Голубь заболел

[Budgiek]

@Magdalina14 А когда они результаты обещали? Микоплазма быстро делается, 2-3дня.

[Magdalina14]

49 минут назад, ната1805 сказал:

кстати, сколько раз гнали? 

Гнала, как написано. 3 дня подряд 2 раза, сперерывом 10 дней.

[Magdalina14]

1 час назад, Budgiek сказал:

когда они результаты обещали? Микоплазма быстро делается, 2-3дня.

Да, так и обещали до 3 дней.

[Magdalina14]

@Cabrera. @Budgiek Микоплазма отрицательная. Лаборатория ветлаб стори.

А птица хрипит. И что теперь делать?

[Magdalina14]

И какая-то она менее активная. Чаще лежит или сидит головой к стене.

Цефтриаксон мы закончили. Может быть всё же начать доксициклин? 

[Cabrera.]

@Magdalina14 Об этой лаборатории мне ничего не известно. На сайте список анализов отсутствует.

 

Хорошо, давайте перестрахуемся. Какой вес у птицы? Как она сегодня себя чувствует?

[Magdalina14]

@Cabrera. Я сдавала, как сказали микоплазму spp.

33 минуты назад, Cabrera. сказал:

Какой вес у птицы?

340г.

33 минуты назад, Cabrera. сказал:

Как она сегодня себя чувствует?

В целом неплохо. Менее активна, чем обычно. Стала очень сильно задыхаться  после полётов. При дыхании со спинки слышны посторонние звуки.

Вот пожалуй и все жалобы. В остальном любопытная разбойница. Вчера до того требовала искупаться, что лезла купаться в каждой чашке. Пришлось дать купалку и потом сушить. Ещё облысела шейка сзади. Прямо лысинка.

[ната1805]

@Magdalina14 напишите ЗОСЕ-спросите как протравить трахейных клещей, я дозиоовку знаю-но писать не имею права. 

есть еще дозировка от маркиной-но там на сову 300 гр-ее я не решаюсь использовать-потому что сова не голубь...

НАПИШИТЕ зосе и спросите-какие еще причины могут быть отдышки, если это паразиты -черви или клещи...(предположительно), и как птицу от них пролечить 

знаете-а веть неодоцененность такая есть, что мол у птиц редко бывают паразиты легочной системы! НО ЭТО НЕ ТАК! проводили эксперимент-поймали 15 сизарей, из них у двоих был СИНГАМОЗ легкий....

Клещи тоже частые гости легочной системы голубей и других диких птиц Москвы!

Я помню как до победного КОНЦА лечили тут одного голубя от пневмонии-долго и нудно-пока вкрытие не сделали посмертно и обнаружили паразитов.  Я НЕ ГОВОРЮ что они у вас-не утверждаю...но это они могут быть

[Cabrera.]

Юнидокс солютаб (постарайтесь использовать именно его, считается, что он лучше работает, чем доксициклин российского производства): 1/2 таблетки растворяете в 2 мл воды (она сама распадется в воде, но полностью не растворится, поэтому раствор встряхивайте перед отбором дозы) и даете по 0,62 мл такого раствора каждые 12 часов. Курс 6 недель. Раствор годен в холодильнике сутки.  Следите за весом, если птица будет набирать еще, надо будет дозировку пересчитывать.

[Magdalina14]

@ната1805 У меня птица никогда не была уличной. Родилась в квартире пусть и в не самых лучших санитарных условиях. С месяца живёт у нас.

1 час назад, ната1805 сказал:

напишите ЗОСЕ

Зачем? Нас вроде бы ведёт доктор Cabrera.

@Cabrera. Всё поняла. Буду искать юнидокс. Остальное интраконазол, нистатин, гепатовет всё оставить, как есть?

[ната1805]

57 минут назад, Magdalina14 сказал:

Зачем?

Воля ваша..как хотите.

[Budgiek]

@Magdalina14 Да, остальное оставляете. Докси наугад, конечно, но что делать. Еще и Лозеваль снимется сейчас смажет нам картину.

