Голубь заболел

[Cabrera]

Кислый запах был от рвоты? 

Но-шпу купите в ампулах и уколите 0,1 мл внутримышечно, пока однократно.

Нистатин когда будет?

[Magdalina14]

Клювик опять посинел. Зоб вроде бы прошёл, но стал, как уже был, дряблый.

6 часов назад, Cabrera сказал:

Кислый запах был от рвоты? 

Да, был, не сильный.

6 часов назад, Cabrera сказал:

Но-шпу купите в ампулах и уколите 0,1 мл

Не увидела ваше сообщение, хотя всё время проверяла. А оно уже на другой странице было.

Так что теперь только завтра.

Или если подойдёт, есть в таблетках.

6 часов назад, Cabrera сказал:

Нистатин когда будет?

Он пришёл, но я тут приболела вместе с голубем. А у нас такая аптека только одна в городе. Ехать надо.

Дыхание по прежнему 60 вдохов в минуту. И сидит она на грелке с закрытыми глазами.

[Magdalina14]

Я дала 5мл, чуть позже её ещё раз вырвало. Запах не кислый. Зоб надутый, но дряблый будто там вода. Клювик ледяной.

[Cabrera]

20 минут назад, Magdalina14 сказал:

Зоб надутый, но дряблый будто там вода.

Может быть там воздух? Там же не может быть воды? Если воздух, то его надо выпустить аккуратно сжав зоб, чтобы он вышел естественным путём.

Пока птица не может нормально есть, колите растворы глюкозы. И давайте вернёмся на итраконазол.

 

Но-шпа в таблетках не подойдёт.

Нистатин заберите, пожалуйста, из аптеки как можно скорее.

У грибов немного по другому обстоят дела с устойчивостью к препаратам, поэтому будем надеяться, что итраконазол все еще будет работать.

Изменено 17 сентября пользователем Cabrera

[Cabrera]

@Magdalina14 Я редактировала сообщение выше, хочу убедиться, что Вы точно все прочли.

Изменено 17 сентября пользователем Cabrera

[Budgiek]

@Cabrera ПМ

[Magdalina14]

@Cabrera Да, я всё прочитала. Были перебои с интернетом. Только сейчас нормально заработал.

3 часа назад, Cabrera сказал:

Может быть там воздух?

Покормила всего 5 мл. Через полтора часа зоб раздулся раза в 3 больше чем был и стал мягким и дряблым, ка подсдутый воздушный шарик. Надавила на зоб вышел воздух. Не весь, но зоб стал раза в 2 меньше. Оказалось на самом деле зоб пустой! Просто он надулся так!

Когда поддавливала на зоб, она начинала хрюкать при дыхании. Точнее внутри неё, где-то в груди что-то хрюкало.

Помёт на удивление приличный. Был намного хуже. 

Дыхание участилось 68 вдохов в минуту. 

[Budgiek]

@Magdalina14 

Можно попробовать.

В аптеке - контейнер для сбора кала. Пластиковая баночка с ложечкой в крышке. Стоит 20-80р.

Собираете, перемешиваете в однообразную кашицу, чтоб белых уратов не было явно видно. И сдаете просто как чел. кал. Не распространяясь особо, чего, зачем.  И побольше соберите для правдоподобности. Сдавать в день сбора, лучше в первой половине дня, есть шанс, что сразу посмотрят.

Вот сюда - Гемотест:

Анализ - Копрограмма, цена 830р, срок 1д:

улица Глинки, 8А, Пн – пт 7:00 – 17:00, Сб, вс 7:00 – 15:00

Вознесенская, 46, Пн – пт 7:00 – 19:00, Сб, вс 7:00 – 14:00

 

 

 

И есть у них "Посев кала на микрофлору" 990р. Но что-то быстро делают - 4д. За 4 ну не уверен... Неделя нужна на рост, обычно.

