Голубь напряженно хохлится, все время закрыты глаза без гноя и соплей

[Анастасия Ст.]

Два для назад привезли с голубятни породника-голубенка, возрастом месяца полтора, "второго" в помете. Его собрат уже летает, а этот родился слабым и был отстающим (хотя хозяин может и неправду говорит). Нормально оперен (по теме рахита), крайне истощен. Сначала глаза были приоткрыты и имели характерную овальную форму, про это обычно пишут, что форма при орнитозе. Глаза слегка влажные. не опухшие. не красные. Никаких выделений из носа нет. 

Дважды я встречала такое длительное сильное зажмуривание- при мико (то есть гной был из глаз, без анализов, потом веки страшно распухли, голубенок умер, жил  с закрытыми глазами недели три, зашит после вороны на голове, был даже активен, дрался, есть не мог, т.к. не видел- но глаза не открывал ни в какую) и без такового (анализы были на мико и хламидию положительные, истощение - мой старый вертячник, пролечен 21 день доксифином по назначению врача).

Здесь не до анализов - сначала дала арабский препарат 3в1 , но потом подумала дать доксифин. чтоб наверняка. Ведь я видела такой симптом при хламидии. Дозировка 1/6 от 250 мг утром и вечером. Наверное, буду снижать, дала 2 раза и утром помет стал мучнисто-песочного цвета. Уколола гепатоджект. дала легалон 0.5 капсулы в воде.

Стоит в напряженной позе на прямых ногах, зажмурившись и задрав хвост. Помет более-менее, не сформирован.

По идее это не ПМВ, он вырос в голубятне, заражения других нет. В голубятне холодно. 

Очень худой, но не вялый. вырывается. Колю глюкозу с рингером, даю Винку, кормлю через зонд молотым зерном, зоб уходит. но бывает, что накапливается пластилин или шишка. Даю вазелин с водой, нистатин, колю веракол. В принципе, зоб уходит. Помета много. Сидит на грелке- бывают холодные лапы. На батарее ему было как будто слегка получше - но изза карантина не могу туда сажать.

Можно ли колоть глюконат кальция истощенному с непонятной инфекцией? Или пока просто давать сепию. минеральную добавки. например, Рио? Как еще поддержать кальций при доксициклине?

Интересует этот симптом- постоянно закрытые глаза. Слизи, соплей, гноя, хрипов- нет. У знакомой тоже голубенок  из этой же голубятни, три недели никаких сдвигов и заразил ее голубенка. Не помогает "ничего"- чем точно она его лечила, пока не могу услышать- спросила. Можно ли дать обезбол? Какой? Зося говорила целекоксиб можно давать безопасно.

Думаю "налечь" на печень- есть гептрал - кстати, слышала, что он медленный, накопительный и для быстрого эффекта бесполезен? есть легалон, красил, гепатоджект.

Есть еще респивет ЛС - недавно голубенку-подростку помог только он при респираторке после 5 антибиотиков. 21 день (жесть, но скачет, хоть и хронь сохранилась).

Правда, сомневаюсь, что приду вечером и застану его в живых.

 

Изменено Понедельник в 12:19 пользователем Анастасия Ст.

[маленький принц]

Пол птицы точно известен?

Глюконат кальция начните СРОЧНО по 0.3 мл курсом две недели 

[Анастасия Ст.]

Только что, маленький принц сказал:

Пол птицы точно известен?

Нет, конечно, как такое возможно. Это ГОЛУБЕНОК

[маленький принц]

Глюкозу подкожно колете?

Другой голубёнок из этой голубятни чем болеет? Какие симптомы?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

[Анастасия Ст.]

14 минут назад, маленький принц сказал:

Глюкозу подкожно колете?

Другой голубёнок из этой голубятни чем болеет? Какие симптомы?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

Как понять вопрос "чем болеет"? Я и хочу попытаться выяснить, чем они оба болеют- симптомы одинаковые. Глюкозу колю. написала.

[Анастасия Ст.]

1 час назад, маленький принц сказал:

Пол птицы точно известен?

Глюконат кальция начните СРОЧНО по 0.3 мл курсом две недели 

То есть глюконат кальция не поломает ничего? он на почки же. Если будет жив, начну вечером....

[ната1805]

1 час назад, Анастасия Ст. сказал:

Здесь не до анализов - сначала дала арабский препарат 3в1 , но потом подумала дать доксифин. чтоб наверняка. Ведь я видела такой симптом при хламидии. Дозировка 1/6 от 250 мг утром и вечером. Наверное, буду снижать, дала 2 раза и утром помет стал мучнисто-песочного цвета. Уколола гепатоджект. дала легалон 0.5 капсулы в воде.

