Голубь заболел

[Magdalina14]

Что-то у нас непонятное происходит. Её рвёт после каждой еды. Ничего не усваивается! Рвота пахнет кислым. Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то сделать ?

[Magdalina14]

В клюве у неё с одной стороны белёсый налёт.

[маленький принц]

58 минут назад, Magdalina14 сказал:

В клюве у неё с одной стороны белёсый налёт.

налёт твёрдый или легко мажется как зубная паста?

[Magdalina14]

1 час назад, маленький принц сказал:

налёт твёрдый или легко мажется как зубная паста?

Налёт выглядит,как тонкая плёночка. Снимается довольно легко тоненькой палочкой с ваткой.

[Cabrera]

Покупайте нистатин и тербинафин

[Magdalina14]

24 минуты назад, Cabrera сказал:

Покупайте нистатин

Нистатин в таблетках уже пыталась купить. Мне сказали, что у нас в городе уже 3 года его нет. И заказать нельзя( Только мазь.

У меня есть экофуцин. Может подойдёт?

И я до сих пор даю интраконазол. 

С последнего кормления уже прошло почти полтора часа и пока вроде не вырвало, но я опять перешла на детскую кашу.

[Cabrera]

Закажите нистатин на еаптека. Экофуцин не подойдёт, это другое лекарство. Тем более, Вы его уже давали и он не помог. 
 

37 минут назад, Magdalina14 сказал:

И я до сих пор даю интраконазол

На нем же появился кислый запах опять. 

[Magdalina14]

26 минут назад, Cabrera сказал:

На нем же появился кислый запах опять

Не совсем. Пока птице было совсем плохо. Зоб стоял и т.д. я ничего не давала. Дня 3-4 где-то. И вот только вчера я снова начала его давать.

[Budgiek]

@Magdalina14 Попробуйте добавлять в кашу Энтерол. 1/6 капсулы.

Итраконазола он не боится, но мешать не нужно, разносите по времени в разные кормежки. Если купите нистатин, то даете Нистатин за 1ч до еды.

Не тяните, прямо сейчас купите и попробуйте.

2рд утром и вечером

[маленький принц]

35 минут назад, Budgiek сказал:

Попробуйте добавлять в кашу Энтерол. 1/6 капсулы.

Итраконазола он не боится, но мешать не нужно, разносите по времени в разные кормежки. Если купите нистатин, то даете Нистатин за 1ч до еды.

@Budgiek Энтерол НЕСОВМЕСТИМ с любыми противогрибковыми!

потому что Энтерол это дрожжи

специально подобранные дрожжи которые объедают кандиду и затем покидают организм

Изменено 14 сентября пользователем маленький принц

[Budgiek]

@маленький принц  Я знаю о чем пишу.

 

 

В терапевтических концентрациях дрожжи Буларди устойчивы практически ко всему спектру антимикотиков. Но смешивать в одном объеме я бы не стал. Поэтому я и пишу о разнесении по времени.

[Magdalina14]

3 часа назад, Cabrera сказал:

тербинафин

Достала тербинафин. Какая дозировка? И надо ли продолжать интраконазол? На нистатин еаптека просит электронный рецепт.

42 минуты назад, маленький принц сказал:

Энтерол НЕСОВМЕСТИМ с любыми противогрибковыми!

потому что Энтерол это дрожжи

 

34 минуты назад, Budgiek сказал:

терапевтических концентрациях дрожжи Буларди устойчивы практически ко всему спектру антимикотиков. Но смешивать в одном объеме я бы не стал. Поэтому я и пишу о разнесении по времени

Ох, ребята, спасибо вам, конечно! Но ведь хоть кто-нибудь сказал бы об этом раньше. А то я кучу времени давала энтерол в одно кормление с интраконазолом. Может поэтому и помогало плохо.

[Budgiek]

Итраконазол снимаете.

 

Тербинафин 250мг

На голубя весом 300г.