Ну посмотрим.

[Magdalina14]

@ната1805 Просто мне кажется, что не очень корректно бегать от одного врача к другому с одной стороны. И не очень разумно лечиться у двух врачей одновременно с другой. Но если сама@Cabrera. отправит на консультацию к кому-то ещё, то тут да, другой случай. Пока она мне такого не предлагала.

[ната1805]

@Magdalina14 При чем тут бегать??? я вам просто написала дозировки уточнить у Зоси  от клещей трахейных и червей. Которые часто вызывают пневмонию у птиц. 

7 минут назад, Magdalina14 сказал:

И не очень разумно лечиться у двух врачей одновременно с другой.

Я вам вообще никого не предлагаю-у кого и где лечится-я вам просто написала что еще может быть-когда долго пневмония не проходит 

10 минут назад, Magdalina14 сказал:

И не очень разумно лечиться у двух врачей одновременно

что касается людей-то вообще моя позиция такая- я была почти у ВСЕХ ЛУЧШИХ ПУЛЬМОНОЛОГОВ МОСКВЫ-чтоб точно понять-как правильно и нужно лечить аллергический альвеолит   Мне мнения ОДНОГО врача впринципе недостаточно, Я была у 5 пульмонологов, начиная от сеченовки и заканчивая нии пульмонологии   ПРИДЕРЖИВАЮСЬ только такой схемы действий...

[Magdalina14]

@Cabrera. @Budgiek Что-то странное с птицей происходит. Стала замечать ещё несколько дней назад, а сегодня конкретно проверила. Мне никак не удаётся кормить её 4 раза в сутки. 25мл уходят из зоба приблизительно за 7часов! Похоже мы с чего начали, к тому и пришли. Пища медленно покидает зоб.

Скажите, пожалуйста, хрипы, щелчки, посторонние звуки при дыхании, если не микоплазма, то тогда, что ещё это может быть? Я имею ввиду из забоболеваний.

[Budgiek]

 

@Magdalina14 @Magdalina14

Много чего может быть.

Доксициклин начали?

[Magdalina14]

36 минут назад, Budgiek сказал:

Доксициклин начали?

Да, начала, ещё вчера. 

Просто мы столько уже антибиотиков пропили, что казалось бы любая зараза должна была помереть. 

[маленький принц]

6 часов назад, Magdalina14 сказал:

то-то странное с птицей происходит. Стала замечать ещё несколько дней назад, а сегодня конкретно проверила. Мне никак не удаётся кормить её 4 раза в сутки. 25мл уходят из зоба приблизительно за 7часов! Похоже мы с чего начали, к тому и пришли. Пища медленно покидает зоб.

ох!

анализы сдать никак?

возможно из Сергиева Посада в выходной съездить в Москву с анализами помёта и мазка из горла?

 

сдать на бакпосев и посев грибов с определением чувствительности к лекарствам

Цитата

  В 20.10.2023 в 07:09, Cabrera сказал:

Если будете сдавать только помет, то достаточно обычного стерильного контейнера для анализов из любой аптеки. Но при этом помет надо везти сразу как собрали, хранить нельзя.

 

Если будете сдавать и помет и мазок из зева, то тогда зайдите в любую человеческую лабораторию, какая есть ближайшая в районе (Инвитро, Гемотест, Лабквест и т.д.) и купите 2 пробирки с транспортной средой Эймса. В аптеках они не продаются, только в лабораториях. Выше маленький принц прислал Вам фото, как они выглядят. Дополнительно для анализа на микоплазмоз нужна пробирка типа  эппендорф (так и называется), ее тоже надо купить в лаборатории.

 

Как взять помет для бакпосева (анализ 703):

Вам надо достать за колпачок из набора стерильный зонд. Руками его не трогайте, держите только за колпачок и ничего кроме помета им не касайтесь. Окунаете ватный кончик в свежий (!) помет и делаете несколько вращательных движений. Но старайтесь при этом не касаться пеленки. Потом снимаете колпачок у пробирки и вставляете в неё зонд. Если сразу не сможете повезти в лабораторию, то поместите в холодильник.

 

Как взять мазок из зева для бакпосева (анализ 703):

Заворачиваете птицу в пелёнку, и зажимаете между коленей. Точно так же, держа за колпачок, достаёте стерильный зонд из нового набора, открываете птице клюв и ватным кончиком возите «по горлу» несколько раз, затем вставляете в пробирку.

 

Результаты по бактериям будут через 5-6 дней, их вышлют сразу по готовности, по грибам через 14 дней, дошлют позже.

лаборатории Москвы принимающие анализы голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

Изменено 12 октября пользователем маленький принц

[Magdalina14]

@маленький принц Так я только что сдала на микоплазму - отрицательно.

В Москву ехать вообще не вариант. Ни у меня, ни у птицы нет такого здоровья, чтобы трястись 3 часа в общественном транспорте в только в один конец. А уж об инфекциях, которые мы можем встретить вообще умолчу. Бак посев кабрера сказала сейчас сдавать смысла нет. Всё будет стерильное после лекарств.

[Budgiek]

@Magdalina14 разные патогены, бактерии, грибы, простейшие... Против каждого свое средство. Нет универсального.

Докси за день не будет виден, даже если работает. Несколько дней минимум.

[Magdalina14]

4 часа назад, Budgiek сказал:

Несколько дней минимум.

Тогда ждём.

Появились ещё странные симптомы. Птица иногда в течении дня начинает вдруг чихать. И вот если в этот момент нажать на восковицу, появляются жидкие сопли. Не знаю норма это или нет. В остальное время нос совершенно сухой.

Изменено 13 октября пользователем Magdalina14

[Budgiek]

Совершенно понятно, что нет, это не норма. Но эти симптомы могут быть проявлениями разных заболеваний. Разные причины. В т.ч. это все же может быть микоплазма. Вот эти бы сопли, слизь, собрать и на анализ. Если бы это все было доступнее. Если бы лабам можно было на 100% верить. Но есть, что есть. Пробуем наугад Докси.

Настораживает резкая реакция на Лозеваль (который, в основном, антимикотик, по заявленному составу).

[Magdalina14]

1 час назад, Budgiek сказал:

Настораживает резкая реакция на Лозеваль

Так как раз лозеваль кандидоз очень быстро и хорошо кандидоз подобрал. Может от этого резко лучше и стало. А то, как мы с рвотами мучались.

Вот меня больше удивляет такое резкое ухудшение в плане дыхательной системы. Птица была уже совсем здорова. Ни отдышки, ни посторонних звуков. И тут под самый конец курса такое ухудшение. Может быть она как-то снова чем-то заразилась?

[маленький принц]

11 часов назад, Magdalina14 сказал:

В Москву ехать вообще не вариант. Ни у меня, ни у птицы нет такого здоровья, чтобы трястись 3 часа в общественном транспорте в только в один конец.

можно взять баночку с помётом и пробирку с мазком из горла

птицу везти не нужно

[Magdalina14]

@маленький принц Мне самой тоже очень тяжело переносить такие дальние поездки. Впрочем мы нашли клинику, которая отправляет анализы в Москву. Просто вопрос целесообразности что-то сдавать прямо сейчас, после нескольких курсов антибиотиков. Вот сдали мы микоплазму - отрицательно, но всё равно, поскольку не можем быть уверены в достоверности анализов лечим фактически её. Какой вообще тогда смысл в этих анализах? Для моего бюджета - это очень ощутимые деньги, я на свои анализы такие деньги не часто имею возможность потратить. А получается результат сомнительный.

@Budgiek Опять вот с зобом проблемы. Уже более 7 часов прошло, а каша из зоба до конца не ушла. В какой-то момент её вырвало немного. Запах кислый! Вот как так?