кидает вас из стороны в сторону...

1 час назад, Анастасия Ст. сказал:

Даю вазелин с водой, нистатин, колю веракол.

 

вы точно знаете верные на все это дозировки,?

я очень сильно сомневаюсь-учитывая ваши дозировки на доксифин 250 мг

при таком подходе голубь не жилец

[Анастасия Ст.]

1 минуту назад, ната1805 сказал:

кидает вас из стороны в сторону...

 

вы точно знаете верные на все это дозировки,?

кого куда кидает? про антибиотик или что-то еще? дозировки знаю от вет врачей по другим птицам. По существу есть что сказать, версии, свой опыт по симптомам, по сочетанию препаратов?

[ната1805]

@Анастасия Ст. 

1 минуту назад, Анастасия Ст. сказал:

По существу есть что сказать,

есть-у вас не верные дозировки, не ходите к плохим врачам...

[Анастасия Ст.]

31 минуту назад, Анастасия Ст. сказал:

То есть глюконат кальция не поломает ничего? он на почки же. Если будет жив, начну вечером....

Я почему кальция боюсь при печени- там же для усвоения надо витамины хотя бы в клюв, лучше даже колоть тот же этамзилат или сажать на УФ на улицу. ослабленной птице все это противопоказано, тем более нужно срочно. А так просто без витамина колоть кальций... Ну можно надеяться, что часть усвоится. Я своим даю много зелени, но здесь срочно и птица и так на кормлении через зонд. По гептралу- что он медленный- так ли это, не читали, не сылышали такое?

Только что, ната1805 сказал:

@Анастасия Ст. 

есть-у вас не верные дозировки, не ходите к плохим врачам...

конкретно какие дозировки вы имеете ввиду? если по доксифину (иных я . кажется, не писала? но вы во множественном числе почему-то)- то это даже на этом форуме вопрос дискуссионный. И Я разве писала где-то вес птицы?

[ната1805]

а еще я не могу найти доксифин 250 мг дозировкой-вот 50 и 100 мг есть...а вашей нет...

так что какой там вы дозировкой лечите-это большой вопрос....

[Анастасия Ст.]

3 минуты назад, ната1805 сказал:

@Анастасия Ст. 

есть-у вас не верные дозировки, не ходите к плохим врачам...

У вас умер голубенок - как вы считаете от докса. Вам там ответили, что докс не при чем. Пишите по теме. Больше не буду вам отвечать.

[ната1805]

я еще не могу понять зачем птицу лечат препаратом собачим со вкусом мяса с наполнителем...

@Анастасия Ст. 

3 минуты назад, Анастасия Ст. сказал:

У вас умер голубенок - как вы считаете от докса. Вам там ответили, что докс не при чем. Пишите по теме. Больше не буду вам отвечать.

при чем тут это  и не верное лечение ваше?

ВЫ лечите птицу собачими таблетками с наполнителем и не знаете даже верно дозировки!

Я просто в удивлении-человек пишет дозировку-которой нет вообще!!! и еще мне что то там указывает...

От собачих таблеток со вкусом мяса! 

Нет бы человек доксициклином чистым лечил или респиветом голубиным...но он собачими таблетками лечит не понятной дозировки...

[маленький принц]

3 часа назад, Анастасия Ст. сказал:

Даю вазелин с водой

вазелиновое масло проносит и не даёт усваиваться еде

если его постоянно давать это может привести к истощению

3 часа назад, Анастасия Ст. сказал:

зоб уходит. но бывает, что накапливается пластилин или шишка

что за шишка?

 

если как пластилин СРОЧНО добавьте Итраконазол

Цитата

Итраконазол (Itraconazole)

 

Торговые названия: Ирунин®, Итразол, Кандитрал, Миконихол, Орунгал®, Орунгамин, Орунит, Румикоз®.

 

Группа: Противогрибковые средства, триазолы.
Применение: Системные микозы, в том числе, аспергиллез.

 

Новая базовая дозировка, которую рекомендует наш доктор  @Zosia: 30 мг/кг/сутки, разбить на два приема.

 

Капсулы 100 мг. Особенность данного препарата в том, что в капсулах содержатся гранулы-пеллеты. В воде они разводятся крайне долго и неравномерно. Вполне подходящим будет подсчитать пеллеты и разделить дозировку капсулы на число этих пеллет. Голубю на один двухкратный прием необходимо 0,75-1,5мг препарата. Получив дозировку одной пеллеты, надо просто поделить на нее необходимую птице дозу препарата, и отсчитать нужное количество пеллет. Давать их можно как прямо в клюв, так и закатав в небольшой кусочек хлебного мякиша или пресного (вода+мука) теста. Эту форму итраконазола необходимо давать либо во время кормления, либо непосредственно перед или после него.

