Голубь сизарь. Эшерихиоз лапы.

[Игорь Борисович]

Подобрал голубя - не мог наступать на правую лапу. Был опухший сустав и побелевшая кожа вдоль голени правой лапы. Лечение - энростин по инструкции в поилку, гепатопротектор расторопша, Уколы Тилозин50 5 дней и кетобел 1% 5 дней. через неделю белый цвет под кожей стал формироваться в рыхлую структуру, стал желтеть. кожа на лапе дряблая, обвисла. Розовая кожа только у луковиц перьев. Нужен совет: нужно ли провести вскрытие кожи и удаление желтого образования (отмершая колония эшерихий), или мышцы восстановятся а эта грязь организмом удалится сама? 

скальпелем работать умею, зашить кожу смогу. (опыт есть) Обезболивание местное лидокаин.

Изменено 25 ноября, 2024 пользователем Игорь Борисович
исправил опечатки

[маленький принц]

8 часов назад, Игорь Борисович сказал:

нужно ли провести вскрытие кожи и удаление желтого образования (отмершая колония эшерихий)

НЕТ! 🤦‍♂️

сделайте фото размочив и раздвинув желтизну чтобы увидеть полностью все края жёлтого

с другой стороны это место как выглядит? + покажите общий вид

8 часов назад, Игорь Борисович сказал:

Был опухший сустав и побелевшая кожа вдоль голени правой лапы

фото сделали?

как сейчас устав выглядит?

сустав на ощупь какой? горячий? твёрдый? мягкий?

 

как другие суставы выглядят?

9 часов назад, Игорь Борисович сказал:

Лечение - энростин по инструкции в поилку

это байтрил

9 часов назад, Игорь Борисович сказал:

гепатопротектор расторопша

противогрибковое какое?

9 часов назад, Игорь Борисович сказал:

Уколы Тилозин50 5 дней и кетобел 1% 5 дней

как дозировали?

и почему такие странные сроки?

что сейчас из лекарств даёте?

 

фото ступней с ладонной стороны покажите

 

СОХРАНИТЬ НОЖКУ и Здоровья Вашему голубю!

[Игорь Борисович]

Фото больной лапы, и помет. Птица опирается на крыло справа и помет немного размазан, но соответствует норме. Сустав через кожу просматривается. По форме, плотности, температуре (26,2 правый проблемной ноги, 26 левый) выглядит нормально.

Байтрил и энростин одинаковые по дйствующему веществу. Я написал торговое название. Стараюсь использовать ветеринарные препараты. 

Когда взял на лечение то применял:

Укол кетобел 1% 0,05 + 0,1 р-р Рингера подкожно 1 раз в сутки 6 дней, фоспренил 0,4 первый раз и по 0,2 ежедневно 14 дней, расторопша 2 р/д, АСД-2 по 0,02+ 1 мл воды чз сутки орально, диоксинор в поилку 5 дней, потом с третьих суток стал колоть цефтриаксон 1г+ 5мл воды д/и + 2 мл лидокаина по 0,3 2 раза в день ( на тот момент лапа была обычного цвета и антибиотик проколол 5 дней . На 7 сутки стала проявляться желтизна поставил диагноз эшерихиоз. ( До этого у воспаления и опухшей лапы могло быть много причин. Я от самых тяжелых заболеваний начал, пока не определился точный диагноз).  Сразу дал 1 мл бактериофага колипротейного (купил для борьбы с кишечной палочкой). Далее ежедневно по 0,2 бакфага, энростин (энрофлоксацин) в поилку, уколы тилозин 50 0.05 + 0,1 мл рингера внутримышечно раз в сутки,фоспренил 0.2, расторопшу 2 р/д, ежедневно ветоспорин 0,3мл. Продолжил АСД2 (антисептик стимулятор Дорогова 2 фракция).  Тилозин колол 7 дней, энростин 8 дней. С 27.11 переходу на бутофан (бутофосфан и В12) для нормализации метаболических и регенеративных процессов. Планирую на 5 дней. Потом по состоянию лапы. Если не будет улучшения на 5 дней диоксидин (диоксидин и норфлоксацина гидрохлорид). 

Противогрибковое не даю. 

Уже пару лет настольная книга ветеринарная фармакология. Читаю инструкции, внимание на ДВ, дозировку, действие, взаимодействие с другими препаратами, противопоказания. 

[маленький принц]

43 минуты назад, Игорь Борисович сказал:

Сустав через кожу просматривается.

какой из них? пяточный или колено?

