Подозрение на орнитоз. Лечимся...

[Alex23]

Добрый день, добрые люди! 

На балкон прилетал молодой голубок с неаккуратным оперением, отекшими веками и высохшим гноем у глаз. Я начал его подкармливать. Улетал и прилетал каждый день по вечерам. Пришло время ему сдаваться - сидел на подоконнике, почти не видел, возможно и не слышал. Удалось взять в руки. Худой, веки очень отекли, слизи и запаха из горла, а также поражения суставов или высыпаний на коже не обнаружено. Способность к полету сохранена, питается и пьет самостоятельно. Лечимся пятый день. Даю дважды в день нистатин разведенный в воде в дозировке 1 таб. в 5 мл воды, по 0,5 мл два раза в день за 40 минут до еды. И тетрациклин,из расчета 20 мг на 1 кг массы, 2 раза в день. Дополнительно  - карсил по 1/2 таб. 2 раза в день. 3-4 раза в день капаю в глаза капли левомицетина для глаз, мажу воспаленные веки стрептоцидовой мазью, удаляю жидкий гной из под век. Помет изначально был с водянистым ореолом (фото), сейчас улучшился, стал более капсулированным. Улучшения есть, глазки открыты, но веки ещё воспалены. Также воспалены ноздри. Мазать ноздри боюсь, чтобы дышать мог.

Вычитал в какой-то научной работе с исследованием, что АБ ципрофлоксацин намного эффективнее тетрациклина и левомицетина (хотя, при птичьем орнитозе вроде рекомендуют именно тетрациклиновую группу АБ?). Может быть перейти на ципрофлоксацин, и капли в глаза тоже  ципрофлоксациновые? Что скажут аксакалы? И что можно ещё нам предпринять? Можно ли сейчас давать пивные дрожжи? 

Питание у нас хорошее (перловка, пшеница, горох, мелкая кукуруза, чечевица, семечки) и какаем хорошо. В кормушке есть гравий и чистая вода. Живем в коробке на балконе (благо погода позволяет), Накрыты сеткой и тентом от солнца.  Иногда машем крыльями, разминаемся. При попытках взять в руки - очень активничаем, бьемся крылом, вырываемся. 

Ждем ваших советов по скорейшему исцелению и рекомендаций! Спасибо! Здоровья вашим голубям! 

[Физкульт-привет!]

15 минут назад, Alex23 сказал:

тетрациклин

У птиц не используется или крайне не желательно, тем более у птенцов. В поиск забейте, вам выйдет почти 800 упоминаний о нём. Дождитесь ответа консультанта.

Понять, чем болеет птица, можно только после анализов, поэтому говорить об орнитозе не приходится. Это может быть что угодно, выбор огромный.

Изменено 17 августа, 2024 пользователем Физкульт-привет!

[маленький принц]

тетрациклин СРОЧНО отменяйте

 

начните Юнидокс Солютаб (растворимый доксициклин) - это антибиотик той же группы что и тетрациклин но гораздо мягче

пример дозировки Юнидокс Солютаб (растворимый доксициклин 100 мг):

Цитата

 

  В 09.07.2023 в 08:59, Cabrera сказал:

Юнидокс на вес 140 грамм 1/4 таблетки Юнидокса растворяете в 1 мл воды и выпаиваете такого раствора по 0,22 мл 2 раза в день. Раствор годен в холодильнике сутки. Нистатин 1/8 таблетки 2 раза в день (если получится чуть больше нистатина не страшно, меньше не нужно).

 

 

[Alex23]

Маленький принц, в своем захолустье я могу купить диоксициклин в таблетках или в капсулах. Пойдёт? Действующее вещество одинаково. И сколько дней его давать? 

Продолжать капать в глаза капли левомицетина? Или что-то другое?

Эффективно ли мазать веки мазью?

Давать ли пивные дрожжи?

Спасибо за ответ.