 

Раствор для перорального приема, 10 мг/1мл. Давать в клюв по 2-3 капли раствора два раза в день или 0,15-0,3 мл один раз в день. Спаивать натощак.

купив посчитайте на листке бумаги в клеточку пинцетом кучками по 10 количество пеллет в одной капсуле

нужен точный вес малыша в граммах

можно самые дешёвые кухонные весы по акции со скидкой

[Анастасия Ст.]

15 часов назад, маленький принц сказал:

вазелиновое масло проносит и не даёт усваиваться еде

если его постоянно давать это может привести к истощению

что за шишка?

 

если как пластилин СРОЧНО добавьте Итраконазол

купив посчитайте на листке бумаги в клеточку пинцетом кучками по 10 количество пеллет в одной капсуле

нужен точный вес малыша в граммах

можно самые дешёвые кухонные весы по акции со скидкой

не шишка, ну комок. Сейчас с зобом все на ура- в молотую зерносмесь в зонд добавляю лактобактерии. Даже нистатин не всегда даю лишний раз. Пищеварение там в смысле зашло-вышло, хорошее. Я бы сказала даже аппетит есть, только он не видит, поэтому не ест. Хотя в воду клюв суешь- не пьет. Но при кормежке клюв открывает, все заглатывает, нюхает воздух что ли. Иногда замечала как бы зевает, очень широко открывает клюв одноразово. Горло чистое абсолютно.

Докс я посчитала- таблетка не 250, а 50 мг, суточная доза 20 мг. Я просто знаю дозу по врачу и др. птицам, поэтому знаю. что не в дозе тут дело.

Сразу сильно пожелтел помет. Светло-песочного цвета стал. 

После 2 доз докса. заболевание это заразно- у знакомой заразился здоровый голубенок, сидит в таком же состоянии, то есть это не у него конкретно индивидуальное врожденное расстройство обмена веществ и печень.

Кальций вчера уколола 0,3,  Гептрал дала вечером и утром, еще и легалона добавила. 

Думаю про обезболивающее, Зося говорила, что целекоксиб нормальный. Я одному с узлами в печени на рентгене давала урсосан и целекоксиб. Но урсосан какой-то небезопасный, помнится.

Бактериофаг боюсь зря и не угадать. 

У голубенка знакомой помет вода и нет аппетита, но она так и не говорит, чем его лечит.

Зосю попрошу ответить в теме. 

Вазелиновое масло дала 1 раз, каплю в воде, помассировала зоб, когда он не уходил. там же веракол, лиарсин, нистатин, физраствор в клюв. С стоящими зобами, ттт, я как-то научилась справляться, если там не ПМВ. Метоклопрамид купила, но он даже не понадобился

Ирунин у меня есть, а также нистатин, флуконазол.

 Кстати вопрос - окситетрациклин- есть у меня в составе препарата из ОАЭ. Фуразолидон, метронидозол и окситетрациклин. Он ведь как докс, но не докс? С доксициклином у них тоже есть препараты.

[ната1805]

Если как вы пишите слизи и соплей и гноя нет-то это может быть-как кишечная палочка, как та же клебсиелла такое угнетение давать... нужно крупно фото глаз, осмотрите небо-нет ли там чего, каких то образований, абсцессов...надо написать вес голубя точный...

55 минут назад, Анастасия Ст. сказал:

Докс я посчитала- таблетка не 250, а 50 мг, суточная доза 20 мг.

если вы давали доксициклин КАК ВЫ ТАМ ПОСЧИТАЛИ 20 мг истощенному голубю-то это МНОГО! истощенные голуби любое гепатоксичное лекарство переносят не очень легко-набрав вес-уже по другому реагируют...

И самое главное-если голубь истощенный и не ест сам и вы его не кормите -то он обречен...

У меня был давно голубь, которого я вылечила , с кишечной паталогией-он вообще не мог стоять, с закрытыми глазами сидел на хвосте и поносил жидким, тощий как палка, его кормила мелкого помола зерном и кашей-у него еще проблемы были со стоячим зобом, еле выдержал лечение-потому что был очень худой вначале...

[Анастасия Ст.]

18 часов назад, маленький принц сказал:

 

В общем Зося сказала кальция больше - 0,4 минимум и лучше гепатовет из гепатопротекторов. Докс сказала пока неясно зачем, раз неясно что у него. Там выше человек истерит на тему дозы- о дозе Зося ничего отрицательного не сказала. И сдать копрограмму. Иммуностимуляторы. То есть симптомы неясны. не выражены ярко. Меня зажмуренные глаза и овальные при открывании интересуют- это странный симптом, очень редкий.

