маленький принц Опубликовано 28 октября, 2024 Поделиться #91 Опубликовано 28 октября, 2024 57 минут назад, wizardry сказал: В конце, перед выпуском, клюв был полностью поставлен на место (хотя нижняя часть так и осталась изогнутой, но видимо он деформировался где-то в другом месте, что позволило ему "исправиться") и голубь спокойно ел как кукурузу так и кунжутики. УРААААААА!!!!!!!!!!!!!!!! 58 минут назад, wizardry сказал: В 18.10.2024 в 21:16, Ильяна сказал: Расскажите, пожалуйста, подробнее про тот случай когда помогло: тоже куска клюва не было? сколько часов в сутки был забинтован? сколько дней/месяцев пришлось бинтовать? давали ли препараты какие-то? восстановился полностью? как быстро стал заметен прогресс? Да там вы вряд ли увидите какие-то закономерности. У голубя отвалился кусок в середине подклювья, прям была сквозная дырка сверху вниз, дырка затянулась, но подклювье "сплющело" и оно искривилось дугой в сторону. Бинтовал на ночь (иногда приходилось перебинтовывать т.к. через пару часов освобождался), прогресс у него виден был сразу, уже через дней десять было видно, что клювало исправляется. В общей сложности бинтовал месяца 3, хотя можно бы было быстрее, если бы пару раз не делал перерывы на неделю примерно. В конце, перед выпуском, клюв был полностью поставлен на место (хотя нижняя часть так и осталась изогнутой, но видимо он деформировался где-то в другом месте, что позволило ему "исправиться") и голубь спокойно ел как кукурузу так и кунжутики. А вот недавняя голубка имела совсем небольшое искривление, но ей так ничего не помогло за 4 месяца ежедневных бинтований... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ильяна Опубликовано 29 октября, 2024 Поделиться #92 Опубликовано 29 октября, 2024 В 28.10.2024 в 17:03, wizardry сказал: прогресс у него виден был сразу, уже через дней десять было видно, что клювало исправляется. А вы клевать ему давали всё это время? Вот у моего тоже поначалу был заметен прогресс, уже через пять дней стал держать клюв чуть ровнее. Но потом я дала ему поклевать, как советовала Ната - из глубокой кормушки мелкое зерно... Он барабанил по этому зерну минут 15 впустую, и клюв опять съехал вбок. Видно расшатал он его. С тех пор уже 10 дней никакого прогресса. При том, что кормлю аккуратно, только через трубочку, чтоб не расшатать опять. И мотаю почти на 23 часа в сутки. Разве что челюсть сильнее стала, чувствую когда кормлю. У Ирины Алишад читала, что у её пациента тоже восстановился клюв, наросла кость. Но она бинтовала клюв на 24 часа в сутки и разматывала только на кормление. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 29 октября, 2024 Поделиться #93 Опубликовано 29 октября, 2024 29 минут назад, Ильяна сказал: клюв опять съехал вбок. Видно расшатал он его чтобы укрепить в правильном положении давать кальций как при переломе Цитата В 02.08.2021 в 15:49, Zosia сказал: 1.Ампульный ГК- не для строительства костей. Это противоаллергический и противосудорожный препарат. 2.Для строительства костей- Остеогенон. Доза 15 мг/100 гр веса. Для голубя массой 250 гр-37,5 мг.Это примерно /20 таблетки (капсулы) в сутки. Курс- 3-4 недели. Так же можно пропить вет.препарат Артрогликан или Гелабон- для хорошего формирования хрящевых тканей и суставной жидкости, т.к. травмированные дистальные участки кости нагружаются и работают неправильно. Там исходя из дозы 1 таблетка на 5 кг веса. 3-4 недели так же. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ильяна Опубликовано 29 октября, 2024 Поделиться #94 Опубликовано 29 октября, 2024 1 час назад, маленький принц сказал: чтобы укрепить в правильном положении давать кальций как при переломе Та даю, и хондропротектор даю... Жаль, автор темы не пишет как у его клювика дела Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 30 октября, 2024 Автор Поделиться #95 Опубликовано 30 октября, 2024 @Ильяна Здравствуйте, это не голубь а пират какой то )) Летает по квартире как большая пчела, то на голову сядет когда сплю то второго мелкого гоняет с дефектным крылом ) Но в целом только клюв у него иксом а так перестал хрепеть, начал вес набирать, сильно хочет на улицу. ) Сегодня пока дверь была открыта на балкон, смотрю, еще один товарищ пернатый заходит деловой такой и с кашлем покрякивая, и с видом вот и я к тебе лечи меня от трихаманоза также )) Запошок от него знатный, но наростов нет. ) Единственное не пойму как их всех избавить от пероедов и блох, у одного шея лысая у второго под крылом и чешутся ищут постоянно в перьях кого то клювом... 