Изменено 17 августа, 2024 пользователем Alex23

[маленький принц]

1 час назад, Alex23 сказал:

в своем захолустье я могу купить диоксициклин в таблетках или в капсулах. Пойдёт?

да

нужно пересчитать на вес и под дозировку доксициклина

сколько грамм весит голубь?

1 час назад, Alex23 сказал:

Продолжать капать в глаза капли левомицетина? Или что-то другое?

после того как глаза очистили хватит

нужно видеть помогает ли антибиотик

[маленький принц]

2 часа назад, Alex23 сказал:

Давать ли пивные дрожжи?

нет необходимости

2 часа назад, Alex23 сказал:

Эффективно ли мазать веки мазью?

мазь используют только чтобы размочить засохший гной когда глаза залеплены гноем

Цитата

на глаза СРОЧНО любую глазную мазь с антибиотиком из аптеки на час
(не глазная мазь может щипать глаза)
через час гной который размяк от мази ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО снять ватным тампоном
ВНИМАНИЕ корки гноя НЕ отдирать силой чтобы не повредить глаз а снимать мягко ватным тампоном
повторять каждый час до снятия гноя
после того как глаза очистятся сделать фото в макросъёмке при хорошем освещении без фотовспышки

глазная мазь нужна только снять засохший гной
в норме птицам глаза мазью не мажут из-за третьего века а используют капли

 

[Alex23]

Спасибо, Маленький принц!

Вчера успели выпить один раз доксициклин...

А сегодня, после недели интенсивного лечения, хорошего кормления и должного ухода, малыш... сбежал, проявив чудеса акробатики. На «потолке» коробки, между прикрытой  створкой и сеткой было сантиметров пять воли однако... Утренний осмотр показал, что глазики открыты,  вопиющих отеков век нет, птичка активна, как в движениях, так и по оформлению подстилки.

Взглянув на соседнюю крышу дома  я увидел его. Сидел среди сородичей и чистил перышки под утренним солнцем.

Голубиных радостей ему! Дорогу ко мне знает, двери открыты...

Изменено 18 августа, 2024 пользователем Alex23

[rina-maxus]

@Alex23 я перед тем как своих доставать из клетки на обработку или уборку закрывала наглухо всё, окна и двери. пятой точкой наверное чувствовала, что могут свалить..)

[Анна1972]

@Alex23 у меня то же два раза сбегали на лечении , один вернулся дней через пять,  больной в хлам , я не успела ему помочь к сожалению. На антибиотике встал зоб , больше суток билась что бы запустить , но опыта тогда было маловато .

[Alex23]

К сожалению, на открытом балконе доступ к воле перекрыть сложнее. И в руки-то берешь из коробки -  и кажется вот-вот вырвется... А дома, за балконной дверью, другая история - пожизненная вертячница, три с половиной года вместе мы.

Только что прилетал беглец. Вдоволь покушал и улетел. Веки мне не очень нравятся, и само ведь не пройдёт наверное. Удасться поймать - продолжим лечение...

[rina-maxus]

@Alex23 ловушку попробовать сделать не хотите? можно из старой коробки вырезать и старой тюлью/сеткой ненужной обтянуть сверху и по бокам, а с одной стороны сделать дверцу открывающуюся. Что-то типа содка. Или клетку/переноску у кого-то попросить?

[Ильяна]

3 часа назад, Alex23 сказал:

Веки мне не очень нравятся, и само ведь не пройдёт наверное.

Может и сам поправиться, если будет хорошо питаться и в комфорте. Основной удар по бактерии вы сделали, а дальше организм может побороть иммунитетом. Т.е. бактерия добита до конца не будет, но и угрозы для жизни тоже не будет представлять. Всё будет зависеть от иммунитета.

Но, вероятно, у бактерии разовьётся резистентность к тетрациклинам... Что ж делать

[Ильяна]

Добавлю к своему предыдущему посту предостережение: увлекаться таким способом лечения не стоит.

