Нужно лечение

[Hmar]

У голубя появилась кандида. Давала Итроконазол стал немного помогать, а потом опять по новой в итоге всё застопорилось. Фото ниже. Что теперь давать - Ципролет? 

[маленький принц]

Вы же в Москве!

сдайте рвоту, помёт и мазок из зоба на бакпосев и на посев грибов с определением чувствительности к лекарствам

Цитата

  В 20.10.2023 в 07:09, Cabrera сказал:

 

Если будете сдавать только помет, то достаточно обычного стерильного контейнера для анализов из любой аптеки. Но при этом помет надо везти сразу как собрали, хранить нельзя.

 

Если будете сдавать и помет и мазок из зева, то тогда зайдите в любую человеческую лабораторию, какая есть ближайшая в районе (Инвитро, Гемотест, Лабквест и т.д.) и купите 2 пробирки с транспортной средой Эймса. В аптеках они не продаются, только в лабораториях. Выше маленький принц прислал Вам фото, как они выглядят. Дополнительно для анализа на микоплазмоз нужна пробирка типа  эппендорф (так и называется), ее тоже надо купить в лаборатории.

 

Как взять помет для бакпосева (анализ 703):

Вам надо достать за колпачок из набора стерильный зонд. Руками его не трогайте, держите только за колпачок и ничего кроме помета им не касайтесь. Окунаете ватный кончик в свежий (!) помет и делаете несколько вращательных движений. Но старайтесь при этом не касаться пеленки. Потом снимаете колпачок у пробирки и вставляете в неё зонд. Если сразу не сможете повезти в лабораторию, то поместите в холодильник.

 

Как взять мазок из зева для бакпосева (анализ 703):

Заворачиваете птицу в пелёнку, и зажимаете между коленей. Точно так же, держа за колпачок, достаёте стерильный зонд из нового набора, открываете птице клюв и ватным кончиком возите «по горлу» несколько раз, затем вставляете в пробирку.

 

Результаты по бактериям будут через 5-6 дней, их вышлют сразу по готовности, по грибам через 14 дней, дошлют позже.

 

зоб на ошупь какой? горячий или как пластилин?

 

7 минут назад, Hmar сказал:

У голубя появилась кандида.

про голубя тема имеется? https://www.mybirds.ru/forums/profile/94939-hmar/content/?type=forums_topic&change_section=1

если имеется зачем создали новую тему?

чем раньше болел и чем лечили

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[Hmar]

@маленький принц не имеется. Тема новая. Зоб не горячий и не как пластилин. Обычный зоб только голубь худеет. По помету, что скажете? Мне нужно его чем то кормить. Дам кашу пока безмолочную гречневую из шприца. Я думаю, что зоб встал. 

Изменено 25 июня пользователем Hmar

[маленький принц]

31 минуту назад, Hmar сказал:

Давала Итроконазол стал немного помогать, а потом опять по новой в итоге всё застопорилось. Фото ниже. Что теперь давать - Ципролет? 

других лекарств раньше не было?

 

Итроконазол как Вы дозируете?

 

Итроконазол - это противогрибковое например от кандиды

ципролет - это антибиотик например от кишечной палочки попавшей в зоб

они разное лечат

[Hmar]

@маленький принц я понимаю, что они разное лечат, но раз зоб не горячий и не как пластилин, тогда что? Анализы ведь не сразу готовы будут, а лечение нужно, вы по помету к чему склоняетесь? Итроконазол давала один раз в день по 30 пеллет, а нужно было два раза давать, здесь я виновата. 

@маленький принц кашей могу его сейчас накормить? 

@маленький принц первоначально от вертячки его лечила. Потом всё нормально стало, но не совсем видимо, слегка голова набок косит. 

@маленький принц давайте я попробую дать ему Ципролет или А моксиклав? 

@маленький принц по помету я вижу, что зоб встал

Изменено 25 июня пользователем Hmar

[Физкульт-привет!]

9 часов назад, Hmar сказал:

У голубя появилась кандида.

А как вы это поняли? Есть кислый запах из клюва, рвота с зеленью или сам помет пахнет прокисшим? По каким внешним признакам еще можно это определить? По фото помета вряд ли.

9 часов назад, Hmar сказал:

давайте я попробую дать ему Ципролет или А моксиклав?

Специалисты называют антибиотики "тяжелой артиллерией", т.е. они идут в бой не всегда первыми. Есть же другие помощники пищеварению птицы типа бифиды, энтерол, энтерофурил, линекс, споровит, ветом, что-то еще.

Изменено 26 июня пользователем Физкульт-привет!

[маленький принц]

Помёта почти нет одна только мочевина

 

Зоб пустой?

Если пустой то накормите а через три часа ощупайте зоб

Если не пустой как давно кушал и насколько процентов полон зоб?