Цитата

колено то что смотрит вперёд а то что смотрит назад это пятка

[Игорь Борисович]

желтое под кожей между пяткой и коленом. распухала пятка

Изменено 26 ноября, 2024 пользователем Игорь Борисович

[Zosia]

1.У птиц (не считаем с/х) антибиотики не мприменяются менее 8 дней (инъекционно) и 10 дней- орально.

2.Эйшерихии под кожей  не "откладываются".  Миозит у птиц редок, и вызывается, при наличии ворот инфекции, как правило стрептококками или стафилококками. Так же изредка возможен микоз. 

 

Владеет ли птица конечностями.

 

Если да- то для ускорения изиса гнойных масс (а у вашей птицы именно они, возможно частично с фибрином)- применяются покровно смеси, уучшающие трофику тканей.

У птиц кожа (вне кожи цевки и ниже)- хорошо проницаема.

Можно использовать смесь, в равных частях, гелей и жидкостей

троксевазин, меновазин,кетопрофен (или индаметацин).

 

Для усиления действия этой смеси можно, к полученному объему, ввести 1/10 часть Димексида.

 

Наносить КИСТЬЮ- только на проблемную зону.

 

Дополнитеьно , но не одномоментно, можно использовать мази на основе ГКС (гидрокортизон). Их, в отличие от смесей, надо втрирать массажными движениями. 

 

[Игорь Борисович]

Спасибо. Будем действовать. 27-11 с утра на лапу пытался стать при передвижении, но вес на край крыла. Не становится. Больше лежит в гнезде.

Изменено 27 ноября, 2024 пользователем Игорь Борисович

[Zosia]

по уму нужен рентген,для исключения перелома 

[Игорь Борисович]

Сейчас у птицы сошла опухоль, кожица тонкая. Снизу мощный фонарик на просвет проверю, внимательно еще раз осмотрю.

Гель для смазки уже приготовил, пойду обрабатывать лапку.

[Игорь Борисович]

просветил лапку фонариком - переломов нет, кости не смещены, сустав работает нормально. Птиц после обработки гелем сделал два шажка опираясь на больную лапку.

[Игорь Борисович]

Прошли 4 сутки с момента начала смазывания больной лапки гелем от Зоси + гидрокортизон мазь + массаж 3 раза в день - гуля становится на лапку и может уже стоять на ней. Внешне - желтизна потеряла четкие границы, стала с розоватым оттенком из-за прилива крови, лапка порозовела на здоровых участках, кожа стала на ощупь как пергамент (погрубела). Но есть положительная динамика.

[маленький принц]

покажите пожалуйста свежие фото Зосе

1 час назад, Игорь Борисович сказал:

гуля становится на лапку и может уже стоять на ней

как сустав?

[Игорь Борисович]

51 минуту назад, маленький принц сказал:

покажите пожалуйста свежие фото Зосе

как сустав?

с суставом нормально. опухоли нет. прощупывается, просматривается, работает. 4 дня делаю массаж лапки. гуля спокойный, за сустав цепляю, сгибаю. Все норм. Задача: удаление микозов. Зося сказала, что гель этому поспособствует.  фото завтра сделаю

 

Изменено 30 ноября, 2024 пользователем Игорь Борисович

[Игорь Борисович]

Фото, утро 01.12.2024. 4 суток с момента начала применения геля + гидрокортизоновая мазь с массажем голени левой лапы (больной). Уже может стоять на своих лапках без опоры на крыло 1-е фото. Еще видно желтое возле сустава (пятка) с внутренней стороны голени (3-е фото). Буду этому месту уделять больше внимания. Внешняя сторона на втором фото.

Изменено 1 декабря, 2024 пользователем Игорь Борисович

[маленький принц]

4 часа назад, Игорь Борисович сказал:

Уже может стоять на своих лапках без опоры на крыло

20 часов назад, Игорь Борисович сказал:

кожа стала на ощупь как пергамент (погрубела)

про это что Зося сказала?

[Игорь Борисович]

нет. просто описание состояния. думаю, что идет процесс очищения организма от грязи. 

24 минуты назад, Игорь Борисович сказал:

нет. просто описание состояния. думаю, что идет процесс очищения организма от грязи. 

немного недопонял  вопрос. уточняю. Рекомендации по применению геля и мази с массажем - это рекомендации от Зоси. Я сейчас дал отчет по лечению в процессе. Через недельку еще дам. Процессы в организме идут, все меняется. Я стараюсь подробно все описать, т.к. с таким не сталкивался и могу что-то упустить. Цель вылечить не причиняя дополнительных проблем. 

[Игорь Борисович]

Фото лапки изнутри и снаружи от 15 декабря (гель Зоси наносится на больную лапку 19 дней). Кожу на лапке пожег димексидом (я так утверждаю, потому что и сам в это же время делал примочки из демиксида на больной локоть по назначению врача. Так я себе кожу пожег через неделю). Делал смесь по указанию Зоси (гель кетопрофен 1 мл +гель троксерутин 2% 1 мл+ р-р меновазина 1 мл + 10% от общего объема смеси  - 0.3 мл р-р димексида). Одного замеса хватает на 3 дня 3 раза в день наносил кистью на голень на желтое после втирания гидрокортизоновой мази. С 3-его замеса перестал добавлять димексид, так как заметил пересушивание кожи. На верхнюю часть голени над больным местом стал наносить мазь левомеколь (после отрыва кусочка старой кожи заметил ранку - на втором фото красная полосочка по середине голени). Старая кожа понемногу отшелушивается и под ней уже нет никаких желтых отложений. Птиц на лапку пока на долго не становится, но стал более активен. Во время манипуляций с гелями и мазями ведет себя спокойно. Зрачки не изменяют своего размера (если больно, то зрачок резко увеличивается). Специально корочку не удаляю. Все идет своим чередом. Дополнительно никаких препаратов не даю. Пить - вода, через день по 1-й дозе гепатопротектора. Помет норма. Ест сам нормально. Аппетит хороший.
Для информации о ходе лечения.

[маленький принц]

Зосе свежие фото показали?

21 час назад, Игорь Борисович сказал:

стал более активен. Во время манипуляций с гелями и мазями ведет себя спокойно. Зрачки не изменяют своего размера (если больно, то зрачок резко увеличивается)

[Игорь Борисович]

Да, с дополнениями на 18 декабря. 

[Игорь Борисович]

26 декабря.  Лечение идет с положительной динамикой. 24 декабря самостоятельно отпала засохшая кожа с голени больной лапки. Раньше я писал, что демиксид из геля Зоси пожег кожу. Наблюдения показывают, что не совсем так. его применение оправдано, но, мне кажется его нужно применять с перерывами. Кожа стала такой жесткой и сухой (как пергамент) не только после воздействия димексида но и из-за того, что из больной лапки вводятся отмершие клетки от воздействия болезнетворных микроорганизмов.
/небольшое отступление. провести анализ крови, помета для установления точного диагноза у меня нет возможности, поэтому диагноз ставится на основе внешних признаков, наблюдения и сезонности. Голуби сизари берутся на лечение из нескольких семей (они живут по территориально-семейному), а я присматриваю за несколькими семьями на определенной территории. препараты ветеринарные широкого спектра действия - перекрывают возможные возбудители болезни/.
По словам Зоси в моем случае у птицы не эшерихиоз, как было указано в теме, а с большой вероятностью сальмонеллез (с меньшей вероятностью стафилококк).
1-е фото от 23 дек. - еще корочка держится.

2-е фото уже без корочки вид снаружи 24 дек
3-е фото сама корочка

4-е 24дек. вид с внутренней стороны
16-17 дек. перестал давать медикаменты, только мазал гидрокортизоновой мазью и гелем Зоси, но 18 заметил, что появилась желтизна на суставе пятки. С18 возобновил лечение (предположительно сальмонеллез): уколы тилозин 50 (0.05 +0.1 р-р Рингера -1 раз в сутки 10 уколов в\м), в поилку энростин (ДВ энрофлоксацин), орально цефалексин 0.2мл р-р 2 р\д (капсула 500 мг + 10 мл воды), расторопша, ветоспорин., мази и гель продолжаю 3 раза в день.

[маленький принц]

Зосе свежие фото показали?

 

4 часа назад, Игорь Борисович сказал:

16-17 дек. перестал давать медикаменты, только мазал гидрокортизоновой мазью и гелем Зоси, но 18 заметил, что появилась желтизна на суставе пятки

Зосе про эту желтизну сообщили?

[Игорь Борисович]

2 часа назад, маленький принц сказал:

Зосе про эту желтизну сообщили?

да, с фото

[Игорь Борисович]

Отчет о ходе лечения.