Антибиотики надо давать полный курс. Если не хотите распространения устойчивых бактерий в вашем регионе. Ведь недолеченная птица может заразить ими других птиц, и тогда применять доксициклин вы уже не сможете - не будет действовать.

[Alex23]

Это не способ лечения, а побег ) Доксициклин я успел дать лишь один раз. До этого был тетрациклин. 

Птичка прилетает кушать на балкон каждый день по два раза. Ставлю и поилку, чтобы исключить сейчас заражение от сородичей. Живая, активная, чутко на всё реагирует. Прям не узнать! ) Дай Бог! 

Изменено 20 августа, 2024 пользователем Alex23

[маленький принц]

УРАААААААА!!!!!!!!!!!

но жалко что не долечили

[Физкульт-привет!]

@Alex23, пишите чаще. Я не удивлюсь, что птица восстановится, но и совсем не удивлюсь обратному, к сожалению. Последнее время убеждаюсь, что мало мы знаем об иммунитете и образе жизни птиц, используя для восстановления лишь один проверенный алгоритм в качестве использования лекарственных препаратов.

[Alex23]

В 21.08.2024 в 09:19, Физкульт-привет! сказал:

@Alex23, пишите чаще. Я не удивлюсь, что птица восстановится, но и совсем не удивлюсь обратному, к сожалению. Последнее время убеждаюсь, что мало мы знаем об иммунитете и образе жизни птиц, используя для восстановления лишь один проверенный алгоритм в качестве использования лекарственных препаратов.

Чаще? Ну пожалуйста. Наш детектив продолжился. Беглец был пойман 5 дней назад. Чаша весов склонилась не в пользу голубка, хотя каждый день дважды прилетал и кушал вдоволь. После очередного обеда сел на перила, закрыл воспаленные глазки и сидел пока я его не взял. Лечение мы продолжили по той же схеме. По глазкам и поведению за эти дни было заметное улучшение, хотя помёт оставался водянистым. Вчера были сильные взрывы и голубь настолько перепугался, что умудрился пролезть в узкую щель сверху, между стенкой коробки и массивной доской. Произошло это очень быстро, на моих глазах. Поймать его я не успел. Прыти и акробатике просто поражаюсь! Ближе к вечеру прилетел покушать. Прилетал дважды и сегодня. Причём, даже запрыгнул в свою коробку, походил там. Поймать не удалось. Улучшения заметны, но неизвестно, что дальше. Возможно предстоит третья серия, как знать... 

Изменено 27 августа, 2024 пользователем Alex23

[Alex23]

Прилетает кушать. Движения быстрые, адекватные, живчик. Глазки открыты. Надеюсь, после линьки станет красавчиком!   

[маленький принц]

[Alex23]

Вот какие мы теперь!  Похоже, девочка... Полиняла, откормилась, и не узнать! 

 

 

Изменено 25 октября, 2024 пользователем Alex23

[маленький принц]

[Alex23]

Здравствуйте! С наступлением морозов моя птичка прилетела вдруг с вертячкой. В начале дня, 16 февраля, прилетела сама, сама покушала, а потом спорхнула на пол балкона, и оставалась там весь день. Выворачивала шею, но ходила нормально. Летать не пыталась. Поставил на пол кормушку, поела потом ещё раз. С наступлением сумерек накинул тряпку, поймал её. 

Веки были воспалены, но в тепле воспалились ещё больше. Через два дня уже были закрыты, птица не видела. 

Лечимся теперь получается и от орнитоза, и "от вертячки".

Кормление принудительное, трехразовое. Сама не ест и не пьёт. 

Пьем пока ципрофлоксацин, нистатин, нефрофит и настой хвои. Заедаем карсилом, пирацетамом и глицином. В глазики капаем левомицетиновые капли. 

Вопрос к тем, кто из Украины, или в курсе. 