1/2 таблетки растворить в 5 мл воды. По 0.5мл, 2рд.

Раствор годен 3 суток в хол-ке.

10 минут назад, Magdalina14 сказал:

Но ведь хоть кто-нибудь сказал бы

Сказал.

>>>Если кормить через 1 ч после а/б и а/м , то можно добавить в кашу бифидумбактерин и энтерол.

[Magdalina14]

Правда я немного запуталась.@Cabrera сказала отменить энтроканазол. Вы говорите давать. А я не знаю, как лучше. Не хочется, чтобы птица опять с закрытыми глазами сидела на грелке, как тряпочка. Каждый раз боялась в клетке труп увидеть. Когда она всё таки открыла глаза и стала пёрышки чистить я даже расплакалась.

[Budgiek]

 

Если будете давать в разнесенные на несколько часов кормежки, то вообще не проблема.

Если дача ЛС крутится вокруг одной кормежки, то ЛС даются за 1 час ДО еды или через 2+ч ПОСЛЕ. Энтерол и ББН просто мешаются в кашу вместе с расторопшей или гепатоветом.

@Magdalina14 Я писал снимаете. Т.е. отменяете Итраконазол.

[Magdalina14]

22 минуты назад, Budgiek сказал:

>>>Если кормить через 1 ч после а/б и а/м , то можно добавить в кашу бифидумбактерин и энтерол

Я не думала, что это прямо обязательно так и никак иначе. Когда кормишь птицу неделями каждые 2,5 часа, а то и каждые полтора практически круглосуточно, то уже хотя бы с лекарствами хочется как-то оптимизировать этот процесс. А ведь надо ещё ничего не забыть и не перепутать. Я с маленькими детьми меньше уставала чем  с этой птицей. Все уже говорят бросить её лечение и дать умереть спокойно. А мне жалко.

26 минут назад, Budgiek сказал:

ББН

А это что такое?

[Budgiek]

БифидумБактериН

Пробиотики и Энтерол нужно разносить во премени с тем Лекарственным Средством(ЛС), которые могут на них негативно повлиять. Антибиотики убьют бактерии пробиотиков, а антимикотики - дрожжи Буларди в Энтероле.

Поэтому нужно разносить.

[Budgiek]

39 минут назад, Magdalina14 сказал:

Я с маленькими детьми меньше уставала чем  с этой птицей.

Вы орел 👍 и вообще всяческий молодец. Лечить птицу это бывает дело непростое. Многие поднявшие ослабевшую птицу не понимают во что ввязываются.

Вот и я тоже не понимал. А теперь всё уже 🤣

[Cabrera]

1 час назад, Magdalina14 сказал:

На нистатин еаптека просит электронный рецепт

Знаю, что пользователи форума заказывают без рецепта. @Анна1972 расскажите, пожалуйста?

 

1 час назад, Budgiek сказал:

Тербинафин 250мг

На голубя весом 300г.

1/2 таблетки растворить в 5 мл воды. По 0.5мл, 2рд

Что-то большая слишком дозировка, я думаю, 30 мг/кг в сутки будет достаточно, т.е. при таком способе разведения по 0,18 мл 2 раза в день.

 

Не знаю, насколько необходим энтерол в данном случае. Навредить он не сможет, но я бы вряд ли стала давать.

[Budgiek]

1 час назад, Cabrera сказал:

Что-то большая слишком дозировка

Ну давайте по вашей, из 30мг/кг, раз вы начали вести птицу. Просто эту дозировку (75мг/кг) я получил от одного довольно умелого вета-орнитолога и пропоил ее 3-м птицам по оч длительному курсу. Вроде без негативки.

 

 

 

Насчет Энтерола - пусть дает. У меня очень хорошие результаты по нему. Если бы не такое сложное положение я бы рекомендовал только его, но пусть идет с Тербинафином.

Изменено 14 сентября пользователем Budgiek

[Анна1972]

4 часа назад, Cabrera сказал:

Знаю, что пользователи форума заказывают без рецепта. @Анна1972 расскажите, пожалуйста

Я заказываю на ЕАптека самовывоз из ближайшей аптеки. НЕ доставку на дом ! 

Последний раз , когда появился Нистатин в продаже , я заказывала 6 упаковок + две упаковки Ципролет 250 мг . 

Получила всё в аптеке на кассе , без проблем . 

Вчера забирала заказ свои таблетосы от сахарного диабета . Они то же все рецептурные . Но у меня никто не спрашивает рецептов . Просто выдают заказ и всё .

[rina-maxus]

@Анна1972 тут на какого провизора нарвешься. Главное пробовать в разных местах, если в одном не отдают.

[Magdalina14]

@Budgiek Благодарю за подробное разъяснение и поддержку! Тяжело очень, когда вокруг говорят, что ты ерундой занимаешься. Несмотря на то, что все её любят, даже домашние уже попрощались с ней. А я не могу. Она такая милая. Пусть даже сейчас она страшненькая. Когда была здорова, сама прилетала на плечо. Такая чистоплотная, никогда не будет ходить под себя. Всегда отойдёт в уголок. Даже в таком тяжёлом состоянии она ни разу не испачкала грелку. Всегда разворачивалась, чтобы не попасть на грелку помётом. 

@Cabrera Общими усилиями птице лучше. Она курлычет, ласково поклёвывает и даже пытается взлететь (правда пока безуспешно), стала ложиться, когда отдыхает. Она давно уже этого не делала. Только стояла скорчившись. Т.е. реальные улучшения. Каши я теперь даю по 10мл. За полтора-час 45 каша из зоба уходит. Беспокоит только помёт. Он жуткий (на фотографии) и он такой всегда.

Больше птицу не рвало.

У меня есть мысли на тему, почему у голубки снова начался кандидоз. Дело в том, что в квартире откуда наша голубка родом обнаружился трихомоноз. Причём там кто-то умер по непонятным причинам, а на вскрытии все лёгкие и по моему печени были в жёлтых наростах. У птенеца, которого она продала ещё весной в клюве обнаружили такое количество трихомоноз, что врачи удивились, что птиц ещё жив. Это мне рассказала эта женщина, которая подарила нам птенца. А также сказала, что она лечит своих птиц яблочным уксусом в поилку. Посоветовала мне сделать также. Поскольку наша малышка тоже контактировала со всеми её птицами, я решила, что уж от яблочного уксуса хуже уже не будет. И совсем не подумала, что кислая среда может дать почву для грибка.

[Budgiek]

Много воды это из-за каши. Сам помет полупоносный, но в вашем случае ожидаемый. Цвет мне не особо нравится. Но полно я такого помета видел и ничего, лечилось.

Копрограммку бы хорошо сделать...

Напишите ЛС, все добавки и распорядок.

Кислая среда да, препятствует развитию. И трихомонад и кандиды. Ограниченно. Для профилактики такая практика используется.

Но лечить уже развившийся трихомоноз нужно противопротозойными.

Развившуюся кандиду кислой средой врядли подавишь. Насколько нужно закислить... Просто ЖКТ повредится.

Получается, что в вашем-то случае не помогло.

Причина развития кандиды здесь точно неизвестна, ну уж и неважно. Теперь лечить и вылечивать.

 

Изменено 15 сентября пользователем Budgiek

[Magdalina14]

9 часов назад, Budgiek сказал:

Копрограммку бы хорошо сделать

Здесь у нас даже просто рентген никто не хочет делать( говорят, что у них нет таких специалистов.

9 часов назад, Budgiek сказал:

Напишите ЛС, все добавки и распорядок

Распорядок хаотичный. На данный момент я стараюсь его кормить круглые сутки, когда я дома каждые 2 часа. Но уже совсем тяжело и я не могу проснуться ночью поэтому ночью перерыв 4 часа. Съедает 10-12мл в зависимости от того, когда было последнее кормление. За 1,5-2 часа из зоба всё уходит. 

Из добавок пока только пробиотики 2 раза в день. Лекарства:  антибиотик для уколов 2 раза в день, кальций для инъекций в клюв, гепатовет 2 раза в день, антимикотик 2 раза в день, энтерофурил суспензия 2 раза в день. Вроде всё. 

Птица, когда не спит, достаточно активна, но предпочитает проводить время на грелке. Без грелки лапки долго не остывают, но вот как-то на грелке ей больше нравится.

Дыхание спокойное, бывает в течение дня дышит тяжеловато, но частота вдохов не большая.

 За день мне удаётся скормить ей 30г молотого зерна. Вопрос: птица очень худая. Может быть можно в кашу добавить ещё какого-то зерна для большей сырости? Сорго там или просо например .

И ещё вопрос с минералкой. Её уже можно добавлять или пока не надо?

[Cabrera]

Зачем Вы продолжаете давать энтерофурил? Я Вам писала, что его надо отменить. Тербинафин начали давать вместо итраконазола? Нистатин заказали?

Энтерофурил это местное средство, оно Вашей птице, у которой системная инфекция, никак помочь не может. Его в любом случае больше 14 дней не дают. 

[Magdalina14]

1 час назад, Cabrera сказал:

Зачем Вы продолжаете давать энтерофурил?

Я так поняла, что вы с @Budgiek решили, что хуже не будет если его оставить.

1 час назад, Cabrera сказал:

Тербинафин начали давать вместо итраконазола?

Да

 

1 час назад, Cabrera сказал:

Нистатин заказали?

Заказала.

[Magdalina14]

1 час назад, Cabrera сказал:

Энтерофурил это местное средство, оно Вашей птице, у которой системная инфекция, никак помочь не может.

Вы знаете, я не очень разбираюсь в лекарствах и в медицинских терминах. А что такое системная инфекция?

[Budgiek]

@Magdalina14 Энтерофурил уже в любом случае отменяйте. Как и написала Cabrera курс не более 14 дней.

А начат он был 2-го.

2 часа назад, Magdalina14 сказал:

Вопрос: птица очень худая.

Напишите пожалуйста состав зерносмеси которую вы мелете.

[Budgiek]

 

Разница между системной и локальной инфекцией упрощенно - локальная где-нибудь на слизистой, в горле фарингит, например. В случае с ЖКТ ну вот кандида, в основном, это патоген локального действия, чаще всего только в просвете ЖКТ она и есть. Но есть и тяжелые формы кандидоза - системные, что бывает все таки редко.

Системная, это когда патоген (болезнетворный организм) распространяется по организму, через ткани, через кровоток, поражая разные внутренние органы. Соответственно в случае, например, системной бактериальной инфекции лечить нужно антибиотиком который через кровь разносится по органам изнутри и может, таким образом достать до патогена и подавить его.

 

 

[маленький принц]

19 часов назад, rina-maxus сказал:

@Анна1972 тут на какого провизора нарвешься. Главное пробовать в разных местах, если в одном не отдают.

говорите что лекарство для попугайчика или для котёнка

[rina-maxus]

@маленький принц да, только они тоже просят назначение ветеринара. Столкнулась лично, стоя в очереди,  когда покупала вчера Бифидумбактерин. При мне девушка показывала назначение ветеринара... Это в аптеке в ЛО (не Еаптека).

 

 

 

[Budgiek]

@rina-maxus А в каком виде было это назначение? Рецепт на бланке с печатью или простой рукописный?

 

@Magdalina14 По списку ЛС не нахожу прикрытие печени. Вы все-таки хотя бы шрот расторопши добавляйте щепотку в кашу 2рд.

[Cabrera]

9 часов назад, Magdalina14 сказал:

так поняла, что вы с @Budgiek решили, что хуже не будет если его оставить.