Изменено Вторник в 10:41 пользователем Анастасия Ст.

[ната1805]

17 минут назад, Анастасия Ст. сказал:

Там выше человек истерит на тему дозы

я вам больше не буду помогать...лечите сами как хотите-главное что вы не верно лечите-ни по дозам ни по схемам...голубенка только жаль...

И еще раз вам скажу-20 мг доксициклина истощенному голубю-ЭТО МНОГО!

[Анастасия Ст.]

В 02.12.2024 в 15:21, маленький принц сказал:

Глюкозу подкожно колете?

Другой голубёнок из этой голубятни чем болеет? Какие симптомы?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубёнку!

О дозе доксициклина от Зоси: Доза доксициклина 
От 25 до 40 мг/кг суточно, в зависимости от возбудителя и тяжести состояния.
Обязательно прикрытие нистатином, 500 000  ед на кг весь курс орального а/б ,+4 дня.

 

Надеюсь после этого не будет здесь ни у кого больше вопросов. Другое дело давать ему или не давать вообще и при таком резком пожелтении помета. Утром сегодня не стала давать. Но именно из-за помета. а не дозы и т.п. Я сейчас даю даже мало.

Отвечаю вам, а не автору дискуссии, чтобы в ненужные споры и оправдания не вступать. Для тех. кто читает тему и имеет сомнения по дозе. Главное гулик. 

Изменено Вторник в 12:54 пользователем Анастасия Ст.

[Анна1972]

33 минуты назад, Анастасия Ст. сказал:

От 25 до 40 мг/кг суточно, в зависимости от возбудителя и тяжести состояния.
Обязательно прикрытие нистатином, 500 000  ед на кг весь курс орального а/б ,+4 дня.

 

Надеюсь после этого не будет здесь ни у кого больше вопросов

Будут.

 

5 часов назад, Анастасия Ст. сказал:

Докс я посчитала- таблетка не 250, а 50 мг, суточная доза 20 мг. 

Птица весит 500 грамм или 1000 грамм ?  

А так для птицы весом 250 грамм вполне рабочая дозировка 20 мг в сутки . Только это базовая дозировка 80 мг/ 1 кг/ сутки

[Анастасия Ст.]

1 час назад, Анна1972 сказал:

Будут.

 

Птица весит 500 грамм или 1000 грамм ?  

А так для птицы весом 250 грамм вполне рабочая дозировка 20 мг в сутки . Только это базовая дозировка 80 мг/ 1 кг/ сутки

Вы с Зосей хотите поспорить? Спорьте. Без меня. Вопрос, я так понимаю, ей адресован. А здесь я прошу отвечать по теме, а не по спору о дозировках доксициклина в общем.

[ната1805]

@Анастасия Ст.можете на простой вопрос ответить, сколько ваша истощенная птица весит?

[Физкульт-привет!]

Ничего не понимаю, тут уже давно все сошлись, что доксициклин 80-100 мг/кг/сутки. И все равно постоянно разночтения возникают. Я всю свою мелочь такими дозировками лечил, помёт в норме всегда был, по цвету точно, консистенция, конечно, та ещё, у всех разная, но не суть. Я не против меньших дозировок, даже за, но они должны быть железно рабочими, я не пробовал уменьшать рекомендуемые на форуме.

[ната1805]

@Физкульт-привет! сколько не лечила голубей доксициклином-дозировка 15 мг на голубя всегда помогала-ЕСЛИ ПОПАДАЛИ в чувствительность...лишь один голубь за все время не откликнулся НИ НА КАКОЙ АНТИБИОТИК, даже на конскую дозу азитромицина-не было чувствительности ни к чему...

Для меня загадка для чего давать 100 мг на кило, когда меньшие дозировки работают, чтобы что? Я ж не спорю-вы можете лечить высокими дозировками голубей...

Я предположила почему дозировка у ВОЛГИНОЙ не работает-может из за того, что она назначает в поилку с ним кальций глюканат?????

[Анастасия Ст.]

Отменила антибиотик уже вчера утром- София Анатольевна сказала нет показаний, точнее неясно, есть ли они, а помет уже пожелтел и остается светло-песочным до сих пор. Даю ибупрофен, гепатовет (хотя я за гептрал в такой ситуации и давала бы и его сверху). Фоспренил добавила- хотя надежды на него мало. Ест зерносмесь и зерно, пока усваивается плохо, вес критичный. Помета много, все вылетает, похоже. Веракол+лиарсин. Физраствор. Видимо, сильно всасывается вода. Сидим на глюкозе. По снятию боли вроде попали- даже глаза стал открывать. Кальций 0,4. Винка слабо разведенная в воде. Колоть элеовит опасаюсь из-за печени. А так, конечно, состояние тяжелое. Но не хуже.