У нас в продаже нет ни фоспренила, ни имунофана. Вычитал, что у нас можно заменить Анфлуроном или Трифузолом. У кого есть опыт применения, в какой дозировке? Хотелось бы не колоть, а в клюв. И вопрос по витаминам гр.Б. Посоветуйте в Украине препарат с В1, В6 и В12, чтобы в клюв. Нашел такой в аптеке, но он для инъекций, и содержит лидокаин. Нельзя же с лидокаинон в клюв? 

На первом фото - второй день нашего пребывания. На втором - сегодня. 

Изменено 21 февраля пользователем Alex23

[Физкульт-привет!]

Очень легко и быстро вы поставили диагноз и назначили лечение. Вряд ли так просто встретить птицу с орнитозом на улице, тут только анализы могут подтвердить. Любые проявление респираторки, а глаза чаще относятся к этой области, без анализов у нас обычно лечатся чем-то типа доксициклина, тилозина, азитромицина.

[Alex23]

10 минут назад, Физкульт-привет! сказал:

Очень легко и быстро вы поставили диагноз и назначили лечение. Вряд ли так просто встретить птицу с орнитозом на улице, тут только анализы могут подтвердить. Любые проявление респираторки, а глаза чаще относятся к этой области, без анализов у нас обычно лечатся чем-то типа доксициклина, тилозина, азитромицина.

Физкульт-привет! В начале этой темы речь шла именно об орнитозе. Ну, предположительно. Теперь к воспаленным глазкам добавилась вертячка. И что же нам делать? Анализы сдавать - не в Москве живём, а в разрушенной Украине, в захолустье. 

В клюве и горлышке у нас всё чисто, без наростов и выделений. Запаха нет. На всякий случай. 

"...доксициклина, тилозина, азитромицина". Вроде бы Цифран не далеко ушёл? Доксициклин мы пили в начале (темы), вдруг резистентность же... 

Изменено 21 февраля пользователем Alex23

[Ильяна]

По лечению вертячки не в курсе, а вот воспалённые глаза ципрофлоксацином не лечат. Согласна с Физкульт-Приветом, что тут нужен Тилозин/доксициклин/азитромицин. Ну доксициклин уже отметаем, т.к. его уже давали и возможно есть резистентность. 

[Alex23]

29 минут назад, Ильяна сказал:

По лечению вертячки не в курсе, а вот воспалённые глаза ципрофлоксацином не лечат. Согласна с Физкульт-Приветом, что тут нужен Тилозин/доксициклин/азитромицин. Ну доксициклин уже отметаем, т.к. его уже давали и возможно есть резистентность. 

Все перечисленные а/б имеют широкий спектр действия, и во многом пересекаются. Я прочитал о каждом. 

Показания для ципрофлоксацина (из Вики):

Бактериальные инфекции, вызванные чувствительными микроорганизмами:

заболевания дыхательных путей:

бронхит острый и хронический, в стадии обострения

пневмония

бронхоэктатическая болезнь

муковисцидоз

инфекции ЛОР-органов:

 средний отит, гайморит, фронтит, синусит, мастоидит, тонзиллит, фарингит;

инфекции почек и мочевыводящих путей:

 цистит, пиелонефрит;

инфекции органов малого таза и половых органов :

простатит, аднексит, сальпингит, оофорит, эндометрит, тубулярный абсцесс, пельвиоперитонит, гонорея, мягкий шанкр, хламидиоз;

инфекции брюшной полости:

 бактериальные инфекции желудочно-кишечного тракта, желчных путей, перитонит, внутрибрюшинные абсцессы, сальмонеллез, брюшной тиф, кампилобактериоз, иерсиниоз, шигеллез, холера;

инфекции кожи и мягких тканей — инфицированные язвы, раны, ожоги, абсцессы, флегмона; костей и суставов — остеомиелит, септический артрит; сепсис; инфекции на фоне иммунодефицита (возникающего при лечении иммунодепрессивными лекарственными средствами или у больных с нейтропенией);

профилактика инфекций при хирургических вмешательствах; профилактика и лечение легочной формы сибирской язвы.