 

Насчёт анализов сдайте их сегодня чтобы если с лечением не угадали можно было скорректировать лечение когда будут готовы анализы 

[Hmar]

@маленький принц @Физкульт-привет! Я только после 18.00 смогу анализы отвезти, как с работы приду. Сегодня утром покормила его кашей, какую то часть каши вырвал. Помет очень зелёный идёт по чуть чуть. Ему ведь помогал Итроконазол, помет стал приходить в норму, но видимо из за того, что я давала только один раз утром, он опять ухудшился. Раз его рвёт и помет зелёный, это кандида? Вместо Итроконазола, что можно дать Кетоконазол + Нистатин? 

Изменено 26 июня пользователем Hmar

[Hmar]

@маленький принц вечером сдам анализ, но вы сами понимаете завтра он еще готов не будет. Голубя пока чем лечить, ведь он худеет и слабеет и без должного лечения доживёт ли он до получения результата. 

[ната1805]

@Hmar флуконазол начните-за это правда меня отругают-я не имею права.  Зато могу сказать-что все кто у меня блевали-я все без исключения вылечивала.  кроме одного-там не понятно что было 

НО! ТУТ может быть еще и кишечная палочка! А это антибиотик 

будите на раз два давать от балды-голубь не выживет 

[Hmar]

@ната1805 Спасибо, начну хоть Флуконазол давать... С Ципролетом тогда приостановлю пока (дала его только два раза вчера вечером и сегодня утром), посмотрю, как на Флуконазоле пойдет... ещё к Флуконазолу Нистатин подключу. Кабрера писала когда то, что можно ещё Нистатин, чтоб помогло. 

Изменено 26 июня пользователем Hmar

[ната1805]

@Hmar вы понимаете. так нельзя

сегодня дам а завтра нет

НЕЛЬЗЯ!!!! тем более если есть кишечная палочка

Все точные дозировки спрашивайте у принца-он консультант

И да-ципрофлоксацин работает по кишечной палочке как правило хорошо

[Hmar]

@ната1805 понимаю, но не знаю, что делать. Ципролет даю 0,3мл

[ната1805]

@Hmar вы простите что значит эта дозировка-вы как разводите то?

какая таблетка какая доза-что такое ноль три?????

15 часов назад, Hmar сказал:

по помету я вижу, что зоб встал

как это???? по какому помету вы видите? Может у вас голубь не ест-вот и помета нет.  ЗОБ полный???? 

ЗОБ ТО ХОТЬ ЩУПАЕТЕ?

Зоб встал-это когда зоб полный и его распирает от еды! и еда стоит и не уходит!!!

5 часов назад, Hmar сказал:

Раз его рвёт и помет зелёный, это кандида?

чаше всего так.   но раз даете лекарства от балды и только утром-голубю вы не поможете

[Hmar]

@ната1805 

25 минут назад, ната1805 сказал:

вы простите что значит эта дозировка-вы как разводите то?

какая таблетка какая доза-что такое ноль три?????

Развожу 1/4 Ципролета в 5мл воды, как ещё раньше советовали консультанты в лечении других голубей, когда зоб стоял. 

 

25 минут назад, ната1805 сказал:

как это???? по какому помету вы видите? Может у вас голубь не ест-вот и помета нет.  ЗОБ полный???? 

ЗОБ ТО ХОТЬ ЩУПАЕТЕ?

Зоб встал-это когда зоб полный и его распирает от еды! и еда стоит и не уходит!!!

Плохо ест из-за кандиды, сами понимаете. Ел сырую перловку,  сегодня утром стала уже кашу давать. Зоб пустеет потихоньку. Значит зоб не встал, его не распирает, Итроконазол просто перестал действовать, нужно было давать его, как положено два раза утром и вечером,  а я давала только один раз, вот и результат. 

 

25 минут назад, ната1805 сказал:

чаше всего так.   но раз даете лекарства от балды и только утром-голубю вы не поможете

Значит Ципролет не нужен совсем, нужен Флуконазол+ Нистатин. 

Изменено 26 июня пользователем Hmar

[Hmar]

@маленький принц флуконазол какой лучше давать для инфузий или в капсулах? 

[Hmar]

@маленький принц сейчас вечером помет улучшился, уже не такой зеленый. Тогда может подавать ему Ципролет? 

[маленький принц]

10 часов назад, Hmar сказал:

Вместо Итроконазола, что можно дать Кетоконазол + Нистатин? 

НЕТ! 

кетоконазол - убийственный для печени!

если в анализах нету "чувствителен только к кетоконазолу и устойчив ко всему остальному" то лучше не его

10 часов назад, Hmar сказал:

Ему ведь помогал Итроконазол, помет стал приходить в норму, но видимо из за того, что я давала только один раз утром, он опять ухудшился.

почему один раз?!