Изменено 18 сентября пользователем Budgiek

[Magdalina14]

@Cabrera Скажите, пожалуйста, всё ли я правильно поняла. Чтобы опять чего-нибудь не перепутать. Энтерол я продолжаю давать?

7 часов назад, Cabrera сказал:

давайте вернёмся на итраконазол.

 

 Тербинафин больше не давать? Только  интраконазол? 

[Физкульт-привет!]

8 часов назад, Cabrera сказал:

У грибов немного по другому обстоят дела с устойчивостью к препаратам

Если вам что-то известно про устойчивость грибов, то договаривайте, пожалуйста. Нам нужна теория подробнее. Этот вопрос важный и интересный, надо знать.

Изменено 18 сентября пользователем Физкульт-привет!

[Budgiek]

@Magdalina14 Если давать, то что-то одно из них. Но, как я понимаю, точно такая же история у вас была на Итраконазоле? Так что я бы не переходил. Но вот это все же  Cabrera должна решать, раз она начала вести. Я ей все соображения написал. И до ее подтверждения по Итраконазолу оставил бы пока тербинафин. Если вы его уже один раз пропустили, это ничего, он долгий.

Как состояние птицы утром?

[Magdalina14]

1 час назад, Budgiek сказал:

как я понимаю, точно такая же история у вас была на Итраконазоле?

Не совсем. Я там дня 3-4 делала перерыв, когда птице было совсем плохо. После этого и появилась кандида снова.

1 час назад, Budgiek сказал:

Как состояние птицы утром?

Состояние стабильно тяжёлое. Перед каждой едой выдавливаю воздух из зоба. Весь не выдавить, но становится вполовину меньше. 

Как дышит слышно, если прислушиваться. Количество вдохов 64.

Помёт есть, много белого в помёте.

Дышит тяжело.

В основном неподвижно сидит на грелке, но может и почесаться. 

[Magdalina14]

Ношпу уколола. Нистатин мне не дали. Сказали, что должно быть хоть какое-то назначение врача. Пробую заказать в другом месте. Вдруг получится.

[Magdalina14]

Купила нистатин.

Птицу ещё раз днём  немного вырвало. Запах кисловатый.

Нистатин заказывала в аптеке горздрав. Отдали без вопросов.

[Magdalina14]

@Cabrera Подскажите, пожалуйста, как давать нистатин? 

[Magdalina14]

Похоже в зобе ещё и вода. Правда я не знаю откуда. Перед каждым кормлением я выдавливаю из зоба воздух. Сейчас кормила и с трудом просунула катетер, как будто отверстие стало уже или что-то там мешает. Под конец 10мл каша немного потекла обратно. Такого никогда не было. Зоб дряблый. Катетер я ввожу достаточно глубоко, как на видео, которое рекомендовали здесь.

Птица дышит шумно.

[Budgiek]

@Magdalina14 Нистатин 500000ед. По Zosia на 300г птицу будет примерно 1/6 таблетки, 2 раза в день.

Давать перед едой за 40мин-1час.

Я таблетку в ложке раздавливаю в пудру и ее в воду и спаиваю. 1таб на 5мл воды, по 0.8мл, 2рд.

 

Ощупайте аккуратно пищевод, нет ли там чего лишнего. И в горло опять посмотрите.

 

А предыдущее кормление было тоже 10мл? И как ушло?

 

Нистатин не растворяется. это взвесь, ее необходимо взбалтывать прямо перед переливкой или спаиванием.

 

Cabrera скармливает кусочками, как я знаю. Но я вот так привык.

[Magdalina14]

@Budgiek Благодарю за ответ! После последнего кормления его всё вырвало. До этого да, 10мл уходили примерно за 3 часа.

[Budgiek]

Сейчас на пустой зоб дайте Нистатин. Еду не раньше чем через час.

Помет, через некоторое время после Нистатина, может желтить, это ничего, это Нистатин ЖКТ проехал.

[Magdalina14]

42 минуты назад, Budgiek сказал:

Сейчас на пустой зоб дайте Нистатин

Я не уверена пока, что он совсем пустой. Он стал какой-то твёрдый,упругий что ли. Как будто в нём что-то есть. Но она стала ложиться, обычно, когда зоб полный она никогда не ложится. Видимо больно. Вот теперь и не знаю как быть.

Если нистатин буду давать, антимикотики какие-то продолжать?

[Budgiek]

Да, конечно. Продолжаете и системный тоже. Нистатин в смысле нагрузки на печень ничего не добавляет. Он не всасывается и работает только в просвете ЖКТ.

[Magdalina14]

Всем добрый вечер! Уже даже боялась сразу писать на форум. У нас вот уже почти сутки, улучшение. Не знаю точно от чего. Ночью я дала первый раз нистатин спустя некоторое время после того как птицу сильно вырвало и стала колоть физраствор с глюкозой т.к. увидела, что кожа на грудке стала морщиниться, как у старичка. В скором времени птица стала активничать. Пошла сама попить, начала чиститься. Весь день сегодня она провела очень активно. Сама вылезла из клетки с тёплой грелкой. Пыталась клевать зерно. Залезла на плечо и немного поездила. Даже пыталась взлететь. На данный момент 10мл каши уходят за полтора часа. Только помёт не очень. Много воды, цвет тёпло-кориневого цвета.

Клювик порозовел и дыхание относительно спокойное. Иногда бывает тяжёлое, но в любом случае вдохи не частые.

Зоб подтянулся. В нём больше нет ни воздуха, ни воды.

Даже не верится, что с однократного приёма нистатина, могло произойти такое улучшение.

[Magdalina14]

После укола ношпы на грудке остался желвачок. Сегодня посмотрела, а кожа на нём стала светлее светлее, чем на остальной грудке. Скажите, пожалуйста,  кто-нибудь с таким сталкивался? Насколько это опасно? Нужно ли с этим что-то делать? 

[Budgiek]

@Magdalina14 Фото места можете сделать? Воздух не мог попасть при инъекции?

В принципе, в большинстве случаев ничего страшного - "само рассосется", натурально. Но лучше выложить фото.

[Magdalina14]

Птичке намного лучше! Собственно она теперь практически не отличается от того состояния, в котором была до обострения болезни. Из клетки влезает, не смотря на тёплую грелку. Летает по квартире. Только устаёт немого быстрее чем раньше. И ночью забирается на грелку. Но похоже это уже просто любовь к грелке. Единственное, когда она пролетит немного у неё отдышка. Это очень слышно, когда она прилетает на плечо, как она запыхалась.

16 часов назад, Budgiek сказал:

Фото места можете сделать? Воздух не мог попасть при инъекции?

Место светленькое стало поменьше. Воздух вряд ли, я слежу. Бывает у самого поршня микропузырьки никак не выбиваются, но я в таком случае не до конца ввожу лекарство. Попробую сфотографировать.

За раз она съедает 15мл каши. Уходит где-то за 2-3часа по разному. Она очень худенькая. Кашу усилила другими зёрнами. Состав каши теперь такой 100г пшеница, 40г греча, 40г овёс(овсянка), 40г сорго красное, 30г ячмень, 40г просо красное, 40г корм для цыплят, 40г кукуруза. Проходит хорошо. Рвоты не было. Вчера добавляла витамины.

Только вот помёт не самый лучший. Воды много и цвет бывает в желтизну. 

[Budgiek]

1 час назад, Magdalina14 сказал:

Вчера добавляла витамины.

Какие, сколько?

 

По помету, вода так и будет, пока каша. Цвет, по фото, кмк больше коричневый, не желтый, не рыжий. С составом вашей смеси может и ничего. Но откуда там куски зерен? Или мне кажется?

Изменено 21 сентября пользователем Budgiek

[Magdalina14]

2 часа назад, Budgiek сказал:

Но откуда там куски зерен? Или мне кажется?

Нет, там кусков зёрен нет. Бывает не совсем однородный помёт, мелкие частички встречаются. Но  именно те, что после кофемолки. На первой фотографии - это я собрала упавший помёт белой бумажкой.

[Magdalina14]

Забыла сказать. В клювике до сих пахнет кислым( 

3 часа назад, Budgiek сказал:

Какие, сколько?

Аминовитал. Я давала его до обострения. В кончике инсулинового шприца и до полного набирала водой.

А ещё в квартире, где появилась на свет наша малышка, в частности у нашей пернатой мамы, обнаружили яичниковую форму сальмонелёза. Т.е. ещё до выступления нашей птички в квартире был трихомоноз и сальмонелёз. Может в таком случае нам нужно давать какие-то лекарства? 

[ната1805]

4 часа назад, Magdalina14 сказал:

корм для цыплят,

что за корм?

4 часа назад, Magdalina14 сказал:

овсянка

нельзя хлопья

можно зерно ,от щелухи

[Magdalina14]

По лекарствам тоже хотела спросить. Мы до сих пор пьём итраконазол. Увеличенную дозировку начали 2.09. До этого тоже пили, но в меньшей дозе. Сколько ещё пить интраконазол? Или может быть его пора уже поменять?  Антибиотик я колю с 10.09. Ещё его надо колоть?

[Budgiek]

В 14.09.2024 в 00:42, Cabrera сказал:

Цефтриаксон по сути это последний шанс для птицы. Если что-то напортачите с приемом, птице помочь уже будет нельзя. Если вечером укол пропустили срочно сделайте прямо сейчас! Курс лечения длительный, рассчитывайте на месяц. 

 

Итраконазол раз опять перешли, то продолжаете.

 

Аминовитал, по паспорту, его птице рекомендуется давать 2мл на 10л воды. Т.е. 0,0002мл на 1мл. Голубь 300г веса потребляет воды в норме ну пусть ~25мл в день. Т.е. в пересчете на неразведенный аминовитал ~ 0,005мл в день. Это полделения инсулинового шприца 1мл/100делений. Так дозировку не соблюсти.  Например только лишь в носик обычного шприца, на который насаживается стандартная луеровская (обычная) игла влезает ~0.05мл, т.е. примерно в 10раз больше рекомендованного.

Думаю можно 0.5мл аминовитала разводить в 100мл воды. И уже из этого раствора отбирать 1мл, в нем будет 0.005мл препарата. И этот 1мл на сутки.

И вообще с витаминами не надо усердствовать, навредить легко можно.

 

Что за корм для цыплят?

 

Овсянка. В кашу все равно, что молоть, хоть хлопья. А при кормежке сухим зерном да, только цельным отщелушенным зерном, не хлопьями.

 

 

[Cabrera.]

Здравствуйте. У меня временно (надеюсь) нет доступа к моему аккаунту, поэтому пришлось зарегистрироваться еще раз.

 

В 19.09.2024 в 00:24, Budgiek сказал:

Нистатин 500000ед. По Zosia на 300г птицу будет примерно 1/6 таблетки, 2 раза в день.

Считаю, что это очень мало. Надо давать минимум 1/4 таблетки 2 раза в день. Я бы даже  в этом случае посоветовала давать по 1/4 таблетки четыре раза в день. Курс 30 дней. Надолго лучше раствор не готовить. Лучше каждый раз растворять четвертинку в удобном Вам небольшом количестве воды (например 0,5 мл или 0,7 мл) и сразу выпаивать. 

 

2 часа назад, Magdalina14 сказал:

Антибиотик я колю с 10.09. Ещё его надо колоть?

Я же Вам писала, что курс месяц. Вы должны обязательно проколоть его полностью. Даже если у птицы исчезнут все симптомы недомогания и она будет себя прекрасно чувствовать, курс необходимо довести до конца.

 

2 часа назад, Magdalina14 сказал:

Мы до сих пор пьём итраконазол.

Я немного запуталась в том, как Вы даете противогрибковые средства. Вы даете тербинафин и итраконазол одновременно или даете только итраконазол?

 

В 20.09.2024 в 09:13, Magdalina14 сказал:

Сегодня посмотрела, а кожа на нём стала светлее светлее, чем на остальной грудке. Скажите, пожалуйста,  кто-нибудь с таким сталкивался? Насколько это опасно? Нужно ли с этим что-то делать? 

Не думаю, что опасно. Делать ничего не надо, наблюдайте.

 

7 часов назад, Magdalina14 сказал:

Вчера добавляла витамины.

Пожалуйста, не давайте птице никакие препараты без согласования на форуме. Даже витамины.

Советы Вашей «заводчицы» рекомендую не слушать. Судя по Вашим рассказам у нее там рассадник инфекций и она не очень хорошо понимает как правильно содержать голубей и следить за их здоровьем.

 

@Budgiek Не прочла Ваше сообщение по причине, указанной выше. Отправьте, пожалуйста, его еще раз, только на этот аккаунт.

[Budgiek]

@Magdalina14 Цефтриаксон по сальмонелле тоже работает.

 

 

[Magdalina14]

В 20.09.2024 в 19:31, Budgiek сказал:

Фото места можете сделать?

Вот как это выглядит. Второе фото пыталась макросъёмку сделать. Надеюсь что-то видно.

5 часов назад, Budgiek сказал:

Что за корм для цыплят?

"Солнышко" слышала, что голубеводы его добавляют для особо ценных голубей.

5 часов назад, Budgiek сказал:

Итраконазол раз опять перешли, то продолжаете

Так ведь

В 18.09.2024 в 00:19, Cabrera сказал:

И давайте вернёмся на итраконазол.

Я поэтому и давала.

По аминовиталу дозировку поняла.

4 часа назад, Cabrera. сказал:

. Я бы даже  в этом случае посоветовала давать по 1/4 таблетки четыре раза в день.

Может быть в таком случае можно давать просто таблетку, не растворяя в воде?

4 часа назад, Cabrera. сказал:

Я же Вам писала, что курс месяц. Вы должны обязательно проколоть его полностью.

Да, я помню. Просто там на грудке уже живого места нет. Каждый раз так сердце кровью обливается. Сегодня утром кровь пошла сильно после укола. Поэтому я и подумала, что если она уже летает можно как-то сократить курс.

4 часа назад, Cabrera. сказал:

Я немного запуталась в том, как Вы даете противогрибковые средства. Вы даете тербинафин и итраконазол одновременно или даете только итраконазол?

Так вы же вроде выше сказали вернуться на интраконазол. С этого времени я и даю только интраконазол. 

4 часа назад, Cabrera. сказал:

Пожалуйста, не давайте птице никакие препараты без согласования на форуме.

Поняла, буду согласовывать? Так аминовитал давать можно? Просто она такая худенькая слов нет. Я даже уже боюсь её взвешивать. Хотелось хоть как-то её поддержать. 

2 часа назад, Budgiek сказал:

Цефтриаксон по сальмонелле тоже работает.

Спасибо за комментарий! А то я переживаю очень. Уже и не знаю какие болячки могут быть обнаружены в той квартире. Сегодня вот ещё владелица этих голубей написала, что у одной её самки выросла шишка на клюве. Надеюсь хоть это нас минует. 

4 часа назад, Cabrera. сказал:

Советы Вашей «заводчицы» рекомендую не слушать.

Да, я уже поняла, что она не очень разбирается в голубях. Хотя сама заверяет обратное. Она мне говорила, когда только её забрала, что помёт водой - это вариант нормы. Что у неё один самец всегда так ходит. Удивляет только то, что при этом она завела столько голубей. 

[Budgiek]

1 час назад, Magdalina14 сказал:

Может быть в таком случае можно давать просто таблетку, не растворяя в воде?

Нет.

1. Нужно обеспечить относительно частое воздейстие препарата на патоген, без больших перерывов, тут я понимаю рекомендацию 4рд. По крайней мере сейчас. Потому что с Нистатином, мы, возможно, попали в чувствительность. И это важно не упустить.

2. Если не растворять, то именно зоб будет омываться хуже. А нам нужно чтобы от самого начала ЖКТ было хорошее воздействие.

 

Уколы вы делаете инсулиновыми иглами, тонкими?

 

Солнышко. И вы еще и аминовитал даете... Вообще уберите пока Аминовитал.

По Солнышку пусть Cabrera напишет. Я про Солнышко слышал хорошие отзывы, но сам не давал.

 

Изменено 21 сентября пользователем Budgiek

[Magdalina14]

@Budgiek Благодарю за разъяснение! Буду тогда разводить.

1 час назад, Budgiek сказал:

Уколы вы делаете инсулиновыми иглами, тонкими?

Да, обычными инсулиновыми.

[Magdalina14]

2 часа назад, Budgiek сказал:

тут я понимаю рекомендацию 4рд

И все 4р в день за час до еды? Или можно просто перед едой?

[ната1805]

В 19.09.2024 в 00:24, Budgiek сказал:

Нистатин 500000ед. По Zosia на 300г птицу будет примерно 1/6 таблетки, 2 раза в день.

Чуть чуть не верно-по Зосиной дозировке выходит полтаблетки в день  У меня есть все скриншота ее дозировок-которые я уже наизусть знаю  Там написано-75-80 тыс ед на 100гр веса голубя  На 300 гр выходит 240 тыс ед-что является почти половиной табл

[Magdalina14]

Птицу вырвало( После того, как я второй раз за сегодняшний день дала ей нистатин 1/4 таблетки, а потом через час покормила. Вырвало почти всю еду из этого кормления. 

@Cabrera. Может быть дозировка 1/4таб. 4 раза в день великовата? Ведь до этого её на нистатине ни разу не рвало, а тут вот так вот.

[Budgiek]

@Magdalina14  Да. Это может быть причиной. Снижайте до 1/6 3рд. интервал 8ч.

 

@ната1805 Были у нее и такие дозировки (75-80), но, конкретно в этой теме, на 2ой стр. Zosia - 60000ед/100г.

@Magdalina14 Очень опасно получить резистентность по Нистатину. Поэтому и дала Cabrera такие дозировки. Но у меня были случаи со рвотой на Нистатине. Придется снижать.

 

Запах от рвоты кислый был?

Изменено 22 сентября пользователем Budgiek

[Физкульт-привет!]

Очень удивлён реакции на Нистатин. Я всегда к нему относился, спустя рукава, как к чему-то, чем нельзя навредить. Никогда не обращал внимания на соответствие дозировки возрасту или весу, даже самой мелочи давал раствор из четверти таблетки дважды в день. А после антибиотика спокойно и месяц мог пропоить им. У меня его просто полно было раньше, девать некуда было.

[Budgiek]

@Физкульт-привет! Аналогично. Но имел опыт. К тому же тут перерыв меньше. Не 12ч, а 6. Имеет значение? Может быть. Но опять, точная причина рвоты неизвестна. Это я предполагаю реакцию на Нистатин.

Я снижал с 1/6 до 1/8, но я не даю чаще 3рд и больше 1/6. По четверти не даю.

В общем @Cabrera. это нужно смотреть и корректировать.

[Magdalina14]

4 часа назад, Budgiek сказал:

 

Запах от рвоты кислый был?

Да, кислый. Мне даже кажется, что сильнее чем обычно. А может просто так кажется, потому что много вырвало.

[Magdalina14]

Снова рвота и снова после нистатина( кислым уже практически не пахло. Вырвало через полтора часа после еды. Нистатин давала 3 раз за день.

[Budgiek]

@Magdalina14 Что после Нистатина бывает рвота это я точно знаю, но также, после снижения дозировок рвота чаще всего прекращалась. То, что от помета ощутимо меньше пахнет кислым это важно.

Сколько сейчас вес? Удалось ли скормить удерживающее количество? Как поведение птицы?