[ната1805]

ой бедный голубь-его не лечат-он обречен....даже не могут вес голубя написать, кальций дается истощенному голубю в повышенной дозировке...эх...

Но самое страшное у этого автора не это!!!! А то-что автор нифига не понимает ничего в дозировках и считает их неправильно...

ОНА ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ В ДОЗАХ_ЧТО ТАКОЕ 40 мг на кг, и что такое 20 мг общая доза на голубя...вот где жопа то...

Я даже написала что у голубя предположительно-ничего для лечения не делается...аминь

В 03.12.2024 в 15:52, Анастасия Ст. сказал:

О дозе доксициклина от Зоси: Доза доксициклина 
От 25 до 40 мг/кг суточно, в зависимости от возбудителя и тяжести состояния.

Автор-мне вот интересно-ты понимаешь по дозе в день сколько вот эта дозировка, что написано? ЭТО ЖЕ НАПИСАНО НА КИЛОГРАММ, ПОНИМАЕШЬ ИЛИ НЕТ? Не понимаешь? 

В 03.12.2024 в 15:52, Анастасия Ст. сказал:

Отвечаю вам, а не автору дискуссии, чтобы в ненужные споры и оправдания не вступать. Для тех. кто читает тему и имеет сомнения по дозе. Главное гулик. 

 

У ВАС автор весит голубь кг целый, или он у вас как вы пишите на истощении? То есть гр 150-180...

Упитанный голубь дозу в 20 мг выдержит, а вот истощенный-нет-поэтому и помет после таблетки пощел желтый...

А АВТОРУ ВСЕ РАВНО-ему что на киллограм доза написана, что дневная на голубя худого!!! АВТОР РАЗНИЦЫ НЕ ВИДИТ...

В 03.12.2024 в 17:47, Анастасия Ст. сказал:

Вы с Зосей хотите поспорить? Спорьте. Без меня.

Автор, ты дл сих пор не понял, что доза на кг и доза суточная на голубя в 150-180 гр-ЭТО РАЗНАЯ ДОЗА! Не понимаешь?

Понимает ли автор, что доза Зоси максимальная на 200 г голубя худого-это 8 мг в день? Автор, ты птиц то вообще как лечишь?

счет идет на несколько дней-не будет антибиотика(а это не доксициклин), не будет толку с голубя...

Все остальное что вы даете-не имеет смысла...

[ната1805]

Автор, давайте попробуем так-я не гарантирую что эта схема поможет-но надо лечить-если УЖЕ НЕ поздно.  Покупайте ципрофлоксацин, сейчас начинайте давать уже нистатин в дозе 80 тыс ед на 100 гр веса голя!!! ПОНЯТНО? На 100 гр, то есть если голубь весит 200 гр-то умножили на 2!  Ципрофлоксацин 250 мг покупайте-500 не берите давать 2 раза в день-утро-вечер. 

Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,1 мл два раза в день. ДОЗИРОВКА НА ХУДОГО!!! 

Нистатин три раза в день давать. 

По простому вам поясню-полтаблетки почти нистатина -ЭТО ДНЕВНАЯ ДОЗА ГОЛУБЯ....То есть за день уйдет полтаблетки-понятно?

подключите кошачий гепатовет-по 0,2 мл  утро и 0, 2 мл вечер-если голубь весит 200гр, если меньше-то по 0, 15 мл 2 р в день-инсулиновые шприцы вам в помощь

[маленький принц]

9 часов назад, Анастасия Ст. сказал:

София Анатольевна сказала нет показаний, точнее неясно, есть ли они, а помет уже пожелтел и остается светло-песочным до сих пор. Даю ибупрофен, гепатовет (хотя я за гептрал в такой ситуации и давала бы и его сверху). Фоспренил добавила- хотя надежды на него мало. Ест зерносмесь и зерно, пока усваивается плохо, вес критичный. Помета много, все вылетает, похоже. Веракол+лиарсин. Физраствор. Видимо, сильно всасывается вода. Сидим на глюкозе. По снятию боли вроде попали- даже глаза стал открывать. Кальций 0,4. Винка слабо разведенная в воде. Колоть элеовит опасаюсь из-за печени. А так, конечно, состояние тяжелое. Но не хуже.

что в итоге назначили?