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ильяна Опубликовано 31 октября, 2024 Поделиться #96 Опубликовано 31 октября, 2024 18 часов назад, Пересвет7 сказал: это не голубь а пират какой то )) Даа, они как коты - умеют с комфортом разместиться на предоставленной им территории) Как ваш клювик? В посте №79 я писала, что у моего аналогичная проблема, фото выложила. У вашего ж тоже кусок кости из подклювья выпал? Новая не нарастает? Я вот бинтую клюв, даю кальций в легкоусвояемой форме, хондропротектор... но результата пока не вижу. Разве что челюсть крепче сжимать стал. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 31 октября, 2024 Автор Поделиться #97 Опубликовано 31 октября, 2024 @Ильяна Точно подмечено по комфорту )) Клювик срывает все со своего клюва через несколько минут, хоть бинт, хоть нить, приноровился пират и сразу на шкаф прячется чтобы я его не достал с каким то там шприцом и лекарствами да полотенцем в которое заматываю его постоянно ))) А так, наверное надо заснять и сюда закинуть видео, клюв не зарастает что настораживает а мне же надо его выпускать как то до декабря, так как хочу переезжать в южные края...с собой брать, так не факт что там приживется... @Ильяна Вот только надо от пероедов и всякой живности похоже их как то обработать, 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wizardry Опубликовано 31 октября, 2024 Поделиться #98 Опубликовано 31 октября, 2024 В 29.10.2024 в 20:47, Ильяна сказал: А вы клевать ему давали всё это время? Поначалу не давал, т.к. толку особого не было, кормил насильно. Потом, когда клюв стал более-менее - он есть сам уже стал. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 6 ноября, 2024 Автор Поделиться #99 Опубликовано 6 ноября, 2024 Странные дела происходят, лечил первого пациента, месяц считая давал по схеме антибиотики. И приехали что называется.... Снова хрипит временами, и заметил как дня три по нарастающей перья просто сыпятся с него и даже большие. Сам перьевой пакров какой то рыхлый... Что это может быть? Откровенно говоря прям в тупик гулик поставил... Так не далеко и облысеть ему да на зиму.... Больше всего рыхлое в районе шеи у него все стало. Фото сделал но оно не передает полностью всю картину. Видео: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 7 ноября, 2024 Поделиться #100 Опубликовано 7 ноября, 2024 напомните пожалуйста этой осенью он уже линял? вижу новые растущие перья для лучшего роста перьев в корм дополнительное количество колотого гороха и мелкой чечевицы так же купите в зоомагазине кормовую серу Цитата Сера в корм - 1 грам на 3 дня на голубя. 2 недели. какие ему сейчас лекарства даёте? купается ли он? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 7 ноября, 2024 Автор Поделиться #101 Опубликовано 7 ноября, 2024 @маленький принц По линьке не замечал чтобы так сильно перья выпадали, первый раз такое. По лекарству давал по схеме вашей: Метранидазол, Амоксициллин + Клавулановая кислота, Нистатин, расторопшу. Через месяц снизил до одного разу лечение и через неделю прекратил. Прошла ровно неделя без лекарств. На днях опять начал крякать и посвистывать легкие немного, не знаю чем объяснить. Думал может из за нового голубя, что сейчас от микоплазмы лечу, был один момент когда гулик вырвался с коробки и к этому голубю на шкаф залетел и там они драться начали, быстро разнял. А вот по перьям, так уже 4 день сыпится с него, притом что на улице снег ( но он то в квартире теплой) купалку ему не ставил, забыл об этом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 8 ноября, 2024 Поделиться #102 Опубликовано 8 ноября, 2024 5 часов назад, Пересвет7 сказал: На днях опять начал крякать и посвистывать легкие немного, не знаю чем объяснить. сдать ПЦР на микоплазму и бакпосев и посев грибов с определением чувствительности к лекарствам сказав что от попугая жако можете? Цитата В 20.10.2023 в 07:09, Cabrera сказал: В идеале, конечно, из клюва тоже хорошо бы сдать. И ПЦР на микоплазмоз, так как было подозрение на микоплазмоз в начале темы но лечение не проводилось. Если будете сдавать только помет, то достаточно обычного стерильного контейнера для анализов из любой аптеки. Но при этом помет надо везти сразу как собрали, хранить нельзя. Если будете сдавать и помет и мазок из зева, то тогда зайдите в любую человеческую лабораторию, какая есть ближайшая в районе (Инвитро, Гемотест, Лабквест и т.