Терапия осложнений, вызванных Pseudomonas aeruginosa у детей с муковисцидозом легких от 5 до 17 лет; профилактика и лечение легочной формы сибирской язвы (инфицирование Bacillus anthracis).

Изменено 21 февраля пользователем Alex23

[маленький принц]

В 21.02.2025 в 15:57, Alex23 сказал:

Показания для ципрофлоксацина (из Вики):

Бактериальные инфекции, вызванные чувствительными микроорганизмами:

заболевания дыхательных путей:

бронхит острый и хронический, в стадии обострения

пневмония

у птиц респираторка чаще всего либо микоплазмоз либо хламидиоз

ни на то ни на другое ципрофлоксацин увы не действует  

Цитата

Показано, что ципрофлоксацин активен как in vitro, так и при клинических инфекциях в отношении большинства штаммов следующих микроорганизмов: грамположительные микроорганизмы — Bacillus anthracis, Enterococcus faecalis, Staphylococcus aureus (только метициллиночувствительные штаммы), Staphylococcus epidermidis (только метициллиночувствительные штаммы), Staphylococcus saprophyticus, Streptococcus pneumonia, Streptococcus pyogenes; грамотрицательные микроорганизмы — Citrobacter koseri, Citrobacter freundii, Enterobacter cloacae, Escherichia coli, Haemophilus influenzaе, Haemophilus parainfluenzae, Klebsiella pneumoniaе, Moraxella catarrhalis, Morganella morganii, Proteus mirabilis, Proteus vulgaris, Providencia rettgeri, Providencia stuartii, Pseudomonas aeruginosa, Serratia marcescens, Yersinia pestis.

 

В 21.02.2025 в 15:57, Alex23 сказал:

инфекции ЛОР-органов:

 средний отит, гайморит, фронтит, синусит, мастоидит, тонзиллит, фарингит;

инфекции почек и мочевыводящих путей:

 цистит, пиелонефрит;

инфекции органов малого таза и половых органов :

простатит, аднексит, сальпингит, оофорит, эндометрит, тубулярный абсцесс, пельвиоперитонит, гонорея, мягкий шанкр, хламидиоз;

инфекции брюшной полости:

 бактериальные инфекции желудочно-кишечного тракта, желчных путей, перитонит, внутрибрюшинные абсцессы, сальмонеллез, брюшной тиф, кампилобактериоз, иерсиниоз, шигеллез, холера;

инфекции кожи и мягких тканей — инфицированные язвы, раны, ожоги, абсцессы, флегмона; костей и суставов — остеомиелит, септический артрит; сепсис; инфекции на фоне иммунодефицита (возникающего при лечении иммунодепрессивными лекарственными средствами или у больных с нейтропенией);

профилактика инфекций при хирургических вмешательствах; профилактика и лечение легочной формы сибирской язвы.

от абсцессов и болезней ЖКТ (а иногда почек) да применяется

[Alex23]

Так что же нам ещё попробовать? Вернуться к доксициклину? Десятый день пьём ципрофлоксацин и явных улучшений нет. Про азитромицин начинался тут страшилок с кровотечениями и смертельными исходами... 

И что можно (если нужно) покапать в глазики? Капаю левомецитиновые капли, но эффект слабый. Веки воспалены, один глазик до сих пор закрыт. Раздвигаю веки, капаю на роговицу, даю поморгать, но увы. Есть Неладекс ещё в наличии. 

Сегодня пробуем пить Трифузол, согласно рекомендации производителя и инструкции. Дай Бог! 

[маленький принц]

тилозин раньше не давали?

В 20.08.2024 в 20:48, Alex23 сказал:

Доксициклин я успел дать лишь один раз

потому больше его не давали?

[Alex23]

1 час назад, маленький принц сказал:

тилозин раньше не давали?

потому больше его не давали?

