Не лечится трихоманоз

[СергейСмирнов]

Здравствуйте! Голубь 255г. Ест сам. Две недели даю орнидазол 29.10.24-11.11.24 слизи стало меньше наросты в горле не уходят полностью, большой нарост размягчился немного, клюв закрывается. Есть большая желтая корка за клювом наверху. Купил метрогил, сегодня хотел помазать, но смотрю опять появилось много слизи в клюве. Такого не было, последние 3 дня были только сопли утром. Может это потому что я ей водой протер голову от корок 9.11.24. После этого она немного сопит иногда. Еще я дал два раза пивные дрожжи 3.11.24. Потому что она в то время сильно трясла головой хлопала крыльями и топала ножкой не могла спать нормально. После того как дал это прошло сразу, и нарост этот от них этот размягчился, но появилась кандида, больше не даю. Дал нистатин прошло. Даю каждый день один раз 1/4 500 ед. Почему наросты так плохо уходят и чем лечить сейчас? 

Изменено 11 ноября пользователем СергейСмирнов

[Ольга_с]

Орнидазол не работает, много про это написано. 

Метрогил какой купили, р-р для инфузий или метрогил Дента? Не совсем понятно из вашего сообщения. Нужен метрогил р-р для инфузий 5мг/мл. 

 

Нистатин даётся 2 раза в день по 1/4 таб. 

 

[СергейСмирнов]

@Ольга_с Гель чтобы мазать. Нужен метрогил? А как его давать и сколько дней? Т.е. это ненормально, что есть еще какие-то наросты?

Изменено 11 ноября пользователем СергейСмирнов

[Ольга_с]

25 минут назад, СергейСмирнов сказал:

Нужен метрогил? А как его давать и сколько дней? Т.е. это ненормально, что есть еще какие-то наросты?

Назначения могут делать только консультанты. Если за две недели лечения орнидазол не помог, значит мимо. 

Метрогил купите, чтобы время не терять, он недорогой, при трихе его назначают. 

[ната1805]

Купите метронидазол в таблетках-5 мг на 100 гр веса голубя? дозировка понятна? Нистатин в таблетках параллельно-80 тыс единиц на 100 гр веса голубя

метронидазол купите дозировкой 250 мг-делить легче 

[Физкульт-привет!]

4 часа назад, СергейСмирнов сказал:

Две недели даю орнидазол

Почему именно он? Здесь скептическое к нему отношение, но, может быть, вы с дозировками намудрили?

[ната1805]

2 минуты назад, Физкульт-привет! сказал:

десь скептическое к нему отношение, но, может быть, вы с дозировками намудрили?

дозировки могут быть нормальные-на другой сайте я смотрела чаты за 2016 год-орнидазол уже тогда не работал по триху и все перелечивали метронидазолом

Изменено 11 ноября пользователем ната1805
ошибка

[СергейСмирнов]

Про орнидазол несколько раз сказали кто лечит голубей, нормально говорят справляется, но вчера еще сказали, что гелем метрогил мажут, может поэтому. Ну, орнидазол в общем то помог немного, как было и как стало большая разница. Сопли эти странные то есть то нет. Куплю  метронидазол. Первый раз лечу трихомоноз не понятно как должно быть. 

[маленький принц]

раньше орнидазол - да работал

в прошлом году в Москве был штамм трихомнонады нечувствительный к орнидазолу

[СергейСмирнов]

@маленький принц Жесть😱

[маленький принц]

12 часов назад, СергейСмирнов сказал:

Голубь 255г

на вес 225 грамм в сутки спаивать 2.25 мл инъекционного метронидазола/метрогила разделив на две дозы по ~1.13 мл

[Ольга_с]

@маленький принц вес 255 гр

 

@СергейСмирнов на вес 255 гр метрогил два раза в день по 1,28 мл

[маленький принц]

53 минуты назад, Ольга_с сказал:

на вес 255 гр метрогил два раза в день по 1,28 мл

да

@Ольга_с Спасибо  что заметили опечатку которая привела к неверному расчёту

[маленький принц]

чтобы при отделении наростов не захлебнулся кровью в поилку отвар крапивы или подорожника

какое противогрибковое даёте?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[СергейСмирнов]

Все ясно, спасибо!! ☺️

[ната1805]

В 11.11.2024 в 08:09, СергейСмирнов сказал:

Даю каждый день один раз 1/4 500 ед.

не подходит один раз-минимум 2 раза в день-утро вечер, есть мнение-что вообще желательно три раза...но можно и двумя пока подачами обойтись...

это я про нистатин ваш пишу

[СергейСмирнов]

@ната1805 Ничего себе, ладно я понял, а как вообще понять, что больше давать не надо? Признаков болезни никаких нет, кстати от метронидазола стало заметно лучше утром сегодня слизи из носа не было, а так во рту еще есть немного. Наросты никакие еще не отпали, вообще они резиновые какие-то больше похожи на пленку резиновую может это так заживает слизистая.

[ната1805]

@СергейСмирнов нистатин давать утро-вечер-общая доза полтаблетки нистатина 

14 минут назад, СергейСмирнов сказал:

кстати от метронидазола стало заметно лучше утром сегодня слизи из носа не было,

обычно полностью наросты сходят на шестой день лечения...но у меня есть один голубь-у него на клюве огромные наросты внутри и снаружи были-только на 14 день лечения почти все ушли ...

[СергейСмирнов]

@ната1805 А, ясно, теперь лучше представляю, спасибо большое за информацию. Да, это серьезно, когда еще снаружи, желаю здоровья вашему голубю

[ната1805]

@СергейСмирнов снаружи уже все сошло-внутри по краю немного осталось...

[СергейСмирнов]

@ната1805 Вот это да, круто⛄

[СергейСмирнов]

@ната1805 Доброго времени суток! Можете, пожалуйста, сказать сколько еще дней оптимально давать метронидазол? Я даю с 12 по 16 число.
14 наросты отпали, 15 еще было болезненное состояние, 16 пока нет такого состояния. 
С метронидазолом даю нистатин и красил. 

[маленький принц]

ещё неделю чтобы инфекция не осталась в скрытой форме

В 12.11.2024 в 00:38, маленький принц сказал:

чтобы при отделении наростов не захлебнулся кровью в поилку отвар крапивы или подорожника

отвар уже не нужен

в поилку НЕ из металла капать яблочный уксус чтобы в воде не жили попавшие со слюной трихомонады

[ната1805]

@СергейСмирнов так это вы мало еще даете дней...у меня вон сидит один сейчас-уже к третьей недели дело движется...вам маленький принц все правильно сказал-когда все наросты отпадут-еще неделю.

[СергейСмирнов]

@маленький принц ого, не знал про уксус, буду давать еще неделю, спасибо👌

@ната1805 
Этот орнидазол вообще оказывается плохо помогал. От него только меньше слизи было и другие наросты не появлялись.
А с метронидазолом на 3 день все идеально отклеилось.
Да понимаю, что нужно подольше подавать, чтобы все точно вылечилось. Понятно, спасибо)

[маленький принц]

30 минут назад, СергейСмирнов сказал:

с метронидазолом на 3 день все идеально отклеилось.

да когда наросты не укоренившиеся могут отпасть на третий день

потому нужно будет добить скрытую инфекцию

минимальный курс две недели

[ната1805]

7 часов назад, СергейСмирнов сказал:

ого, не знал про уксус

смотрите не налейте его дофига-капельку...а то наделаете дел-и то только яблочный...а лучше ну ее

[СергейСмирнов]

@ната1805 я уже купил яблочный уксус и капнул 2 капельки на 100 мл нормально?

[Физкульт-привет!]

@СергейСмирнов, ваша задача добиться pH 4,5-4,7, если мне память не изменяет. Голубятники часто используют яблочный уксус, у них есть приборы для измерения кислотности воды, продаются много где, доступны по цене. Я для себя решил на глаз не капать в воду своим птицам, не готов, да и измерителя нет, а уж уверенности без него тем более.

[СергейСмирнов]

@Физкульт-привет! мм как все серьезно, я почитал в интернете дозировки просто сколько в пропорции добавляют и на глаз добавил, думал только когда болеет добавлять неделю, чтобы хоть как-то закислять, да еще и почитал, что в яблочном уксусе витамины есть я думаю ей не помешало бы   

[маленький принц]

2 часа назад, СергейСмирнов сказал:

@ната1805 я уже купил яблочный уксус и капнул 2 капельки на 100 мл нормально?

в принципе да

главное то что трихомонады не любят чуть подкисленную водичку

[СергейСмирнов]

Здравствуйте уважаемые форумчане! 
Может быть вы знаете, что может быть с глазом? Не работает верхнее и третье веко. Она им не моргает. 
Это было с самого начала, но раньше на нем были корки три недели назад, а сейчас почему? 
Может открывать широко, трудно сфоткать. Но пользуется им только когда ест и летает. А так просто закрыт.

Даю метронидазол 10 дней, глазу это вообще никак не помогает. Из необычного самый большой нарост в горле был со стороны этого глаза. А еще она живет у меня почти месяц, и когда спит голову к земле клонит - просыпается поднимает. А так с координацией все отлично. 

Еще я давал ей нистатин, но у нее от него всегда была слизь на пол дня. У кого-нибудь было так? Когда я ей его даю у нее слизь появляется, а еще она начинает отрыгивать воздух и что-то глотает. 

Сегодня утром я не стал давать метронидазол и нистатин. Днем у нее не было слизи, а к вечеру появилась слизь тонкой ниткой, когда открывается клюв. Я дал ей метронидазол видимо еще не прошел трихомоноз? 

Нистатин я ей не дал и она перестала отрыгивать воздух и что-то глотать и не было много слизи. К вечеру и сейчас она только часто начала открывать рот, это кандидомикоз или трихомоноз? В горле ничего нет. Может заменить нистатин, почему у нее от него такая плохая реакция? 

[ната1805]

я у одного сейчас метронидазол три недели даю-проходит медленно с конца клюва-с других мест быстро сощло-а с конца клюва медленно-только сегодня там почернело....отрыгивать воздух может из за кандиды зоба...

слезится глаз может из за респираторной инфекции-у меня вон сопливил кандидозник-пришлось еще подключить доксициклин и гепатовет

[СергейСмирнов]

@ната1805 Помню про вашего, хорошо) У нее семь дней назад все сошло. Думаю дать Флуконазол может поможет от Нистатина что-то плохо ей. Хочу ещё поискать в глаз капнуть что-то. Он не слезится просто не может моргать им. Еще возможно травма головы какая то или ещё что. 

Да, думал про респираторку но не знаю какие симптомы, если что сильная слизь только от Нистатина, а так не очень много, не знаю, но возможно

[СергейСмирнов]

Последние четыре дня закидывает по нескольку раз голову, посмотрел сейчас в горло там белая слизь на стенке. 
Уже две недели даю метронидазол и нистатин, два дня вместо него даю флуканозол, потому что от нистатина она рыгает воздухом. Подозреваю что у нее воспален зоб 
Что делать с белой слизью в горле на стенке? И что делать с глазом он не красный и не видно опухлости просто не работает верхнее веко. А еще когда она спит наклоняет голову к земле может это как-то связано. Есть капли ципролет. 

@маленький принц можете что нибудь посоветовать, может нужны бифидобактерии или еще что-нибудь 

Изменено 24 ноября пользователем СергейСмирнов

[СергейСмирнов]

А может повторно заражаться, разбрасывает корм на помет потом может съесть 

[маленький принц]

фото слизи на ватной палочке?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

[Zosia]

Заражаться трихомонадой можно хоть десять раз. Это простейшие, попадают от больного к здоровому через воду или при кормлении (самцом самки, или птенцов).

 

С глотки, там где наслоения - взять смыв и на микробиоогию 9и бактерии. и грибы). Т.к. нает могут давать к примеру коринебактерии 9типа дифтерита), стрептококк, кандида.

 

"Рыгает" птица не от нистатина, а от угекислого газа, который образуется на фоне работы грибов.

Нистатин (в отличие от фуконазола)- местный препарат, работает тоько пока физически контактирует с возбудителем (т.е. пока находится в зобу).  Безопасен. Но его надо давать в несколько приемов...

Флук- системный, не очень хорошо работает (развивается резистентность быстро), влияет на печень.

 

По глазу- капайте капи на основе гипромелозы, наименования разные .

[маленький принц]

чтобы не заражался через поилку

В 16.11.2024 в 13:24, маленький принц сказал:

в поилку НЕ из металла капать яблочный уксус чтобы в воде не жили попавшие со слюной трихомонады

[СергейСмирнов]

@маленький принц Спасибо, что позвали Зосю, я многое узнал, спасибо, капли капаю. Но анализы не сдал. Если возможно скажите, где и как их сдают, на кандиду особенно, нужен именно мазок? Походу то белое это не слизь была, а просто такое горло в месте где был нарост, не получается снять и оно не растет просто имеет белый оттенок немного. Можно ли дистанционно, т.к. я в прошлом году ходил два раза с голубем другим по двум орнитологам они не хотели смотреть. (У голубя была вертячка, а в другой раз не ела, получилось как то вылечить, сейчас нормально).

Я тут пока наблюдал за ней просто, увидел симптомы как при трахейном клеще т.е. она чесала лапки и глаз часто, трясла головой из стороны в сторону, зевала по нескольку раз, и все это ухудшалось вечером, могла так трясти головой каждую секунду ночью, а к вечеру еще примерно на час, когда она лежала на животе отдышка была небольшая потом проходила. Еще редко щелкала клювом.

Я подумал ну может быть интоксикация какая-то раз чешется или еще что. Но потом купил капли Стронгхолд и капнул одну каплю. Как я капнул она через минуту начала быстро щелкать клювом и еще были щелчки при дыхании. Возможно и правда что-то было??

Не сразу но в течении 4 дней она успокоилась спала крепко ночью. Но все равно редко зевала и трясла головой уже не ночью, а в любое время.

Но на 6 день после капли она стала делать это чаше особенно часто зевать. Я подумал вот блин не клещ что ли и дал ей метронидазол один раз на всякий случай хотя наростов на шее не было. Зря наверное это сделал у нее после этого наверное развилась какая-то кандида. Так как она начала часто двигать языком и глотать, раньше этого не было. 

Я два дня вот даю питьевой Тилозин мне кажется она стала активнее, но я думаю зря ей его даю, улучшений нет она все также трясет головой и зевает. А на второй день вообще стала постоянно двигать языком и глотать, возможно грибок развился. Хотя я ей даю Нистатин и Красил. Помет изменился, раньше был нормальный, а сейчас светлый и жидкий.

Кстати, когда я  раньше давал ей три дня Флуконазол, а потом капнул Стронг холд ей было лучше. Она была спокойнее. Может нужно было второй раз капнуть Стронг холд через 10 дней, а сейчас давать противогрибковые? А Тилозин не давать или другое что-нибудь. Что с ней вообще. Слизи давно нет или очень мало а все равно что то не то. 

[ната1805]

5 часов назад, СергейСмирнов сказал:

Кстати, когда я  раньше давал ей три дня Флуконазол,

 

5 часов назад, СергейСмирнов сказал:

дал ей метронидазол один раз на всякий случай хотя наростов на шее не было.

и давно вы так практикуете лечение? по два, три дня?

[СергейСмирнов]

@ната1805 Всмысле, я давал уже две недели метронидазол никаких наростов нет уже очень давно, что делать не знаю. Флуконазол давал три дня после того как закончил метронидазол и от флуконазола ей лучше стало, а так все это время давал нистатин. А так я знаю, что пару дней это фигня и так не надо. Просто вот спрашиваю может у кого то такие симптомы были и от чего это может быть.

[маленький принц]

В 06.12.2024 в 14:12, СергейСмирнов сказал:

дал ей метронидазол один раз на всякий случай хотя наростов на шее не было.

один раз НЕ дают

микробы на такое реагируют вот так:

 

В 06.12.2024 в 14:12, СергейСмирнов сказал:

анализы не сдал. Если возможно скажите, где и как их сдают, на кандиду особенно, нужен именно мазок?

при сдаче анализов говорите что анализы не голубя а попугая жако

Цитата

В 20.10.2023 в 07:09, Cabrera сказал:

В идеале, конечно, из клюва тоже хорошо бы сдать. И ПЦР на микоплазмоз, так как было подозрение на микоплазмоз в начале темы но лечение не проводилось. 
 

Если будете сдавать только помет, то достаточно обычного стерильного контейнера для анализов из любой аптеки. Но при этом помет надо везти сразу как собрали, хранить нельзя.

 

Если будете сдавать и помет и мазок из зева, то тогда зайдите в любую человеческую лабораторию, какая есть ближайшая в районе (Инвитро, Гемотест, Лабквест и т.д.) и купите 2 пробирки с транспортной средой Эймса. В аптеках они не продаются, только в лабораториях. Выше маленький принц прислал Вам фото, как они выглядят. Дополнительно для анализа на микоплазмоз нужна пробирка типа  эппендорф (так и называется), ее тоже надо купить в лаборатории.

 

Как взять помет для бакпосева (анализ 703):

Вам надо достать за колпачок из набора стерильный зонд. Руками его не трогайте, держите только за колпачок и ничего кроме помета им не касайтесь. Окунаете ватный кончик в свежий (!) помет и делаете несколько вращательных движений. Но старайтесь при этом не касаться пеленки. Потом снимаете колпачок у пробирки и вставляете в неё зонд. Если сразу не сможете повезти в лабораторию, то поместите в холодильник.

 

Как взять мазок из зева для бакпосева (анализ 703):

Заворачиваете птицу в пелёнку, и зажимаете между коленей. Точно так же, держа за колпачок, достаёте стерильный зонд из нового набора, открываете птице клюв и ватным кончиком возите «по горлу» несколько раз, затем вставляете в пробирку.

 

Анализ на микоплазмоз (метод ПЦР) (анализ номер 019):

В пробирку типа Эппендорф добавляете 0,5 мл физраствора. Отдельно в физрастворе мочите чистую ватную палочку. И этой смоченной ватной палочкой проводите в клюве по горлу, вокруг дыхательного отверстия, с внутренней стороны щёк, по небной щели. Прополаскиваете после этого ватную палочку в пробирке, хорошо отжимаете об стенки пробирки (руками не трогайте), палочку выбрасываете. Проделайте эту процедуру 2-3 раза одной и той же ватной палочкой.

 

Результаты по бактериям будут через 5-6 дней, их вышлют сразу по готовности, по грибам через 14 дней, дошлют позже. 

 

В 06.12.2024 в 14:12, СергейСмирнов сказал:

на кандиду особенно, нужен именно мазок?

обычно достаточно помёта

В 06.12.2024 в 19:21, ната1805 сказал:

В 06.12.2024 в 14:12, СергейСмирнов сказал:

дал ей метронидазол один раз на всякий случай хотя наростов на шее не было.

и давно вы так практикуете лечение? по два, три дня?

исходите из того что курс лечения от двух недель

но при микоплазмозе курс шесть недель

[СергейСмирнов]

@маленький принц Памагите. У нее в щели вверху внутри клюва виден белый нарост. Три дня даю метрогил. Видимо он побелел и увеличился, как было с другими наростами и уже отделился или отделяется. Он то виден то не виден. Как она начинает часто зевать как будто что-то мешает он появляется. Видно только 1 мм. Какой он величины не знаю. Я пытался аккуратно выкопнуть тупой зубочисткой не получается. Может потом получится. Или он еще не отвалился. Или большой. 

Самый главный вопрос - Метрогил задевает полость носа или он туда должен попасть? Я недалеко помазал внутри там препаратом. На ватке было желтое. Как вообще оттуда выселить трихомонад.   

[маленький принц]

4 часа назад, СергейСмирнов сказал:

Три дня даю метрогил.

какой вес? и как дозируете?

4 часа назад, СергейСмирнов сказал:

Самый главный вопрос - Метрогил задевает полость носа или он туда должен попасть?

то что спаиваете попадёт через кровь

5 часов назад, СергейСмирнов сказал:

Я пытался аккуратно выкопнуть тупой зубочисткой не получается

НЕ срывать! может хлынуть кровь