Гель Зоси применяется 42 дня, гидрокортизоновая мазь перед гелем применяется 41 день. За это время мазь и гель совместными усилиями вытянули из кожи и подкожного пространства желтую субстанцию. Первая корочка отпала две недели назад. Кожу под корочкой несколько дней обрабатывал гелем ЭМАЛАН (заживляющим). Кожа на ноге гладкая, розовая. Есть желтые образования в виде небольших точек. Продолжаю нанесение лечебных мази и геля. сустав работает. С внутренней стороны сустава (пятка) есть небольшая 2х3 мм припухлость, мягкая, через кожу видно жидкость (на 4 фото слева, на уровне пальца). В остальном птица в норме. иногда не стоит не лапе, которая лечится, но, возможно, или отдыхает, или греет - на голени после мазей не осталось перьев - мерзнет. 

 

[маленький принц]

радует!

[Игорь Борисович]

В 11.01.2025 в 16:52, Zosia сказал:

очень хорошая динамика.

жидкость- скорее всего выход суставной жидкости, что говорит или о наличии кисты беккера, или о частичном разрушении сустава. с этим придется жить...

[Физкульт-привет!]

@Игорь Борисович, в итоге уже может ступать на ногу и нет хромоты?

[Игорь Борисович]

Уже нормально стоит, ходит передвигается. есть проблема с суставом (подозрение на киста Беккера (Бейкера) - истечение суставной жидкости в подколенную полость), через свищ часть жидкости выходит наружу, часть скапливается в шишке над пяткой. Зося дала рекомендации по лечению, но есть вопросы по дозировке

Стал давать глюкозамин хондроитин (1 капсула 500 мг растворяется в 10 мл воды и 2 р/д по 0,3 мл ), 2 р/д янтарную кислоту по 0,3 мл ( из расчета 30 мг ДВ на 1 кг веса). Гель Зоси №4  с 13.01 перестал применять (44 дня применения), перерыв и наблюдение. Гидрокортизоновую мазь втираю в сустав 2-3 р /д. Зося дала рекомендацию о применении уколов в сустав гтдрокортизона или преднизалона. Но возник у меня вопрос по дозировке для уколов. Купил ампулы по 1 мл 30мг/мл преднизалон и жду ответа по дозировке.

[Игорь Борисович]

информирую про ход лечения. 25.01.2025 сделал 4 укола по 0.03 мл (3 мг/кг ДВ) преднизолона. Уже через сутки после первого укола снизился почти по 0 дренаж из свища на пятке, жидкости в мешке под кожей стало заметно меньше. после 4-го укола жидкости под кожей почти не видно, хотя осталось еще около капли (так мало), дренаж засох (фото 3, на суставе снизу справа, размер сустава заметно уменьшился и почти стал нормальным. Птица уколы переносит нормально - помет в норме, аппетит нормальный, активная, лапу использует без проблем. Хромоты нет, не поджимает. Осталась пока одна проблема - на голени выпали все перья во время применения геля №4, и голень голая. прыщики корней перьев есть,но пока из них ничего не лезет. Даю витамины  Gravity (Турция) - хорошо себя показали. Продолжаю давать р-р глюкозамина хондроитина, и пьет курс бутофана (ДВ бутофосфан и витамин В12). Голень периодически смазываю заживляющим гелем ЭМАЛАН  (немного пересыхает кожа, раз в 2-3 дня).

Для инъекций такого малого объема лекарства использую инсулиновый шприц 0.3 мл.

Сегодня сделал 5й укол и с завтра снижаю дозу и прекращаю делать уколы преднизолона.

Зосю проинформировал. 

[маленький принц]

очень хорошо выглядит!

1 час назад, Игорь Борисович сказал:

Даю витамины  Gravity (Турция) - хорошо себя показали

сколько уже дней?

обычно курс витаминов две недели чтобы избежать передозировки

В 16.01.2025 в 23:02, Игорь Борисович сказал:

Купил ампулы по 1 мл 30мг/мл преднизалон и жду ответа по дозировке.

Зося уже назначила дозировку?

В 16.01.2025 в 23:02, Игорь Борисович сказал:

Уже нормально стоит, ходит передвигается

бегать может?

[Игорь Борисович]

Витамины даю 10-12 дней, потом перерыв не менее 10 дней. Во время лечения антибиотиками или другими лекарствами витамины не даю. Они идут в ход только на этапе выздоровления и восстановления перед выпиской.

Я первый укол сделал исходя из минимальной дозы для животных 0.25-0.5 мг/кг. Разбавлял водой для инъекций до 0.05 мл для веса 300 гр. Мой весит 304 гр. утром перед едой), но потом Зося прислала свои рекомендации (здесь не указываю, т.к. это конкретный случай, а лекарство очень серьёзное). Уже сделал 5 уколов по лечебной дозе и с 26.01 снижаю дозу  несколько дней и отменяю преднизолон. Зося уже видела результаты. Довольна динамикой. 

