Помогите понять, что с голубем. (Слабость, кислый запах, много воды)

[wizardry]

Подобрал голубя, одного из тех, кого постоянно кормил. Уже 3 день ему плохо (до этого несколько дней где-то пропадал).
Симптомы:
-сильная слабость, когда берёшь в руки - начинает дышать с открытым клювом.
-несмотря на то, что он у меня регулярно ел (2 раза в день обычно), голубь сильно истощен, видимо проблемы начались давно.
-неприятный запах из клюва и от помёта, кисловатый, похож на запах гуаши.
-много воды в помёте. Когда только подобрал его, при взятии в руки начала выливаться вода из зоба, хотя на зоб не нажимал почти, просто из-за того, что он наклонил голову вниз.
-"желтое" в помёте. Сразу дал ему карсил+флук и через некоторое время вот такой помёт (фото).

Где-то дней 10 назад подобные симптомы (слабость) были у его голубки, но я тогда подумал, что она снеслась и в следствии этого ослабла. Сейчас голубка оклемалась и вроде как пришла в норму.

Ноздри и глаза осмотрел, чистые. На клюве по бокам были грязные следы, скорее всего от рвоты. У самого никаких шишек-уплотнений-наростов на ощупь нет, горло чистое.
Скоро буду снова давать лекарства, осмотрю еще раз, более тщательно. 

[маленький принц]

5 часов назад, wizardry сказал:

-"желтое" в помёте. Сразу дал ему карсил+флук и через некоторое время вот такой помёт (фото).

зачем флук если жёлтое в помёте?

жёлтое или оранжевое - это печень!

то что дали карсил правильно  хотя лучше бы гепатовет но можно и карсил

а вот флук создаёт нагрузку на печень

потому лучше иное противогрибковое

5 часов назад, wizardry сказал:

голубь сильно истощен, видимо проблемы начались давно.

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

[маленький принц]

6 часов назад, wizardry сказал:

-неприятный запах из клюва и от помёта, кисловатый, похож на запах гуаши.

в горле наростов точно нет?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

6 часов назад, wizardry сказал:

при взятии в руки начала выливаться вода из зоба, хотя на зоб не нажимал почти, просто из-за того, что он наклонил голову вниз.

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

еда из зоба за какое время уходит?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[wizardry]

32 минуты назад, маленький принц сказал:

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

еда из зоба за какое время уходит?

Зоб нормальный, зерно спокойно прощупывается. Еда уходит медленно, он днём поклевал, где-то на 1/3 зоба, сейчас от этого ушла примерно половина. Но помёт есть (самый первый, после того как подобрал, был вообще голодный), значит переваривается всё-таки.

Желтое в помёте появилось уже после флука :(. Я увеличил ему карсил до 3/4 во 2 раз. Вот фото помёта сейчас. Уже нет тех луж воды, но возможно он просто много выпил в первый раз. 

 

36 минут назад, маленький принц сказал:

в горле наростов точно нет?

Всё ощупал, но ничего не нашел. Запах от него до сих пор есть, такой же как и раньше (кисловатый).

[wizardry]

Да, флук давать - не вариант. Перейду на нистатин. @маленький принц есть ли какие-нибудь аналоги флука, потому что нистатин у меня зарекомендовал себя не с лучшей стороны.
 

[wizardry]

У голубя стала появляться слизь (или слюни) в клюве. Не вязкие, как будто просто вода. Восковицы чистые, но когда он дышит стало слышно как будто от сопливит, характерные хлюпающие звуки.
@маленький принц похоже на микоплазмоз? 

Изменено 5 октября пользователем wizardry

[маленький принц]

глазки чистые?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

 

 

зоб в норме? водой не переполнен? еда из зоба уходит хорошо?

9 часов назад, wizardry сказал:

есть ли какие-нибудь аналоги флука, потому что нистатин у меня зарекомендовал себя не с лучшей стороны.

