как визуально определить, что это коричный опалин, если на крыльях нет никакого рисунка вообще?

 

Ну если так , то да, просто она ж написала, что нет никакого рисунка вообще. Я по Олиному тоже с трудом могу понять, что там на крыльях, но все таки что то видно немножко, непонятно только опалин или нет.

 

Должен после линьки стать чуть ярче

[Lanka33]

Ну если так , то да, просто она ж написала, что нет никакого рисунка вообще. Я по Олиному тоже с трудом могу понять, что там на крыльях, но все таки что то видно немножко, непонятно только опалин или нет.

Сейчас птичку поймала, наврала я конечно....есть еле заметный коричный рисунок . Она маленькая еще перелиняет и рисунок мне кажется заметнее будет?

 

Вот фотки ее ,правда уже мощной камерой и по всему вольеру пришлось скакать.

 

 

Вот еще один представитель коричного спенгл опалина.Молодой мальчик.

[Мокка]

Кстати я помню, когда Тибора на семинаре спросили про окрас паровой, он замешкался и потом сказал, что не знает такого окраса, т есть по их меркам как бы брак. Поэтому согласна с karaur- есть утвержденные окрасы( Тибор помню назвал 200 кажется если не путаю), которые распределены в 6 групп. А остальные- почему их нет? Они есть , просто возможно у них никуда не вписаны. И ведь эти 200 как то появились, что не исключает появление новых.
Но Света, конечно интересно будет прочитать, что Тибор напишет тебе по окрасам. Возможно птен Польги как то по другому называется, но ведь точно он не просто спенгл- по насыщенности окраса сильно отличается от стандартного спенгла.

[karaur]

в том то и дело, то и дело попадаются в интернете победители например в четких группах (зеленые, голубые и т.д.), а потом есть отдельные группы со всяким редкостями и комбинациями.

[Lanka33]

Кстати я помню, когда Тибора на семинаре спросили про окрас паровой, он замешкался и потом сказал, что не знает такого окраса, т есть по их меркам как бы брак. Поэтому согласна с karaur- есть утвержденные окрасы( Тибор помню назвал 200 кажется если не путаю), которые распределены в 6 групп. А остальные- почему их нет? Они есть , просто возможно у них никуда не вписаны. И ведь эти 200 как то появились, что не исключает появление новых.
Но Света, конечно интересно будет прочитать, что Тибор напишет тебе по окрасам. Возможно птен Польги как то по другому называется, но ведь точно он не просто спенгл- по насыщенности окраса сильно отличается от стандартного спенгла.

Ну может тогда птена Ольги во всех ракурсах отправить ТИБОРУ и с подробнам описанием родительской пары? Но вроде бы половина ответа на этот вопрос есть уже у Светы (от Даниеля )и она хочет четкую картину после ответа Тибора выложить! Там про какоето поглащение мутацией мутацию как то так Подождем немного....... Изменено 13 марта, 2010 пользователем Lanka33

[kabetta]

ПОльга,Оль а может отправим фото малыша и родителей всем!!!!!
И подождем немного

Изменено 13 марта, 2010 пользователем kabetta

[ПОльга]

Подождем немного.......

807525[/snapback]

Подождем немного.. и пусть перелиняет, может тогда определимся точнее А пока вижу - он точно не коричный.

 

можно и отправить фото

 

продублирую и здесь
вот неопознанный малыш
его родители: отец и мать

[Мокка]

Да, давайте, это было бы очень интересно!

[nicoletta]

такая лапочка! А папа ОрЁел!

[kabetta]

Вот,что ответили про Олиного малыша.
Копирую на немецком.Думаю так будет проще всвем разобраться.
Но если,что напишу перевод.

 

Он расписал это и следующее поколение от малыша.

 

Vater Spangle Dunkelblau
Mutter Gelbgesicht Grauflьgel Grau

 

Alle Junge (100%) wird spalterbig Grauflьgel
und farbe wird 100% nicht grauflьgel
nur kommt normale oder Spangle.

 

Nдchste generation aus dieses junge:
wenn du machst verparung dieses junge X Normal = 100% Normal
wenn du machst verparung dieses junge X Grauflьgel = 12,5% 1.0 spangle Grauflьgel, 12,5% 1.0 Spangle/Grauflьgel, 25 % 1.0 Grauflьgel, 25 % 0.1 Spangle /Grauflьgel, 25% Grauflьgel

 

ABER!!! Sehr wichtig!!!
In der ausstellung Spangle grauflьgel NICHT egsestiert, weil fьr die Spangle
soll hell Flьgel sein!!! Das bedeutet nicht, dass Spangle hellflьgel ist!!!
Spangle mit hell flьgel das ist Normal!

 

По клербоди скоро тоже выложу.Как проясню некоторые нюансы.

[karaur]

У нас форум русскоязычный.

 

если Вы смогли это проочесть и понять, переведите пожалуйста, по другому не надо размещать.
Если не можете это сделать литературно, попросите пожалуйста предварительно кого то перевести.

[i-am-helen]

По просьбе ПОльга и с одобрения перевода larifari.
Сразу хочу оговориться, что в генетике я профан, поэтому могут быть неточности в названиях .

 

Vater Spangle Dunkelblau
Mutter Gelbgesicht Grauflьgel Grau

Папа: Спэнгл Темно-Синий.
Мама: Желтолицая Серокрылая Серая.

 

Alle Junge (100%) wird spalterbig Grauflьgel
und farbe wird 100% nicht grauflьgel
nur kommt normale oder Spangle.

Все птенцы (или возможно все мальчики) будут нести скрытый ген серокрылости.
Но сами не будут серокрылыми.
Только нормальные или спэнглы.

 

Nдchste generation aus dieses junge:
wenn du machst verparung dieses junge X Normal = 100% Normal
wenn du machst verparung dieses junge X Grauflьgel = 12,5% 1.0 spangle Grauflьgel, 12,5% 1.0 Spangle/Grauflьgel, 25 % 1.0 Grauflьgel, 25 % 0.1 Spangle /Grauflьgel, 25% Grauflьgel

Следующее поколение этого мальчика:
Если его свести с нормальным = 100% нормальные
Если его с серокрылым = 12,5 % 1.0 спэнгл серокрылый, 12,5 % 1.0 спэнгл/серокрылый, 25 % 1.0 серокрылый, 25% 0.1 спэнгл/серокрылый, 25% серокрылый

 

ABER!!! Sehr wichtig!!!
In der ausstellung Spangle grauflьgel NICHT egsestiert, weil fьr die Spangle
soll hell Flьgel sein!!! Das bedeutet nicht, dass Spangle hellflьgel ist!!!
Spangle mit hell flьgel das ist Normal!

НО! Очень важно!
В стандарте НЕ существует спэнгл серокрылый, потому что спэнгл должен иметь светлые крылья (просто светлые, как прилагательное). Это не означает, что спэнгл - светлокрылый (название окраса). Спэнгл со светлыми крыльями - это норма/стандарт.

 

Немецкий у товарища хромает, что не облегчает процесса перевода . Особенно последний абзац порадовал .

[karaur]

За перевод огромное спасибо. но я понял очень слабо последний абзац. насколько я понял спенгл серокрылы в стандарте не существует, но вообще может быть.

 

По генетике какая то странная расстановка. понятно что 50% серокрылых. Но почему всего 12,5% спенглов сероклых? и почему спенглов серокрылых нет среди девочек. загадка природы.

[larifari]

karaur, все вопросы, понятно, адресуются не нам.. О девочках я не поняла, как бы нигде не написано, что девочек быть не может?

 

А по поводу последнего абзаца, мы сами долго пытались понять, что же все таки имелось в виду. Пришли к выводу, что сказано, что на выставках не классифицируются серокрылые спэнглы, хотя такие могут быть. Возможно, имелось в виду, что серокрылые спэнглы - не признан как окрас.

[Мокка]

Я тоже примерно так поняла, что серокрылый вполне может быть, просто он не признан стандартом. так вывод значит такой, что этот птенец серокрылый спенгл. Есть только одно но- мама этого птенца НЕ СЕРАЯ, она серокрылая , это да, но не серая.

[kabetta]

Ирин,да серокрылый спенгл может быть(это не признанный окрас,и считается что спенгл-это спенгл,а серокрылый спенгл-это брак).Это все равно,что у двухфакторного спенгла синева,у альбино волна.
Но что касается конкретно этого птенца,то он сказал,что он не серокрылый спенгл.Плюс ко всему в паре обязательно должен тогда самец нести этот ген.

 

Он написал,что возможно эта птица(по фото вовсяком случае он так решил).
Желтолицая серая серокрылая.
У меня есть птицы которые желтолицие серые и выглядят они не знаю как описать.
Вот фото самого светлого серого желтолицего и самого темного серого желтолицего.
Кстати на семинар я приносила серого желтолицего.На котором Тибор все показывал.
Я напишу спрошу почему он назвал так ее окрас.

[larifari]

Мокка, Grau - это серый. А почему маму обозвали серой - для меня тоже загадка. Но я не профи. Поэтому не спорю.

 

kabetta, по-моему, это пример желтолицести I и II типа?
Это не утверждение, а вопрос.

 

Я знаю, что я ничего не знаю.

[Мокка]

Света, по твоей фото хорошо видно.,что птицы серые желтолицые 2 типа. А Яна- там серых и рядом не стояло, это ж мой о бывший птен, родители ее серокрылый и бирюзовый желтолицый. Он наверное по фото так определил из за горловых знаков, они не коричные и не черные, скорее серого цвета. В общем вопросов меньше не стало.
Значит птенец не серокрылый, а спенгл, но какой таки спенгл? Мы же всегда пишем спенгл к примеру зеленый, голубой, серо- зеленый и т. д.
Так какой же малыш? Значит светлокрылый что ли все таки?

 

Тогда еще такой момент. Тибор на семинаре нам сказал, что существует 45 окрасов спенглов, это довольно большое количество и одними зелеными, синими и голубыми тут не ограничишься.
Мне все таки видится, что этот птенец все таки серокрылый спенгл, т как мать у него серокрылая. Стандартом не признан, т как немногочислен совсем, серокрылых птиц не так много, ну а так имеет место быть.

[kabetta]

Его папа несет ген серокрылости?
larifari ,да это и есть птицы Желтолицые серые.
Я просто предположила,что ТИбор имел ввиду маму этого птенца Желтолицая серая серокрылая.

[ПОльга]

Его папа несет ген серокрылости?

810255[/snapback]

нет, сказали что оба родителя отца этого птена голубые спенглы, сама не видела, более точно не скажу, но нет оснований для недоверия.

[Lanka33]

kabetta, по-моему, это пример желтолицести I и II типа?
Это не утверждение, а вопрос.

Света просто в спешке писала видимо это вообще то златолицые серые.

 

Тогда давайте проясним как наследуется серокрылость ? Я всегда думала что от одной самки серокрылой ,не может быть птенцов серокрылых,для этого нужен либо такой самец либо с геном серокрылости. Может я путаю конечно.....

 

Lanka33, я знаю, что я ничего не знаю.

Я сама ничего толком не знаю.Просто у меня есть такого окраса птицы.Вот только поэтому

[Мокка]

Серокрылость не сцеплена с полом. К осветленным птицам относятся осветленные, коричные и серокрылые. Серокрылые являются кодоминантными, поэтому хоть папа серокрылый, хоть мама, серокрылые птенцы получаться могут у обоих птиц.

 

А вот в чем разница серого златолицего и серого желтолицего 2 типа- хоть убей не пойму. На мой взгляд выглядят совершенно одинаково и в чем вообще у них должны быть отличия? Просто названы по разному.

[Lanka33]

Златолицая только одна разновидность, таки да из Австралии появились.
но есть 2 типа.
первый тип яркое как у птиц зеленой серии лицо и яркожелтый во всем опарении оттенок, что дает нам внешне очень похожих на птиц зеленой серии (зеленых или серозеленых)
второй тип - ярко желтое только лицо. и немного темно желтого оттенка перья на хвосте и маховых прьях на крыльях. в основном цвете птица выглядит как обычная (серая, голубая, тесносиняя и т.д.)

 

А желтолицие второго типа - имеют светложелтое лицо и светложелтый оттенок во всем оперении..
главно отличие в цвете лица в первую очередь - у златолицых темное у желтолицых светложелтое. ну и в отттенке на все тело.
Желтолицая серавно выглядит как слегка разбавленная птица голубого ряда. а златолицые первого типа почти как зеленые или серо-зеленые.
Вообще конечно злтолицие радужные намного ярче желтолицих радужных.

 

я свою спаровал с носителем желтого лица. потому и желтое лицо у детенка "выстрелило".

Вот Юрий недавно писал .

[ПОльга]

К осветленным птицам относятся осветленные, коричные и серокрылые

810351[/snapback]

и светлокрылые

[Мокка]

ПОльга, да, пропустила светлокрылость

 

Т есть разница между златолицым и желтолицым в интенсивности желтого цвета, а так по сути- один черт. Да и по фото эта разница практически не видна.

[Lanka33]

Ну да ,только она не видна в данном окрасе ,а вот на птице голубого цвета ,очень даже заметнее желтый на моське (опять же для примера радужные )

[karaur]

да, пропустила светлокрылость

коричность стоит в стороне из-за правил наследования. она связана с Х хромосолмой.

 

А все остальные освветленные просто рецессивны по отношению к нормальным.
просто осветленная - светлокрылая- серокрылая- нормальный окрас
рецессивны по отношению друг к другу в последовательности ---->
в обратном порядке диминируют.
т.е.
нормальная доминирует над всеми тремя.
серокрылая доминантна как по отношению к светлокрылым так и по отношению к осветленным.
светлокрылая доминирует только над осветленными.
осветленная самая рецессивная.

 

Но почему так получается , что серокрылым спенглом может быть только самец для меня загадка.

 

извините за ОФФ. может потому что не поняли друг друга?

 

вспомнил историю как русский мед покупал в магазине в германии.
не знает языка и говорит он продавщице, описывая процесс сбора меда:
- маленькая птичка входит, выходит, входит, выходит, несет немного.
Немка вызвала полицию думала он домагается ее.

[Lanka33]

Ну тогда ,вот у меня имеется один серый серокрылый самец и если (а лучше с какой?) самкой мне его посадить чтобы получить серокрылых?(серокрылых самок не имею)

[Мокка]

Сажайте с птицей синего ряда, серокрылые должны быть. Мой серокрылый самец дает с бирюзовой желтолицей самкой опалином с нормальным цветом волны очень разных птенцов, в том числе и серокрылых.

 

А вот другой серокрылый с самкой серо зеленой- не дает ни одного серокрылого.

[Nuta]

Интересно, а какой сейчас стал через месяц птенчик у Польги?

[ПОльга]

серокрылая доминантна как по отношению к светлокрылым так и по отношению к осветленным.
светлокрылая доминирует только над осветленными.
осветленная самая рецессивная.

т.е. от серокрылой матери не может быть светлокрылого ребёнка?
но этот птен НЕ серокрылый!
вот пример серокрылика (кузена этого птена)

 

Интересно, а какой сейчас стал через месяц птенчик

836492[/snapback]

Nuta, прежде всего он стал явной девочкой

 

сейчас ей 2мес 1нед а цвет по-прежнему нежно-бирюзоватый а волнушки как бы с коричным оттенком н е п о й м у

[exzotik]

Друзья,подскажите как называется окрас.
Мама - зеленый спенгл, папа- голубой спенгл. Ребенок имеет такую окраску - борода и шапочка на голове - ярко желтого цвета, животик и спинка - белые, крылышки и хвостик - светло золотистый отлив имеют, там где кончается борода перо немного отливает голубым... Фото так себе получились, т.к. без вспышки фотик не ловит оттенки -а вспышка засвечивает, борода и шапочка много ярче чем на фото, в начале думала двухфакторный, но для белого слишком яркие борода и шапочка, для желтого - белая спинка и животик не вписываются, в выводке есть так же двухфакторный желтый - яркий...


Здесь ещё фото http://foto.mail.ru/mail/levenkocat/1737/1741.html

[ПОльга]

двухфакторный однозначно, раз не белый и не желтый, может он "кремино" черноглазый

[exzotik]

ПОльга, а разве кремино не осветленные лютино,т.е. с розовыми глазками?

[ПОльга]

тогда - кремовый черноглазый, по аналогии

[дед111]

двухфакторный однозначно, раз не белый и не желтый, может он "кремино" черноглазый

Извините, но Вы пишите три взаимоисключающие версии в одном предположении.
Двухфакторный относится к спэнглу. Кремино от ино. Черноглазый открытый это разновидность пёстрых птиц.
Моя версия - двухфакторный спэнгл желтолицый 2-го типа. Я такого искал
А черноглазый он, наверно, потому что маленький исчо