Для таких малых объемов применяю инсулиновые шприцы 0.3 мл с интегрированной иглой.  Игла 30G ,тонкая и птице не причиняет неудобства. 
Летает, ходит и убегает от меня нормально. Затруднений в передвижении не заметил. Но помещение маленькое и он бОльшую часть времени проводит в клетке. Повесил бижутерию - сразу заинтересовался, стал играться. Все мои голуби имеют или зеркальце или погремушки для игр (игрушки для маленьких и средних попугаев отлично подходят). 

[Игорь Борисович]

30 января, во время прогулки в обед голубь стал хромать на левую лапу, которая раньше считалась здоровой. Осмотр показал увеличенный пяточный сустав. Смазал гидрокортизоновой мазью и вколол 0.05 мл кетобел 1% (кетопрофен). Стоит в клетке на правой лапе, левую поджал.

На правой лапе было сделано 5 уколов из расчета 3 мг/кг, потом три укола со снижением дозы. Несколько дней наблюдение, раз-два смазывание гидрокортизоновой мазью сустава пятки. После окончания уколов один раз выделилось немного суставной жидкости через свищ. Очередная задача - дождаться появления оперения на голени.

Изменено 30 января пользователем Игорь Борисович

[маленький принц]

6 часов назад, Игорь Борисович сказал:

Осмотр показал увеличенный пяточный сустав.

Зосе фото показали?

[Игорь Борисович]

Фото сделал вечером, после сообщения, но там плохо видно, что сустав увеличен. Он стал более красного цвета, немного опух. Фото отправил. 

[Игорь Борисович]

В 25.01.2025 в 13:11, Игорь Борисович сказал:

витамины  Gravity (Турция

Автозамена поменяла название витамина. Правильно Eurovita, производство Турция.

По состоянию на 06.02 гуля оказалась девочкой.

По поводу левой лапки - сделал курс преднизолона ( два укола с повышением дозы, три с лечебной дозой и три с понижением дозы). Результаты уже на третий укол были положительными.

Правая лапка пришла в норму полностью. Суставная жидкость уже более двух недель не вытекала ни под кожу, ни наружу. Свищ зарос и закрылся. Хромоты нет. Гуля активна, летает, бегает во время прогулок. Осталась одна неприятность - на правой лапке на голени, где применялись мази и гели, не растут перья. Голень лысая. Пока холодно буду держать и дам курс витаминов. Сейчас принимает янтарную кислоту (30 дней по 60 мг/кг два раза в день) и глюкозамин хондроитин ( 200/250 мг капс растворил в 10 мл воды и два раза по 0.2 мл).

 

[маленький принц]

6 часов назад, Игорь Борисович сказал:

Осталась одна неприятность - на правой лапке на голени, где применялись мази и гели, не растут перья. Голень лысая.

для лучшего поста перьев в корм мелкую чечевицу и колотый горох

а также купите в зоомагазине кормовую серу

Цитата

Сера в корм - 1 грам на 3 дня на голубя. 2 недели.

 

6 часов назад, Игорь Борисович сказал:

Свищ зарос и закрылся. Хромоты нет. Гуля активна, летает, бегает во время прогулок.

[Игорь Борисович]

Спасибо за совет

 

[ната1805]

В 25.01.2025 в 15:19, Игорь Борисович сказал:

Витамины даю 10-12 дней, потом перерыв не менее 10 дней

что то часто-перерыв больно короткий...так нельзя

[маленький принц]

Витамины дают раз в полгода 

Потому  что передозировка витаминов имеет неприятные побочки

[Игорь Борисович]

1 час назад, ната1805 сказал:

что то часто-перерыв больно короткий...так нельзя

Учту, спасибо

[Игорь Борисович]

В 07.02.2025 в 10:08, ната1805 сказал:

В 25.01.2025 в 15:19, Игорь Борисович сказал:

Витамины даю 10-12 дней, потом перерыв не менее 10 дней

что то часто-перерыв больно короткий...так нельзя

что-то я ошибся , когда печатал. у меня перерывы побольше. Есть птицы, которые у меня живут, так им один- два раза в год и получается (на каждую есть история болезни, где отмечаю что, когда и сколько давал. Но за замечание спасибо, может кто из новичков увидит, как тут серьезно и поможет правильно