[Budgiek]

@Magdalina14 Мы не знаем, что там "подобрал" Лозеваль!  Если он справился с кандидой, то почему при недавней рвоте опять кислый запах?! И птица НЕ БЫЛА "УЖЕ СОВСЕМ ЗДОРОВА"! Это - была здорова, была здорова, здорова, она не поможет ничему, только сбивает вас с толку. До здоровья ей, вероятно, пока еще неблизко. У вас тяжелый, сложный случай. Это бульканье и хрипы в дыхательных путях, торможение переваривания пищи, это не шутки какие-то. Птица только по размеру меньше, а болезни птичьи не проще человеческих. Отсутствие симптомов не означает мгновенного чудесного излечения, редко так бывает.

Нет у нас понимания, что происходит. Вот предположим у нее аспергиллез, который не подавляется или не полностью подавляется итраконазолом (за это время или вылечить был должен или резистентность развилась). Ну вот Лозеваль мог начать подавлять грибы, которые лизировались в эту слизь. Во 2й раз курс Лозеваля у вас эти симптомы повторились на 3й день приема. Вполне может соответствовать.

И сейчас, там же какое-то подобие мукоцелиарного клиренса есть, ну вот это все выезжает по трахее наружу в сопли.

Может всё так .А может и нет. А что там - хрен его знает.

Почему я и пишу, что меня настораживает реакция на Лозеваль. Т.е. мы то сейчас (предполагая по симптомам в т.ч. микоплазму) бактериальную инфекцию Доксициклином пытаемся лечить, а она может быть все же микотической. О чем 2 недели назад и писала Кабрера.

И, также, то о чем писала Ната1805, тоже нельзя исключать.

[Magdalina14]

@Budgiek Ох, спасибо большое, за как всегда подробные объяснения! Если б я только знала сколько трудностей будет с этой птицей, наверное не взяла бы её. За эти 2 месяца бесконечного, а главное безрезультатного лечения, очень вымоталась и физически, и психологически. Узнала, что у заводчицы погибло ещё 2 взрослые птицы, причём за 3 дня и на фоне приёма антибиотиков. Сначала отказываются от еды, худеют и задыхаются. Странно всё это. У меня птица бывала до 5 дней практически в состоянии между жизнью и смертью, а тут в 3 дня.

3 часа назад, Budgiek сказал:

предположим у нее аспергиллез,

А это чем лечится?

В смысле должно лечиться?

Ш

3 часа назад, Budgiek сказал:

также, то о чем писала Ната1805

Может, в таком случае имеет смысл обратиться к Зосе, которую рекомендовала Ната1805? Как вы считаете? 

[rina-maxus]

@Magdalina14 При всем уважении к специалистам, я бы написала Зосе без зазрения совести. Мне кажется сейчас особо не до этики, тем более цель общая-вылечить птицу❤️

 

[ната1805]

@rina-maxus ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТИКА? Вот странные люди ей богу-чем к большим специалистам обращение-тем точнее диагноз и лечение...

Я ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ХОЖУ К ОДНОМУ ВРАЧУ-если касается дело людей-МИНИМУМ ТРИ РАЗНЫХ И ТРИ МНЕНИЯ ДОКТОРОв! 

А с легкими так вообще всех оббегала самых лучших пульмонологов...

[Budgiek]

@Magdalina14 Зосе можно написать. Не уверен, правда, что у ней хватит времени читать всю тему. А тут нужно читать сначала. Но попробовать можно. Связь через Whatsapp по номеру из ее лички, на странице слева - "Питомцы". Попросить посмотреть тему и дать рекомендации.

[Magdalina14]

@Budgiek т.е. краткое изложение ситуации не требуется?

[Budgiek]

@Magdalina14 Требуется, но краткого что дать-то? Текущий срез? Что из него понятно будет? Описать кратко все - все равно простыня выйдет.

Как там дела?

[Magdalina14]

@Budgiek я написала. Постаралась кратко изложить, что давала, какие жалобы были и есть.