купите Итраконазол

нужен точный вес в граммах

и посчитать количество пеллет в одной капсуле на листке бумаги в клеточку пинцетом кучками по 10

Цитата

Итраконазол (Itraconazole)

 

Торговые названия: Ирунин®, Итразол, Кандитрал, Миконихол, Орунгал®, Орунгамин, Орунит, Румикоз®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы, в том числе, аспергиллез.

 

Новая базовая дозировка, которую рекомендует наш доктор  @Zosia: 30 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 100 мг. Особенность данного препарата в том, что в капсулах содержатся гранулы-пеллеты. В воде они разводятся крайне долго и неравномерно. Вполне подходящим будет подсчитать пеллеты и разделить дозировку капсулы на число этих пеллет. Голубю на один двухкратный прием необходимо 0,75-1,5мг препарата. Получив дозировку одной пеллеты, надо просто поделить на нее необходимую птице дозу препарата, и отсчитать нужное количество пеллет. Давать их можно как прямо в клюв, так и закатав в небольшой кусочек хлебного мякиша или пресного (вода+мука) теста. Эту форму итраконазола необходимо давать либо во время кормления, либо непосредственно перед или после него.

 

Раствор для перорального приема, 10 мг/1мл. Давать в клюв по 2-3 капли раствора два раза в день или 0,15-0,3 мл один раз в день. Спаивать натощак.

 

[wizardry]

@маленький принц у голубя уже начались сопли. Сегодня когда поил лекарствами увидел сгусток светложелтой, непрозрачной, слизи. Восковицы всё еще чистые, но при дыхании, как уже писал, иногда слышно "хлюпающие" звуки.
Еда из зоба уходит медленно, вода тоже, но, думаю, это из-за сильной слабости. Вчера вода вообще выливалась из клюва и он задыхался при взятии в руки. Сегодня, вроде бы, лучше, по крайней мере не задыхается.

Я так понимаю нужно начинать тилозин колоть? Больше ничего добавлять не надо?
Нужно ли при приёме Итраконазола давать карсил? И давать ли вместе с Итраконазолом Нистатин?

Изменено 5 октября пользователем wizardry

[маленький принц]

39 минут назад, wizardry сказал:

Я так понимаю нужно начинать тилозин колоть? Больше ничего добавлять не надо?

точный вес в граммах какой?

пример расчёта инъекционного тилозина с дозировкой 70мг/кг

В 27.08.2024 в 18:10, Анна1972 сказал:

начинайте колоть  Тилозин 50 для инъекций . Колят инсулиновым шприцем в грудную мышцу. 

На вес 250 грамм по 0,18 мл утром и вечером . ( Каждые 12 часов надо уколоть 0,18 мл , соблюдайте интервал , иначе толку не будет. Например в 7 утра укол и в 7 вечера укол)

Храните раствор по инструкции. Взбалтывайте перед набором дозы. 

Берете птицу кульком. Это лапы, хвост и крылья вместе . Ватным диском с хлоргексидином размачиваете перья на грудке , грудка оголится . Держите столбиком перед собой. На спину нельзя опрокидывать ! 

Сейчас фото покажу

Серединка это киль , отступите от киля сантиметр, полтора , и колите где помясистее . Игла должна входить  прямо . Никаких наискосок .

 

[wizardry]

@маленький принц Спасибо!
А что насчет Итраконазола? Давать вместе с ним нистатин и нужно ли перекрывать карсилом?

[маленький принц]

1 минуту назад, wizardry сказал:

что насчет Итраконазола? Давать вместе с ним нистатин

оба лекарства желательно натощак можно вместе

1 минуту назад, wizardry сказал:

нужно ли перекрывать карсилом?