д.) и купите 2 пробирки с транспортной средой Эймса. В аптеках они не продаются, только в лабораториях. Выше маленький принц прислал Вам фото, как они выглядят. Дополнительно для анализа на микоплазмоз нужна пробирка типа эппендорф (так и называется), ее тоже надо купить в лаборатории. Как взять помет для бакпосева (анализ 703): Вам надо достать за колпачок из набора стерильный зонд. Руками его не трогайте, держите только за колпачок и ничего кроме помета им не касайтесь. Окунаете ватный кончик в свежий (!) помет и делаете несколько вращательных движений. Но старайтесь при этом не касаться пеленки. Потом снимаете колпачок у пробирки и вставляете в неё зонд. Если сразу не сможете повезти в лабораторию, то поместите в холодильник. Как взять мазок из зева для бакпосева (анализ 703): Заворачиваете птицу в пелёнку, и зажимаете между коленей. Точно так же, держа за колпачок, достаёте стерильный зонд из нового набора, открываете птице клюв и ватным кончиком возите «по горлу» несколько раз, затем вставляете в пробирку. Анализ на микоплазмоз (метод ПЦР) (анализ номер 019): В пробирку типа Эппендорф добавляете 0,5 мл физраствора. Отдельно в физрастворе мочите чистую ватную палочку. И этой смоченной ватной палочкой проводите в клюве по горлу, вокруг дыхательного отверстия, с внутренней стороны щёк, по небной щели. Прополаскиваете после этого ватную палочку в пробирке, хорошо отжимаете об стенки пробирки (руками не трогайте), палочку выбрасываете. Проделайте эту процедуру 2-3 раза одной и той же ватной палочкой. Результаты по бактериям будут через 5-6 дней, их вышлют сразу по готовности, по грибам через 14 дней, дошлют позже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 8 ноября, 2024 Автор Поделиться #103 Опубликовано 8 ноября, 2024 @маленький принц Понятно, попробую добраться до лабораторий, интересно что сегодня нет хрипа и свиста. Давать начал немного солютаб ему вместо амоксицилина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Физкульт-привет! Опубликовано 9 ноября, 2024 Поделиться #104 Опубликовано 9 ноября, 2024 13 часов назад, Пересвет7 сказал: Давать начал немного солютаб ему вместо амоксицилина. Что обозначает эта фраза? Выглядит страшновато, особенно слово "немного". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 1 декабря, 2024 Поделиться #105 Опубликовано 1 декабря, 2024 @Пересвет7 какие новости? как Ваш голубь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 1 декабря, 2024 Автор Поделиться #106 Опубликовано 1 декабря, 2024 @маленький принц Добрый вечер! Голубь вроде поправился, но есть может только с глубокой миски, так из за сильно кривого клюва не может схватить зерно, Скучает сильно по улице, даже мне грустно от этого когда он так просится прям к своим. Вот думаю как его клюв лечить, он у него сильно загнулся сверху и вбок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 15 января Автор Поделиться #107 Опубликовано 15 января (изменено) @маленький принц Здравствуйте, хотел спросить, тут у меня небольшой такой нюанс в квартире, пока думал что с ногой у голубки и хромает как тут сюрприииззз! )) Голубка решила стать родителем и снесла яйцо, я купил в инете подкладные яйца искусственные. Но не знаю а как подменить и как это делать правильно? Сколько так должна сидеть голубка и что делать то с настоящим яйцом? Подскажите пожалуйста, сами понимаете что в однокомнатной квартире нежелательно сейчас пополнение да и в феврале будет стоять выбор или выпускать их или с собой или в идеале найти в Перми как то тех кто бы взял в свою голубятню, я бы и помогал кормом даже ради этого, жалко как то их! Изменено 15 января пользователем Пересвет7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 15 января Поделиться #108 Опубликовано 15 января Поздравляю! кальций голубке даёте? 1 час назад, Пересвет7 сказал: Сколько так должна сидеть голубка полный срок 21 день 1 час назад, Пересвет7 сказал: я купил в инете подкладные яйца искусственные. Но не знаю а как подменить и как это делать правильно? яйцо оплодотворённое или нет? если оплодотворённое поменять на муляж если неопдлодотворённое можно оставить 1 час назад, Пересвет7 сказал: в идеале найти в Перми как то тех кто бы взял в свою голубятню у Вас породистые или сизари? если сизари то беспородные на голубятне не нужны обычно сразу честно отказывают (некоторые берут в качестве приманки чтобы поймать хищника ) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 16 января Автор Поделиться #109 Опубликовано 16 января @маленький принц Спасибо конечно! )) 1. Кальций...