Дела не очень. С дыханием всё так же. Может ещё рано ждать результатов от антибиотика. Рвота опять началась. Зоб плохо проходит. Не знаю, может снова лозеваль дать. Будет ли эффект 3-ий раз подряд.

 

2 часа назад, Budgiek сказал:

Как там дела?

Посмотрела фотографии других белых голубей. Выяснила, что у нас ещё и веки отёкшие. Но это уже у нас очень давно было.

Ещё почитала тут про болезни голубей. А не может у нас быть адено-синдром? Там тоже затруднённое дыхание и проблемы с пищеварением в анамнезе.

[Magdalina14]

@Budgiek @маленький принц Помогите! У нас с помётом что-то не то! Цветопередача плохая. На последнем фото помёта новый рядом с предыдущим тёмно-зелёным, видно очень сильное различие. Помёт по факту очень светлый. Что это может быть?

Такого у нас никогда не было. И ещё она снова ножками дёргает, как уже было. Резкие движения будто кусает кто. И когда чистится тоже истеричные дёрганые движения. Что это? Опять судороги? 

И хрюкает она при дыхании уже так, что слышно уже подходя к клетке. Про человека я бы сказала, что у него обструктивный бронхит.

[Budgiek]

@Magdalina14 Это могут быть печеночные дела. Такой цвет помета. По дыханию, все так и есть. Там есть какой-то процесс воспалительный. Причину его мы не понимаем. Не понимаю как она ногами дергает. Поджимая под себя?

А ноги теплые, холодные?

 

Почему цвет-то... Не выдерживает она Докси или патогенная природа...

Напишите все что даете.

 

Когда закончили Лозеваль?

@Cabrera.

Изменено 15 октября пользователем Budgiek

[Magdalina14]

1 час назад, Budgiek сказал:

Поджимая под себя?

Нет, дёргает будто отряхивается. Так истерично. Сейчас вроде прошло. Посадила её на грелку. Лапки были не ледяные, но прохладные.

Может быть для печени ещё что-то дать? Я даю гепатовет. 

1 час назад, Budgiek сказал:

Напишите все что даете.

Юнидокс, нистатин, тербинафин, пробиотики, гепатовет. Сегодня начала третий раз лозеваль.

В смысле третий курс.

Да, и Зося ответила. Единственное, что она пока предложила - это делать рентген. Я объяснила, что это не наш случай.

[Magdalina14]

@Budgiek Всю ночь пыталась её покормить хоть немного. Ничего не выходит. Всё время рвёт или сразу после еды, или через час. Запах даже сразу после еды кислющий. Следовательно и антибиотик, и лозеваль, да все лекарства под вопросом, что там по факту остаётся.

[Cabrera.]

8 часов назад, Magdalina14 сказал:

Юнидокс, нистатин, тербинафин, пробиотики, гепатовет.

Почему Вы даете тербинафин, Вы же должны сейчас итраконазол давать?

 

Сделайте фото глаз крупным планом пожалуйста.

 

Ваша заводчица могла голубям какие-то антибиотики в поилку добавлять? Сколько полных дней даете доксициклин?

 

Лозеваль, я думаю, здесь сыграл дурную службу, а не помог. В составе, скорее всего, есть противогрибковые средства или средство. Мы не знаем какое, не знаем в какой дозировке. Мог он помочь при кандидозе в таком случае? Да, мог. Но 5 дневный курс плюс перерыв плюс еще 5 дней плюс перерыв и, скорее всего, мы теперь имеем кандиду устойчивую к этому средству. У нас и так выбор был небольшой чем ее лечить, а теперь минус еще один препарат ( я сейчас не лозеваль имею ввиду, а нормальное лекарство с таким же действующим веществом). Плюс лозеваль смазал картину, возможно, мы бы сейчас уже смогли подобрать схему лечения кандидоза, если бы не увидели этого временного улучшения по кандиде. Я уже писала и еще раз напишу: я против использования ветеринарных препаратов с непонятным составом. Хорошо, если там еще антибиотиков в составе нет, потому что в таком случае, во-первых, так же можно наплодить устойчивой микрофлоры, а во-вторых, многие антибиотики нельзя принимать вместе, так как они ослабляют действие друг друга.