да

если придётся давать ещё и амоксиклав (если зоб горячий) то лучше гепатовет

Изменено 5 октября пользователем маленький принц

[wizardry]

Отчет по голубю:
Голубю лучше, в 1 день лежал у стенки клетки на собственном помёте, сейчас уже залазит на жердочку иногда. Запах почти пропал, немного еще слышен из клюва, соплей и слизи больше не было как и хрипов.
Однако голубь всё еще истощен и вес не набирает, зоб уходит медленно.

Давал ему эти 3 дня только нистатин, результат на нём. Думал, может этим и обойдётся. Но сегодня таки уколол тилозин.

Помёт постоянно вот такой, с зелёной слизью.

[маленький принц]

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

[wizardry]

9 часов назад, маленький принц сказал:

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

Да нормальный зоб, уже раз 4 говорю. Лучше подскажите, что это за зелень в помёте.

[маленький принц]

можно пожалуйста фото при хорошем ярком освещении без фотовспышки?

 

про цвета помёта:
ярко зелёный помёт - или голод или печень или кандида
тёмно-зелёный, коричневый, болотный - сытый помёт
жёлтый или оранжевый - печень
серый - подозрение на подагру или панкреатит
чёрный (если не ел уголь), бордовый, красный - кровь
(чёрный - верхний отдел ЖКТ а красный - нижний отдел ЖКТ)
белая паста в помёте - мочевина и она должна быть белой

сам помёт должен быть не жидкий в форме хорошо сформированных крендельков
(птицы сидящие на яйцах могут сдерживать помёт чтобы не какать в гнезде и выдавать сразу огромную кучу)

[ната1805]

13 часов назад, wizardry сказал:

Да нормальный зоб, уже раз 4 говорю. Лучше подскажите, что это за зелень в помёте.

Да все что угодно-кандида, если еще и жидкий-то кишечная палочка и  так далее...

[wizardry]

@маленький принц, @ната1805 я переживаю насчет тилозина, не зря ли колю? Он слабый такой и вес не набирает (видимо придётся завтра идти за глюкозой и рингером...). На нистатине вроде шло улучшение, но помёт стал зелёным, почему-то (см. 1 фото, там обычный+желтое).

Еда у него переваривается примерно с такой скоростью: та доза корма, которую я даю остальным голубям на полдня у него переваривается почти сутки.
 

42 минуты назад, маленький принц сказал:

можно пожалуйста фото при хорошем ярком освещении без фотовспышки?

Да, завтра утром сделаю.

[wizardry]

Голубь без изменений. Стоит ли продолжать Тилозин? 
Фото без вспышки.

[wizardry]

Начал колоть глюкозу+рингер. @маленький принц что скажите насчет тилозина? Стоит продолжать?

[wizardry]

Тема более не актуальна. Голубь помер

[маленький принц]

очень жалко!

В 10.10.2024 в 00:36, wizardry сказал:

Еда у него переваривается примерно с такой скоростью: та доза корма, которую я даю остальным голубям на полдня у него переваривается почти сутки.

надо было это сразу написать именно это было наиболее критичным

и глюкозу нужно было начинать ещё 4 октября

 

В 05.10.2024 в 22:23, маленький принц сказал:

если придётся давать ещё и амоксиклав

В 05.10.2024 в 20:11, маленький принц сказал:

купите Итраконазол

блин! нужно было мне настоять чтобы итраконазод начали и амоксиклав назначить

[wizardry]

3 часа назад, маленький принц сказал:

блин! нужно было мне настоять чтобы итраконазод начали и амоксиклав назначить

Так что именно это было, по вашему мнению? Я помню у меня были голубята с похожими симптомами и из 3 умерли 2 (этот голубь не в счет). Хотя колол глюкозу с 1 дня, и давал флук с карсилом. То есть основная причина не кандида, видимо.

[маленький принц]

варианты:

- либо микоплазмоз (но вроде начали лечить тилозином)

- либо судя по тому что еда уходила долго истощение или из-за кандиды или из-за бактериалки (кишечной палочки)

после смерти тельце полностью осмотрели и ощупали?