ну с её то кривым клювом это проблема, он сильно перекошен стал и загнулся вниз, потом сделаю фотку! 2. А как понять оплодотворённое или нет? 3. Не породистые, я в свое время тут по теме спасал уличных пернатых, вот и сидят пока что! Двое норм, а вот третья голубка с клювом что сейчас на яйце сидит, не понятно как дальше быть с ней, тем более тут еще мне и в квартире пару создала с голубем которого вылечил от микоплазмы ) 4. А если они пара стали то их же нельзя разлучать? Если здорового выпустить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 28 января Автор Поделиться #110 Опубликовано 28 января @маленький принц Здравствуйте, вот голубка сидит на яйце подкладном почти две недели. Она сама бросит высиживание и тогда можно убрать? Или как там быть? @маленький принц И второй момент, у меня тут завелся хищник офигевший, на днях прям на балкон приземлился и голубя утянул, а я еще не мог понять почему за месяц когда тут было очень много, голубей, осталось что говорится по пальцам пересчитать. Как этого гада нейтрилизовать? По виду на ястреба похож... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 28 января Поделиться #111 Опубликовано 28 января голубка должна сидеть на яйцах полный срок 21 день 4 часа назад, Пересвет7 сказал: у меня тут завелся хищник офигевший, на днях прям на балкон приземлился и голубя утянул, а я еще не мог понять почему за месяц когда тут было очень много, голубей, осталось что говорится по пальцам пересчитать В 16.01.2025 в 11:52, Пересвет7 сказал: Кальций...ну с её то кривым клювом это проблема, он сильно перекошен стал и загнулся вниз, потом сделаю фотку! ждём фото В 16.01.2025 в 11:52, Пересвет7 сказал: если они пара стали то их же нельзя разлучать? Если здорового выпустить... если пару образовали у Вас (а не поймали пару) то можно выпустить отдельно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 28 января Автор Поделиться #112 Опубликовано 28 января @маленький принц Так она сама слезет с яйца и перестанет или надо забирать через 21 день? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 28 января Поделиться #113 Опубликовано 28 января сама слезет после 21 дня в течении нескольких дней 1 час назад, маленький принц сказал: В 16.01.2025 в 11:52, Пересвет7 сказал: если они пара стали то их же нельзя разлучать? Если здорового выпустить... если пару образовали у Вас (а не поймали пару) то можно выпустить отдельно если пара пойманная вместе то и выпускать вместе а если поймали отдельно то можно выпустить отдельно и они вернутся на воле к своим прежним парам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 28 января Автор Поделиться #114 Опубликовано 28 января @маленький принц Понятно, но а вот собственно этой героини что тут пару создала и клюв, думал может его как то обрезать у орнитолога и если найду вообще в этом городе.... Надо как то спасать её, вот куда ее выпускать то? Самец выздоровел и легко можно выпустить но он стал парой... Вообще ума не приложу как ее восстановить голубку и чтобы на воле смогла жить и при условии что с ястребом разберусь тут и который охренел конкретно уже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 28 января Поделиться #115 Опубликовано 28 января бинтование клюва пробовали? В 13.10.2022 в 15:38, wizardry сказал: Меня попросили рассказать, как именно я мотаю клюв. Думаю выложу пояснения в этой теме, может кому-то будет полезно. Итак, для начала берём голубя и заворачиваем его в полотенце или садим в специальный футляр, если у вас такой есть или даём его помошнику. Затем берём узкий пластырь, отрезаем кусок длинной в полтора пальца, режем на 3 тонких полоски (ну или просто отрезаем 1/3, если полоска нужна только 1) и этим заматываем клюв как на видео https://youtu.be/FSz6V9pFylw . На видео я заматываю сначала подклювье, затем переворачиваю пластырь и обматываю уже весь клюв. Делаю я так для того, чтобы клюв держался именно в таком положении, т.к. если заматывать сразу весь клюв, то к утру подклювье немного съедет в сторону его перехлёста. НОЗДРИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТКРЫТЫ. После того как замотали, цепляете медицинский воротник (если он у вас есть), если у вас его нет - клеите из картона или глянцевой обложки журнала. Задача этого воротника простая - не дать птице дотянуться лапой до клюва. Естественно не забывайте оставить немного места между воротником и шеей, так, чтобы птица могла спокойно дышать и двигать его, но голова через эту дырку не пролазила. Первые дни голубь будет беситься и пытаться всё это снять, поэтому лучше заматывайте всего на пару часов и так, чтобы он был под вашим присмотром, т.