5 часов назад, Hmar сказал:

С Ципролетом тогда приостановлю пока (дала его только два раза вчера вечером и сегодня утром)

блин! НЕТ! НЕЛЬЗЯ "приостанавливать"

@Hmar посмотрите видео

 

[Hmar]

@маленький принц поняла, продолжаю давать Ципролет, Флуконазол + Нистатин. Ципролет сколько дней давать? 

[маленький принц]

7 часов назад, Hmar сказал:

Зоб пустеет потихоньку

за какое время?

 

ощупайте киль (грудку) и сообщите упитанность по шкале

если очень худой

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

9 минут назад, Hmar сказал:

Ципролет сколько дней давать? 

нужно смотреть будут ли улучшения за неделю

[Hmar]

@маленький принц по шкале зоб где то на 3-й картинке. Не могу точно сказать за какое время уходит еда не наблюдала. Кормлю пока безмолочной кашей. 

Изменено 26 июня пользователем Hmar

[Budgiek]

@Hmar Ципролет минимум курс 21день. Каша без сахара? Они бывают безмолочные но с сахаром, такую при кандиде нельзя, она на сахаре развивается. Раз начали а/б, то в кашу добавляйте пробиотик Бифидумбактерин "на кончике ножа" 2рд.

А/б разносите с ББН по времени за 1ч до или 2ч после. Лучше так - даете а/б + а/м (Ципролет+Нистатин) и через ~1час кормите кашей с ББНом и флуконазолом.

Поскольку даете токсичный для печени флуконазол, то купите хотя бы шрот расторопши в аптеке и по щепотке маленькой добавляете в кашу. Следите за цветом помета - изменение на рыжий, желтый это все вопросы по печени. Но. После Нистатина помет некоторое время может желтить, но быстро перестает.

Фото пометов выкладываете здесь.

За зобом, по возможности, последите, за какое время опустошается.

[Hmar]

@Budgiek всё поняла, спасибо. Помет, как ни странно со вчерашнего вечера быстро улучшился, стал нормальным. 

[Budgiek]

Значит сработал ваш антимикотик какой-то Нистатин или Флуконазол. А может и а/б, без анализов мы только гадать можем, что там у него. Но похоже на кандиду, да.

По анализам, я не знаю что мы там теперь увидим после начала ЛС, но да, бакпосев и микологию хорошо бы сдать (это лучше в Пастер, не в Шанс).

 

[ната1805]

1 час назад, Hmar сказал:

Помет, как ни странно со вчерашнего вечера быстро улучшился, стал нормальным. 

почему как не странно то? будите лечить правильно-все пройдет. Только вы лечите разово-день даете-потом решаете бросать. Или кидаетесь на другие более ТЯЖЕЛЫЕ препараты 

[Hmar]

@Budgiek @ната1805 быстро, как то улучшился, Ципролет ведь кандиду не лечит, но после 2-х раз приёма помет нормализовался. Флуконазол я ему только вечером дала, а помет уже стал нормальным. Или потому, что утром я его кашей накормила, а перловку начнёт сырую клевать, опять позеленеет. Кандида быстро ведь не лечится, может и кишечную ещё подцепил не понятно, где только. Живёт дома уже, как год. 

Изменено 27 июня пользователем Hmar

[Budgiek]

@Hmar Если дома год, то кандида-то откуда? Или уже была и не лечили ? Анализы когда-то сдавались?

"Ему ведь помогал Итроконазол, помет стал приходить в норму,"

Когда началось все это?

Напишите пожалуйста дозировки, как долго давали его и какой был вес голубя в то время?

Изменено 27 июня пользователем Budgiek

[Hmar]

@Budgiek @Budgiek я так понимаю год жизни в неволе и слабеет иммунитет, всё начинает цепляться, как писали  консультанты и сама понимаю.  Кандиды не было вообще, была вертячка с этим его и подобрала, хотя голова слегка осталась косить. Анализы не сдавались, всё было нормально. Хотела выпускать его и вдруг появилась эта кандида (черт бы её побрал) . Недели две назад заметила зелёный помет и сразу стала давать Итроконазол, но вместо двух раз один. Он стал ему помогать, помет стал нормализовываться, но не совсем идеально, с каждым днём получше, пока с воскресенья опять не позеленел. Итроконазол у меня такой, как на фото. Давала ему по 30 пеллет в клюв. Вес на глаз,  голубь крупный. 

Изменено 27 июня пользователем Hmar

[Budgiek]

@Hmar Ну да, вероятно низковато было. По итраконазолу у вас вышло ~полдозы суточной (~500 пеллет, на 100мг, 30шт~6мг), если брать Зосины рекомендации 30мг/кг/сут, на голубя 330г - 5мг х 2рд. И досадно, что не было ранних анализов.

[маленький принц]

8 часов назад, Hmar сказал:

Давала ему по 30 пеллет в клюв

сколько у Вас в одной капусле пеллет?

12 часов назад, Hmar сказал:

Помет, как ни странно со вчерашнего вечера быстро улучшился, стал нормальным. 

очень хорошо! продолжайте лечение