Тилозин раньше не давал. Доксициклин, получается, дал сначала один раз (после чего голубь сбежал), и через несколько дней, после поимки, ещё дней пять он его пил. Потом опять сбежал. Около полугода прилетал условно в здравии, а с морозами расклеился - воспаленные глаза и вертячка в придачу. Птица не очень активна. По большей части стоит в углу коробки с повернутой шеей. Глазки сейчас открыты, но веки воспалены. Ноздри тоже воспалены. В зеве всё чисто, без наростов. Дыхание чистое. Запахов нет. Клевать корм вяло пыталась, но без результата. Поставил гравий и песок. Разок ковырнула гравий, и всё. Кормлю насильно, три раза в день, через четыре часа. К счастью, глотательный рефлекс сохранён. Бобовые исключил. В рационе пшеница (~25%), перловка (~25%), чищеный овес (~25%), колотая кукуруза (~10%), немножко чищенных семечек, лён. Помёт условно нормальный, но с лужицей (почки видимо). Сегодня подпилил пилочкой отросшее надклювье. Из витаминов - купил Чиктоник (чего-то другого в продаже, увы, нет). пока не давал. Сегодня пили разведенный Трифузол. До этого поил чаем "Нефрофит". Есть пивные дрожжи, но давать пока боюсь. 

Изменено Понедельник в 18:46 пользователем Alex23

[маленький принц]

точный вес голубя в граммах какой?

поскольку Вы в Запорожье то заказать украинский Тилозомиколь чтобы не колоть а поить сможете?

пример расчёта инъекционного тилозина с дозировкой 70мг/кг 

В 27.08.2024 в 18:10, Анна1972 сказал:

начинайте колоть  Тилозин 50 для инъекций . Колят инсулиновым шприцем в грудную мышцу. 

На вес 250 грамм по 0,18 мл утром и вечером . ( Каждые 12 часов надо уколоть 0,18 мл , соблюдайте интервал , иначе толку не будет. Например в 7 утра укол и в 7 вечера укол)

Храните раствор по инструкции. Взбалтывайте перед набором дозы. 

Берете птицу кульком. Это лапы, хвост и крылья вместе . Ватным диском с хлоргексидином размачиваете перья на грудке , грудка оголится . Держите столбиком перед собой. На спину нельзя опрокидывать ! 

Сейчас фото покажу

Серединка это киль , отступите от киля сантиметр, полтора , и колите где помясистее . Игла должна входить  прямо . Никаких наискосок .

  

 

В 24.02.2025 в 23:44, Alex23 сказал:

ещё дней пять он его пил. Потом опять сбежал

лечение до конца довести сможете?

это курс шесть недель

Изменено 21 час назад пользователем маленький принц

[Alex23]

13 часов назад, маленький принц сказал:

точный вес голубя в граммах какой?

поскольку Вы в Запорожье то заказать украинский Тилозомиколь чтобы не колоть а поить сможете?

пример расчёта инъекционного тилозина с дозировкой 70мг/кг 

  

 

лечение до конца довести сможете?

это курс шесть недель

Лечение довести до конца - это Вы про доксициклин, я так понимаю? 

Вчера как раз купил доксициклин в капсулах. Таким мы и лечились в начале. Содержимое капсулы делил канцелярским ножом на 4 части, растворял и выпаивал согласно Вашей рекомендации. Сегодня начнём заново, там посмотрим. 

Ещё купил оксолиновую мазь. На ютубе голубевод мажет голубям ватной палочкой слизистую, при простудах. Говорит, что эффективно. Пока делать так не буду, дождусь Ваших рекомендаций. Спасибо. 

Жаль, что вертячка прицепилась. Птичка стоит с вывернутой шеей, сама не ест, и помёт с большими лужицами воды. Нефрофит пока прекратил, в пользу Трифузола (иммуномодулятор). После курса вернёмся к Нефрофиту... 

Изменено 8 часов назад пользователем Alex23