к. он может себя повредить. Потом уже можно оставлять на ночь, но перед этим лучше в течении пары часов проверять его, не размотал ли он клюв и т.д 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 28 января Автор Поделиться #116 Опубликовано 28 января @маленький принц Пробовал но оно все сдирала, а вот по такому методу что скинули не пробовал еще )) Надо попробовать как насидится на яйце обманке )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ната1805 Опубликовано 28 января Поделиться #117 Опубликовано 28 января 1 час назад, маленький принц сказал: бинтование клюва пробовали? принц, простите..но вы же знаете что это не поможет-бинтуй не бинтуй....ТАМ НЕТ УЖЕ КОСТИ!!!!!! внизу сбоку нет кости И НЕТ ОПОРЫ!!!! В ЧЕМ СМЫСЛ БИНТОВАНИЯ!!! знаете...в стоматологии при резорбции кости-то бищь ее убывании, наращивают кость костной стружкой-при некоторых видах имплантации...тут тоже самое...а бинтование тут не при чем... ЭТО как вирус антибиотиками лечить-верить можно и тешить себя лживыми ожиданиями... @Пересвет7 по поводу ястреба...ваших голубей он истребит всех-прекращайте кормить на окне или балконе-так хоть сколько то спасете.. Я уважительно отношусь к хищным птицам и понимаю их рацион-это природа...ненависти к хищным птицам у меня нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
маленький принц Опубликовано 28 января Поделиться #118 Опубликовано 28 января 1 час назад, ната1805 сказал: .ТАМ НЕТ УЖЕ КОСТИ!!!!!! внизу сбоку нет кости И НЕТ ОПОРЫ!!!! тогда нужно давать для восстановления кости Цитата В 02.08.2021 в 15:49, Zosia сказал: 1.Ампульный ГК- не для строительства костей. Это противоаллергический и противосудорожный препарат. 2.Для строительства костей- Остеогенон. Доза 15 мг/100 гр веса. Для голубя массой 250 гр-37,5 мг.Это примерно /20 таблетки (капсулы) в сутки. Курс- 3-4 недели. Так же можно пропить вет.препарат Артрогликан или Гелабон- для хорошего формирования хрящевых тканей и суставной жидкости, т.к. травмированные дистальные участки кости нагружаются и работают неправильно. Там исходя из дозы 1 таблетка на 5 кг веса. 3-4 недели так же. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 1 февраля Автор Поделиться #119 Опубликовано 1 февраля @ната1805 Проблема с хищной птица решена, я не сторонник их, впрочем когда слабых обижают также... @маленький принц По лекарству я так понимаю это тоже не быстрый путь и пока там нарастет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Физкульт-привет! Опубликовано 1 февраля Поделиться #120 Опубликовано 1 февраля 1 час назад, Пересвет7 сказал: Проблема с хищной птица решена Это как? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ната1805 Опубликовано 1 февраля Поделиться #121 Опубликовано 1 февраля 5 часов назад, Пересвет7 сказал: я не сторонник их, Я скажу просто про себя, мне птицы все нравятся вообще, если так обобщить....но есть любимые особенно-это голуби и хищные скопы, просто великолепные птицы. красивые. грациозные, их рацион полностью состоит из рыбы, такую птицу называют великолепным рыболовом....но мне в голову не придет сказать что Я НЕ СТОРОННИК хищных птиц-это звучит мягко говоря странно...мы с вами самые настоящие хищники...я лично мясо ем каждый день.... При том на моих любимых скоп, на маленьких скопят охотятся те же филины и белохвостые орланы...всегда до слез обидно когда они уносят на питание таких маленьких скопят...и тем не менее.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пересвет7 Опубликовано 2 февраля Автор Поделиться #122 Опубликовано 2 февраля (изменено) @ната1805 Тут наши взгляды пожалуй расходятся и по поводу хищных и скажем так, мирных )) Если я вижу, что кто то начинает наглеть, особенно в данном случае как данный пернатый товарищ, потягав добротно голубей, то я решаю проблему в том числе и не гуманными способами! Так что да, вы правы, от части люди могут быть и хищниками, в морем случае когда я вижу беззаконие или когда слабый не может дать сдачи, тут выбор каждого. Поэтому мягко говоря или не мягко, я не сторонник хищных и их грациозности, предпочитаю рыбу больше и морепродукты! ) Изменено 2 февраля пользователем Пересвет7 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти