Вода в кале голубя.

[Наталья Малыш]

9 минут назад, маленький принц сказал:

дозировку при таком способе соблюсти сможете?

Да, конечно, даже удобнее будет.Не прольется мимо. 

Добавила артрогликан сегодня ему. 

[Наталья Малыш]

Здравствуйте, завтра две недели приёма антибиотика и метронидазол. Подскажите, пожалуйста, продолжать лечение? 

И можно ли мыть с мылом голубя? Он весь в мази, жирный) 

Изменено 3 мая пользователем Наталья Малыш

[маленький принц]

6 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Здравствуйте, завтра две недели приёма антибиотика и метронидазол. Подскажите, пожалуйста, продолжать лечение? 

фото помёта? и общее состояние птицы?

6 часов назад, Наталья Малыш сказал:

И можно ли мыть с мылом голубя? Он весь в мази, жирный) 

можно пожалуйста фото насколько он вырос?

совсем маленьких мыть нельзя

 

почти взрослых можно помыть с детским мылом дав перед мытьём в клюв таблетку активированного угля на случай если случайно глотнёт мыла

после мытья дать обсохнуть в тёплом месте без сквозняков

 

ВНИМАНИЕ сушить или греть феном птиц НЕЛЬЗЯ
птицы очень легко травятся запахами горячего пластика
потому что их лёгкие способны дышать разряжённым воздухом на огромной высоте

Изменено 4 мая пользователем маленький принц

[Наталья Малыш]

Общее состояние не плохое. Активно, но безуспешно клюёт. Крылышко висит, но он взлетает по кухне на табурет и куда успеет. Клюв смещён. Наросты не сошли ещё и не зарастает никак. 

[маленький принц]

8 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Наросты не сошли ещё и не зарастает никак. 

наросты уменьшаются?

8 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Активно, но безуспешно клюёт.

поставьте глубокую кормушку чтобы даже при промахе зерно попадало в клюв

[Наталья Малыш]

1 час назад, маленький принц сказал:

наросты уменьшаются?

 

Думаю, больше да, чем нет) Антибиотик поить третью неделю? Метрогил, Остеогенон, Артрогликан и нистатин тоже?

[маленький принц]

да продолжайте

наросты должны исчезнуть

отпишитесь обязательно с фото через неделю

самостоятельно лечение не прекращайте

нужно добить инфекцию чтобы прекратив лечение не увидеть что наросты вновь пошли в рост

 

PS Всех с Пасхой!

Изменено 5 мая пользователем маленький принц

[Наталья Малыш]

5 часов назад, маленький принц сказал:

да продолжайте

наросты должны исчезнуть

отпишитесь обязательно с фото через неделю

самостоятельно лечение не прекращайте

нужно добить инфекцию чтобы прекратив лечение не увидеть что наросты вновь пошли в рост

 

PS Всех с Пасхой!

14 часов назад, маленький принц сказал:

 

 

Спасибо огромное за помощь!

[Наталья Малыш]

Здравствуйте! Сегодня три недели приёма антибиотика и Метрогила. Подскажите, пожалуйста, что оставить, а что отменить?

Клюв перекосило конкретно, теперь даже попыток кушать сам- не делает, т.к. зерно не захватывается. Кормлю из шприца.

 

 

[маленький принц]

2 часа назад, Наталья Малыш сказал:

Сегодня три недели приёма антибиотика и Метрогила. Подскажите, пожалуйста, что оставить, а что отменить?

нужно продолжать пока все наросты не отвалятся и ещё неделю после

новые наросты больше не появляются?

[Наталья Малыш]

2 часа назад, маленький принц сказал:

нужно продолжать пока все наросты не отвалятся и ещё неделю после

новые наросты больше не появляются?

Спасибо за быстрый ответ! Новых не появляется. Тогда неделю ещё пропаиваю, поняла. Не подскажете, как поправить клюв? 

[маленький принц]

наросты точно все отвалились? я на фото вижу какие-то шишки на восковице

14 минут назад, Наталья Малыш сказал:

Не подскажете, как поправить клюв? 

ПОСЛЕ того как отпадут все наросты и шишки

Цитата

  В 13.10.2022 в 15:38, wizardry сказал:

Меня попросили рассказать, как именно я мотаю клюв. Думаю выложу пояснения в этой теме, может кому-то будет полезно.

Итак, для начала берём голубя и заворачиваем его в полотенце или садим в специальный футляр, если у вас такой есть или даём его помошнику. Затем берём узкий пластырь, отрезаем кусок длинной в полтора пальца, режем на 3 тонких полоски (ну или просто отрезаем 1/3, если полоска нужна только 1) и этим заматываем клюв как на видео

. На видео я заматываю сначала подклювье, затем переворачиваю пластырь и обматываю уже весь клюв. Делаю я так для того, чтобы клюв держался именно в таком положении, т.к. если заматывать сразу весь клюв, то к утру подклювье немного съедет в сторону его перехлёста. НОЗДРИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫ.

После того как замотали, цепляете медицинский воротник (если он у вас есть), если у вас его нет - клеите из картона или глянцевой обложки журнала. Задача этого воротника простая - не дать птице дотянуться лапой до клюва. Естественно не забывайте оставить немного места между воротником и шеей, так, чтобы птица могла спокойно дышать и двигать его, но голова через эту дырку не пролазила.

Первые дни голубь будет беситься и пытаться всё это снять, поэтому лучше заматывайте всего на пару часов и так, чтобы он был под вашим присмотром, т.к. он может себя повредить. Потом уже можно оставлять на ночь, но перед этим лучше в течении пары часов проверять его, не размотал ли он клюв и т.д

 

[Наталья Малыш]

20 минут назад, маленький принц сказал:

наросты точно все отвалились? я на фото вижу какие-то шишки на восковице

ПОСЛЕ того как отпадут все наросты и шишки

 

Спасибо! На видео, может, удастся найти ссылочку, плиз? 

Шишки немного есть, да. Они прям все должны исчезнуть? 

И сколько предельный срок приёма антибиотика? 

[маленький принц]

34 минуты назад, Наталья Малыш сказал:

На видео, может, удастся найти ссылочку, плиз? 

не очень понял вопрос

41 минуту назад, Наталья Малыш сказал:

Шишки немного есть, да. Они прям все должны исчезнуть? 

да должны потому что могут привести к перелому челюсти при выпрямлении

41 минуту назад, Наталья Малыш сказал:

И сколько предельный срок приёма антибиотика? 

столько сколько нужно смотрите на помёт чтобы не было ни жёлтого ни рыжего

[Наталья Малыш]

Здравствуйте! Заканчивается нистатин и уже не купить его. Подскажите, пожалуйста, как выпаивать флуконазол? Дозировка (у меня в капсуле).

[маленький принц]

сколько он сейчас граммов весит?

если капсула больше 50 мг разделите на листке бумаги в клеточку на дозы по 50 мг

[Наталья Малыш]

В 11.05.2024 в 16:55, маленький принц сказал:

 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, продолжаем мы лечение или хватит. Клюв не зарастает, дыра такая же. Принимаем антибиотик ципролет, флуконазол, метрогил, остеогенон и артрогликан. Антибиотик пять недель пьем. Помёт бывает жидковат, но не жёлтый. Разные оттенки зелени- от хаки до изумруда. На голодный желудок сейчас одной водой сходил... 

В целом- динамика хорошая. Начинает летать, пропадает писк (взрослеет). Нос гниёт только. Начала обработку марганцовкой и раствором трихопола. 

Изменено 26 мая пользователем Наталья Малыш

[Наталья Малыш]

Не знаю, имеет ли смысл менять антибиотик? Есть  кладакса 200мг/50мг

[маленький принц]

11 часов назад, Наталья Малыш сказал:

марганцовкой

марганцовку птицам не надо

смазывайте смесью метрогил-дента и раствора Люголя

11 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Нос гниёт

10 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Не знаю, имеет ли смысл менять антибиотик?

колоть сможете?