 

8 часов назад, Magdalina14 сказал:

Единственное, что она пока предложила - это делать рентген.

Ну здесь сложно что-то принципиально новое предложить.  

@Magdalina14 Я не врач, я просто опытный волонтер. Я занимаюсь лечением голубей довольно давно и за это время удалось накопить определенные знания и опыт.

[ната1805]

По поводу юнидокса-доксициклина-это у нас на форуме принято считать что относительно безопасный.  НО Я СПЕЦИАЛЬНО НАШЛА справочник корпентера и в разделе доксициклин ЧЕРНОМ ПО БЕЛОМУ написано-вызывает поражение печени у птиц-написано что происходит, гепатоксичен для птиц-вот так вот....у меня кстати на нем два пискуна умерло на 17 день лечения...

resulted in elevations in AST and serum bile
acids as well as hepatocellular damage in
lorikeets

[Cabrera.]

3 минуты назад, ната1805 сказал:

acids as well as hepatocellular damage in
lorikeets

Это к голубям не относится. Здесь указан конкретный вид птиц - лорикеты. 

[ната1805]

написано у попугая лорикета...но какая по мне разница-голубь или попугай...

1 минуту назад, Cabrera. сказал:

десь указан конкретный вид птиц - лорикеты. 

да я это понимаю

две птицы поправились пискуна и на 17 день лечения быстро мгновенно отдали богу душу-так и не понятно почему...

[Cabrera.]

Для разных видов птиц используются разные дозировки препаратов, у разных видов птиц значительно отличается период полувыведения и реакция на препараты. Если бы разницы не было, не указывали бы конкретный вид птицы.

[ната1805]

@Cabrera. почему у меня одинаково пискуны умерли-желтая мочевина пошла и сразу смерть???? И зоб мгновенно встал? и на 17 день оба!!!

при том от бяки этой они поправились и чувствовали себя хорошо!!! 

зося сказала надо было вскрывать-так не понятно....говорит еще очень редко бывает оппортунистическая инфекция какая то вторая...

[Cabrera.]

Я высказывала свое предположение. А так, конечно, в таких случаях лучше вскрытие делать, там будет видно состояние печени и других органов. 

[Budgiek]

@Cabrera. Да, я согласен с ситуацией с Лозевалем. Логика подсказывала, что нужно продолжать без перерыва. Но препарат с совершенно непонятными дозировками... Приведенные выше(капли vs раствор) отличаются в 5-10 раз... Вообще непонятно как с ним было поступать, а теперь что? Резистентность по триазоловому ряду?

Хорошо. Обсудили.

Нужно понять, что теперь делать.

 

@Magdalina14 1. Почему вы перешли на Тербинафин? (я-то за, но только в бОльших дозировках, хотя печень теперь...). И с какого числа, и в какой дозе.

2. Лозеваль, я просил написать когда прекратили. У вас 3 дня перерыв по маг. рекомендациям, значит 4-5дней назад был останов и день назад начали, т.е. после начала ухудшения? Так?

 

Мы же не видим и не знаем что вы делаете. Это все нужно писать.

 

По поводу печени остался только Гептрал... Но попробуйте вот что. Купите шрот расторопши фирмы Импловит, такая яркая красно-фиолетовая упаковка. Рублей 100 он в мск. Его прямо вместе с гепатоветом в кашу небольшую щепотку.

 

Текущее состояние птицы

 

@ната1805 По известным ЛС. Это привыкли все, что у большинства проходит нормально. А побочки не зря описаны.

 

@Magdalina14 Позвонил в контору в Серг.-Пос., под названием Ветскорая24 спросил есть рентген - есть, птица - голубь домашний, владелец будет ассистировать, сделаете - да сделаем.

Цену не спрашивал.