Вы не перепутали энтерофурил с энтеролом?

 

20 минут назад, Budgiek сказал:

По списку ЛС не нахожу прикрытие печени

Ну как не находите. Гепатовет.

[rina-maxus]

@Budgiek обычно веты фиксируют прием на бланке вет. клиники (но зависит от клиники, у нас было и просто на листочке, и на бланке клиники). Там указывается симптоматика, осмотр и назначение врача по результатам   приема.  Ставится печать клиники-врача и подпись)

 

[ната1805]

Какие только я антибиотики в своей практике не покупала-только несколько дней назад ципрофлоксацин и 2 недели назад доксициклин   На моей памяти две антеки отказались продавать- остальные с радостью 

[Физкульт-привет!]

Энтерол и энтерофурил - разные вещи. Суспензия энтерофурил на сахаре, в теории хороша для развития кандиды. Там же даже в инструкции написано, что нифуроксазид (энтерофурил) даётся 3-4 дня, если не получен результат, а, если результат виден, то 10-14 дней. Эта информация на форуме есть.

[rina-maxus]

@ната1805 повезло) я для первого пернатого со слезами покупала антибиотик, показывая фотку голубя в телефоне

 

И говорила что я его только нашла и что ему срочно нужен антибиотик иначе пастерелла его убьет... Но я тогда правда была очень напугана и считала прям минуты) Может это смогло разжалобить девушку)

В общем после отказа точно нельзя опускать руки, нужно идти в другие аптеки)))

 

 

 

Изменено 16 сентября пользователем rina-maxus

[ната1805]

вообще никаких проблем нет купить антибиотик-я какие только не покупала-редко кто отказывал 

[Magdalina14]

16 часов назад, Budgiek сказал:

Напишите пожалуйста состав зерносмеси которую вы мелете.

Я даю гречку, овсянку и пшеницу. За сутки 30г (вес сухого зерна) съедает. Птица очень худая. Вес уже 300г. Она очень голодная. Сразу после еды ходит и пытается клевать зерно. Пытается отклевать даже несъедобное. 

@Budgiek Спасибо вам! Вы очень развёрнуто объяснили про инфекции. Даже я поняла)

8 часов назад, Cabrera сказал:

Вы не перепутали энтерофурил с энтеролом?

Да, простите, перепутала. Очень мало сплю и совсем уже ничего не соображаю.

[Budgiek]

@Magdalina14 Пшеница 60%/гречка 30%/ овсянка 10%? Она вообще-то довольно калорийная, эта смесь. Впрочем, метаболизм у всех разный. Вы по 10мл продолжаете? Если хорошо уходит, то можно пробовать разовую немного увеличить.

Гепатовет я пропустил, это да, так что можно ограничиться только им и обойтись без расторопши.

[Magdalina14]

1 час назад, Budgiek сказал:

Пшеница 60%/гречка 30%/ овсянка 10%?

Да, всё так.

 

1 час назад, Budgiek сказал:

Вы по 10мл продолжаете?

Я уже даю 12мл. Уходит за 2 часа.

[Magdalina14]

У нас снова ухудшение( Со вчерашнего вечера птица снова стала тяжело и часто дышать. 60 вдохов в минуту. Лапки, если не на грелке, сразу становятся ледяными. За 4,5 часа каша из зоба не ушла.

Не знаю, почему так произошло. Антибиотик колола строго по часам. Все лекарства тоже давала.

[Cabrera]

Пока в лечении ничего не меняйте, наблюдайте за птицей. Тербинафин в какой дозировке даёте 0,5 или 0,18 и в какой день начали давать?

[Magdalina14]

2 часа назад, Cabrera сказал:

Тербинафин в какой дозировке даёте

0,18 мл 2 раза в день. Даю с воскресенья.

У неё зоб опять встал( с последнего кормления в 6 утра до сих пор каша не прошла. Недавно вырвало, но совсем чуть-чуть. Зоб не опорожнился.