11 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Нос гниёт

для улучшения кровообращения очень тоненько мазать троксерутин/троксевазин

11 часов назад, Наталья Малыш сказал:

В целом- динамика хороша

ещё где-нибудь наросты остались?

[Наталья Малыш]

55 минут назад, маленький принц сказал:

марганцовку птицам не надо

смазывайте смесью метрогил-дента и раствора Люголя

колоть сможете?

для улучшения кровообращения очень тоненько мазать троксерутин/троксевазин

ещё где-нибудь наросты остались?

Спасибо за ответ! Колоть боюсь. Наросты непонятные на клюве- возможно, опухолевые, от гниения. Внизу остался в виде бородавочки нарост (на фото под клювом), но сойдёт ли- сомневаюсь, т.к. он твёрдый. До марганцовки мазала люголем- он не помогает. Ранка забита была жидким гноем. Сейчас начало подсыхать внутри. Марганцовка просто хорошо борется с гниением, потому её применила.

Изменено 26 мая пользователем Наталья Малыш

[маленький принц]

с другой стороны клюва кожа такая же живая розовая?

[Наталья Малыш]

18 часов назад, маленький принц сказал:

с другой стороны клюва кожа такая же живая розовая?

Да, с другой стороны всё лучше, чем с этой. 

[Наталья Малыш]

В 27.05.2024 в 00:06, маленький принц сказал:

 

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если при лечении флуконазолом, метрогилом и ципрофлоксацином в зобе стал появляться воздух- что предпринимать? Вроде, это как раз меры против воздуха, а получается наоборот (

[маленький принц]

еда из зоба за какое время уходит?

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

может сдать мазок из горла и помёт с бакпосевком  и посевом на грибы с определением чувствительности к лекарствам? при сдаче говорите что помёт попугая жако

Цитата

В 20.10.2023 в 07:09, Cabrera сказал:

Если будете сдавать только помет, то достаточно обычного стерильного контейнера для анализов из любой аптеки. Но при этом помет надо везти сразу как собрали, хранить нельзя.

 

Если будете сдавать и помет и мазок из зева, то тогда зайдите в любую человеческую лабораторию, какая есть ближайшая в районе (Инвитро, Гемотест, Лабквест и т.д.) и купите 2 пробирки с транспортной средой Эймса. В аптеках они не продаются, только в лабораториях. Выше маленький принц прислал Вам фото, как они выглядят. Дополнительно для анализа на микоплазмоз нужна пробирка типа  эппендорф (так и называется), ее тоже надо купить в лаборатории.

 

Как взять помет для бакпосева (анализ 703):

Вам надо достать за колпачок из набора стерильный зонд. Руками его не трогайте, держите только за колпачок и ничего кроме помета им не касайтесь. Окунаете ватный кончик в свежий (!) помет и делаете несколько вращательных движений. Но старайтесь при этом не касаться пеленки. Потом снимаете колпачок у пробирки и вставляете в неё зонд. Если сразу не сможете повезти в лабораторию, то поместите в холодильник.

 

Как взять мазок из зева для бакпосева (анализ 703):

Заворачиваете птицу в пелёнку, и зажимаете между коленей. Точно так же, держа за колпачок, достаёте стерильный зонд из нового набора, открываете птице клюв и ватным кончиком возите «по горлу» несколько раз, затем вставляете в пробирку.

 

Результаты по бактериям будут через 5-6 дней, их вышлют сразу по готовности, по грибам через 14 дней, дошлют позже. 

 

[Наталья Малыш]

1 час назад, маленький принц сказал:

еда из зоба за какое время уходит?

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

может сдать мазок из горла и помёт с бакпосевком  и посевом на грибы с определением чувствительности к лекарствам? при сдаче говорите что помёт попугая жако

 

Я кормлю два раза в день, зоб пустой всегда, но с воздухом. Если воздух согнать- то как пластилин. 

[маленький принц]

1 час назад, Наталья Малыш сказал:

Если воздух согнать- то как пластилин. 

если как пластилин - то кандида (был бы горячий то была бы кишечная палочка или иная бактерия)

3 часа назад, Наталья Малыш сказал:

Подскажите, пожалуйста, если при лечении флуконазолом, метрогилом и ципрофлоксацином в зобе стал появляться воздух- что предпринимать?

в норме флукуназол должен бы кандиду прибить

но возможно у Вас устойчивый к флукуназолу штамм

потому очень надо бы посев с определением чувствительности к лекарствам

 

недавно в одной из соседних тем был обнаружен штамм устойчивый к флукуназолу но чувствительный к нистатину (обычно бывает наоборот)

достать таблетки нистатина можете?

[Наталья Малыш]

2 часа назад, маленький принц сказал:

достать таблетки нистатина можете?

Купить не смогу уже- нигде нет( Сейчас кину клич в местных группах, спасибо. В аптеке продают вагинальные таблетки нистатина и тетрациклин с нистатином. Такие можно употреблять?

 

Изменено 1 июня пользователем Наталья Малыш

[маленький принц]

2 часа назад, Наталья Малыш сказал:

В аптеке продают вагинальные таблетки нистатина и тетрациклин с нистатином. Такие можно употреблять?

нет

 

поищите тогда натамицин/пимафуцин/экофуцин

Цитата

Натамицин (Natamycin)

 

Торговые названия: Пимафуцин®.

 

Группа: Противогрибковые средства.
Применение: Местные формы микозов, в основном, кандидоза.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-40 мг/кг/сутки, разбить на 2-4 приема..
Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Крем 2%. Нанесение на участки микоза на коже.

 

Примечание. Имеет активность против трихомонад, что, в сочетании с необходимостью совместного применения с нитроимидазолами противогрибковых средств, делает натамицин фактически препаратом выбора при лечении трихомоноза в комбинации с нитроимидазолами.

 

флукуназол уже сколько дней даёте? и как дозируете?

[Наталья Малыш]

28 минут назад, маленький принц сказал:

флукуназол уже сколько дней даёте? и как дозируете?

По 50 мг на приём. По дням- уже дней 9 даю. Но нашла Нистатин- завтра заберу и начну давать его. Пощупала зоб- сегодня не как пластилин. Обычный, тёпловатый. И не сильно надутый- один пузырь вышел. Может, с кашей воздух попадает? И так кручу, и эдак...Но с Нистатином не было воздуха, что не говори.

[маленький принц]

2 минуты назад, Наталья Малыш сказал:

По 50 мг на приём.

как растворяете и дозируете?

2 минуты назад, Наталья Малыш сказал:

нашла Нистатин- завтра заберу и начну давать его

 

про анализы узнали?

[Наталья Малыш]

13 минут назад, маленький принц сказал:

как растворяете и дозируете?

 

про анализы узнали?

Флуконазол растворяю в воде в шприце 50 мг капсула на 1 мл воды- на один приём.

Завтра буду обзванивать ветлечебницы. Сегодня в поездке весь день.

Изменено 1 июня пользователем Наталья Малыш

[маленький принц]

11 минут назад, Наталья Малыш сказал:

Флуконазол растворяю в воде в шприце 50 мг капсула на 1 мл воды- на один приё

это как? всю капсулу за раз выпаиваете?

правильная дозировка

Цитата

Флуконазол (Fluconazole)
Торговые названия: Дифлазон, Дифлюкан, Микосист®, Нофунг®, Проканазол, Флукостат®, Цискан®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-20 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 50 мг. Содержимое капсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,3 мл два раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 2 дня.

 

Примечание.Гепатотоксичен, необходимо использование гепатопротекторов.

 

что у него от такой передозировки с печенью?

СРОЧНО покажите фото помёта

что Вы для печени даёте?

[Наталья Малыш]

3 минуты назад, маленький принц сказал:

это как? всю капсулу за раз выпаиваете?

правильная дозировка

 

Ну да. Спрашивала дозировку- ответ был такой. Бедный птиц...

 

Изменено 1 июня пользователем Наталья Малыш

[маленький принц]

В 15.05.2024 в 23:51, маленький принц сказал:

если капсула больше 50 мг разделите на листке бумаги в клеточку на дозы по 50 мг

блин! цитата с дозировкой в сообщении потерялась а я не заметил

там дальше должна была быть цитата как эти 50 мг дозировать

 

флукуназол СРОЧНО прекращайте!

В 15.05.2024 в 23:51, маленький принц сказал:

сколько он сейчас граммов весит?

Вы не ответили про вес

0.3 мл раствора флукуназола это на 300 грамм веса

Вы за 10 дней про вес ничего не ответили а написали через 10 дней что даёте флукуназол

 

для печени нужно СРОЧНО

Цитата

  В 23.07.2019 в 16:25, Raina сказал:

Препарат от печени, смотря что сможете себе позволить, пишу по уменьшению эффективност: гептрал (человеческий), гепатовет (кошачий) - может будет в ветеринарке

  В 19.07.2019 в 23:52, Raina сказал:

Гептрал очень хоро?ший препарат.  По 1/16 таблетки 1 раз в день.  После вскрытия и разрезания таблетку сразу же каждый кусок плотно упаковать в фольгу.  Хранить в сухом месте.Он мгновенно набирает влагу и становится непригоден,  что при его цене весьма накладно. 

Если пожелтел или стал липким,  то испортился. 

  В 11.08.2019 в 23:49, Raina сказал:

Гепатовет (0, 1 мл на каждые 100 гр)   2 раза в день

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
серый - подозрение на подагру или панкреатит
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
(чёрный - верхний отдел ЖКТ а красный - нижний отдел ЖКТ)
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

[Наталья Малыш]

Спасибо, про вес не писала, т.к. думала, что 50 мг- стандартная дозировка. Прошу прощения(

Нистатин завтра начинать или лечим печень? Тогда, наверное, и антибиотик с метрогилом отменяем?

[маленький принц]

начинаете лечить печень продолжая всё кроме флукуназола

Вы не ответили про помёт

клюв как сейчас выглядит?

5 минут назад, Наталья Малыш сказал:

думала, что 50 мг- стандартная дозировка

это для растворения 50 мг

потому что большая часть раствора идёт на выбор

из-за того что готовый раствор хранят два дня

и если Вы вместо 50 мг растворите 250 мг то большую часть выбросите

но если разделите на дозы по 50 мг то Вы эти 250 мг сможете растворить пять раз

[Наталья Малыш]

Помёт цвета хаки (болотный), много жидкости (думаю, потому что даю кашу с водой полужидкую), белого немного. Сейчас на газете- видно плохо. Завтра днём сделаю фото. Нистатин завтра начинать?

Клюв вроде идет на заживление. Дыра зарастает. Но набок съехал окончательно. Не выпрямляю пока- до заживления.

Вес 320 грамм

[Наталья Малыш]

В 01.06.2024 в 14:49, маленький принц сказал:

Здравствуйте. Фото помёта

[маленький принц]

17 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Нистатин завтра начинать?

если сможете то хорошо бы начать сегодня

17 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Помёт цвета хаки (болотный),

очень хорошо! (я уж испугался что рыжий будет)

17 часов назад, Наталья Малыш сказал:

Клюв вроде идет на заживление. Дыра зарастает.

ждём фото

Изменено 2 июня пользователем маленький принц

[Наталья Малыш]

Спасибо, сейчас поеду за Гепатоветом (только пришёл) и Нистатином. Гепатовет во время еды поить?

И, на всякий случай, пропишу схему лечения, что продолжаю:

За 30-40 минут до еду четверть таблетки Нистатина.

С едой: 1,7 мл Метрогила

0,2 мл Ципролета

Артрогликан и Остеогенон

[Наталья Малыш]

Здравствуйте, вот такой наш клюв сейчас. Обрабатываю марганцовкой и мазями левомеколь и метирулацил. Если перехожу на хлоргексидин- начинается гниение. Сейчас дыра чистая. Ищу опытного человека, способного вылечить и выправить клюв.  Нахожусь в Зеленограде, но смогу привезти по Подмосковью. 

Изменено 7 июля пользователем Наталья Малыш

[маленький принц]

марганцовку НЕЛЬЗЯ из-за химожогов

3 минуты назад, Наталья Малыш сказал:

Сейчас дыра чистая

наросты полностью исчезли?

если больше десяти дней нет наростов то

Цитата

 

В 21.09.2021 в 18:04, Zosia сказал:

Пока  не восстановятся все ткани, ранее пораженные болезнью- всякая лишняя манипуляция может привести к перелому челюсти.

Я вам уже писала- пока не трогать. Установите глубокую емкость для кормления- и он прекрасно сможет сам кормиться.

 

Цитата

  В 13.10.2022 в 15:38, wizardry сказал:

Меня попросили рассказать, как именно я мотаю клюв. Думаю выложу пояснения в этой теме, может кому-то будет полезно.

Итак, для начала берём голубя и заворачиваем его в полотенце или садим в специальный футляр, если у вас такой есть или даём его помошнику. Затем берём узкий пластырь, отрезаем кусок длинной в полтора пальца, режем на 3 тонких полоски (ну или просто отрезаем 1/3, если полоска нужна только 1) и этим заматываем клюв как на видео

. На видео я заматываю сначала подклювье, затем переворачиваю пластырь и обматываю уже весь клюв. Делаю я так для того, чтобы клюв держался именно в таком положении, т.к. если заматывать сразу весь клюв, то к утру подклювье немного съедет в сторону его перехлёста. НОЗДРИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫ.

После того как замотали, цепляете медицинский воротник (если он у вас есть), если у вас его нет - клеите из картона или глянцевой обложки журнала. Задача этого воротника простая - не дать птице дотянуться лапой до клюва. Естественно не забывайте оставить немного места между воротником и шеей, так, чтобы птица могла спокойно дышать и двигать его, но голова через эту дырку не пролазила.

Первые дни голубь будет беситься и пытаться всё это снять, поэтому лучше заматывайте всего на пару часов и так, чтобы он был под вашим присмотром, т.к. он может себя повредить. Потом уже можно оставлять на ночь, но перед этим лучше в течении пары часов проверять его, не размотал ли он клюв и т.д

 

[Наталья Малыш]

Наростов нет, но у меня кишка тонка делать выпрямление клюва. К тому же, клюв удлинился неимоверно и закрутился, так что половинки не совпадают. Если притянуть верх к низу- клюв открыт и нароскоряку. Нужно, видимо, и обстригать нижнюю часть и часть верхнего клюва. Это можно делать вообще?

[маленький принц]

10 минут назад, Наталья Малыш сказал:

. Нужно, видимо, и обстригать нижнюю часть и часть верхнего клюва. Это можно делать вообще?

пилочкой для ногтей чтобы не отрезать лишнего

как подпиливать описано в теме https://www.mybirds.ru/forums/topic/122247-golubi-tozhe-domashnie-pitomtsy/

 

пока птица молодая шансы на успешное выпрямление выше

[Наталья Малыш]

Добрый день! Решила отписаться о голубе) Остался у меня на пмж, но в клетке. Выпускаю погулять, покупаться. Началась линька. За это время перенёс бактериальную вертячку, вылечила благодаря статьям на форуме (амоксициллин+ ноотроп+пивные дрожжи+панкреатин). Вещь жуткая, конечно, это мой недогляд. Встал зоб и начались проблемы с цнс. Сначала потерял координацию- ходил качаясь. Потом шею вывернуло, чуть не узлом завязало. Сейчас, после ноотропа он умнее, что ли...Стал живой, активный и шустрый. Не ручной, дерется. Сам не ест, клюв перекосило очень. Дыра в клюве так и не заросла. Но не гниёт уже. Кормлю из шприца кашей из пшеницы+гречки и стала добавлять тертую морковь и минеральную добавку для голубей. Помёт с водой, но потому, что в каше воды много. Вес набрал, киль только косточку видно.

Съездил с нами из МО в Питер на машине) Муж назвал его куриц)

Изменено 28 сентября пользователем Наталья Малыш