Подобрали Кешу

[Sobach Barabach]

10 минут назад, Ильяна сказал:

В любом случае, если птичка таки заболеет, то дождитесь рекомендаций консультантов.

ну время есть) сейчас в тепле отогреется окончательно и законсервированные болячки попрут, как раз к концу праздников 

[ГалинаМи]

1 час назад, Sobach Barabach сказал:

инъекционно, при таком способе микрофлора жкт не затрагивается насколько я понимаю 

Затрагивается. 

[Sobach Barabach]

46 минут назад, ГалинаМи сказал:

Затрагивается

ой а вы знаете об этом?

 

а как получается? какое-то обратное выделение препарата? каким образом?

1 час назад, ГалинаМи сказал:

Затрагивается

а ну вообще логично, они же выводятся через почки и печень наверное и получается что все равно попадают в жкт. только наверное меньше разрушают его микрофлору. так?

[ГалинаМи]

3 часа назад, Sobach Barabach сказал:

как получается?

@Sobach Barabach при инъекционном введении антибиотик всасывается в кровоток, кровотоком распространяется и действует во всех органах и тканях. 

При пероральном приёме антибиотик всасывается в кровоток и таким же образом кровотоком распространяется и действует во всех органах и тканях. 

[маленький принц]

9 часов назад, Sobach Barabach сказал:

слипается глаз немного поутру.

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки
- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

 

С Наступающим Новым Годом!

[Sobach Barabach]

2 часа назад, ГалинаМи сказал:

антибиотик всасывается в кровоток, кровотоком распространяется и действует во всех органах и тканях. 

да но микрофлора не находится внутри органов и тканей. она находится на поверхности жкт. 

 

соответственно повредить микрофлору антибиотик может только в случаях если

1 - выделяется как-то из этих органов

2 - выделяются продукты его распада когда он перерабатывается организмом

3 - из-за антибиотика нарушается работа органов и органы начинают выделять то что они выделяют и так но в количествах опасных для микрофлоры.

 

это просто логические предположения. номер 3 вообще для полноты описания я думаю такого не возможно на сам деле. я не биолог.

 

но как может антибиотик воздействовать на микрофлору если он ее не касается ни одним из перечисленных способов?

 

что я неправильно понимаю?

 

 

я и предположил - либо он выделяется почками или печенью 

 

либо

 

выделяется с каких-то других поверхностей жкт 

 

не так?

[Sobach Barabach]

5 часов назад, маленький принц сказал:

14 часов назад, Sobach Barabach сказал:

слипается глаз немного поутру.

поскольку выделения из глаз у птиц обычно происходят из носоглотки

сопли и всякие куски типа засохших выделений. все есть. 

 

 

 

из клювика отскочил длинный засохший кусок выделения по форме клюва 1мм на 7мм где-то. смахнул его крылом не найти.

 

 

наросты на горле не умею ощупывать. не получается 

[Sobach Barabach]

 

голову на бок вроде бы не склоняет, хотя движения не всегда у него уверенные. но зерно клюет нормально уже 262г весит (было 240 4 дня назад). и летает тоже нормально. только очень нехотя. всего неделю у нас сейчас (с 24 числа)

[маленький принц]

16 часов назад, Ильяна сказал:

Присматривайте в ветаптеках инъекционный тилозин. Чтоб в случае развития болезни был под рукой

закажите так же питьевой Тилозин АВЗ или Тилохин AB3 или Тилозин Аква

[Ильяна]

20 часов назад, Sobach Barabach сказал:

антибиотики инъекционно, при таком способе микрофлора жкт не затрагивается насколько я понимаю 

Затрагивается, но влияние на жкт меньше. Поэтому для себя решила: если можно колоть - колоть (без ущерба для птицы, конечно)

 

Это не трихомоноз, случайно, на фото:

 

  ? 

Изменено 31 декабря, 2024 пользователем Ильяна

[ГалинаМи]

12 часов назад, Sobach Barabach сказал:

микрофлора не находится внутри органов

@Sobach Barabach кишечник это орган? Вот внутри этого органа находится его микрофлора. Внутри органа "зоб" находится микрофлора зоба.

🙂

[Sobach Barabach]

5 минут назад, ГалинаМи сказал:

кишечник это орган? Вот внутри этого органа находится его микрофлора. Внутри органа "зоб" находится микрофлора зоба.

то что вы называете "внутри" это не внутри. это на поверхности.

 

вот представьте вы кулачок сжали и в нем таблетка антибиотика лежит.

 

представили? везде вокруг таблетки будет ваш организм. ваша рука. и если продолжать вашу логику - то антибиотик ВНУТРИ органа рука. 

 

но это же не так. внутри руки ничего нет а таблетка находится за ее пределами на поверхности кожи руки. точно так же и с жкт.

 

да, есть химические соединения которые проникают сквозь кожу в обе стороны.

 

но речь про антибиотики и про жкт. там не кожа. а антибиотики не такие (скажем) активные соединения. 

 

обычно подобные выходят из организма через 

печень, почки, потные железы, легкие. наверное еще через слизистые что-то выходит. вроде основное перечислил остальное минимально должно быть.

 

ну и от того через что и в каком количестве и в каком виде покидает антибиотик организм при инъекционном способе в общем и зависит его степень вреда на микрофлору

 

я просто упустил и совершенно не задумывался над тем фактом что антибиотик потом покидает организм. поэтому и считал что микрофлору он вообще не затрагивает. 

 

поэтому вопрос открыт)

 

но судя по всему вред должен быть меньше в таком случае.

 

2 часа назад, Ильяна сказал:

Это не трихомоноз, случайно, на фото

конкретно то что вы отметили это какие-то выделение полувязкие подсыхающие на воздухе. половина вывалилась при осмотре, вторая отвалилась ночью. сейчас с утра снова просто слипшийся глазик и чутка выделений на нем. клювик почти чистый. только в одной складочке сверху минимально застряли подсохшие выделения не смог счистить ваткой, но на наросты вроде не похоже

 

трихомоноз не видел вживую 

24 минуты назад, Sobach Barabach сказал:

Это не трихомоноз, случайно, на фото

посмотрел сейчас про него - да вроде нет. налета никакого не было. просто выделения которые подсыхают корочками и сами отваливаются либо легко снимаются. ротик щас вообще почти чистый (ну в верхней складке клюва что-то застряло но это не похоже вроде)

[ГалинаМи]

20 минут назад, Sobach Barabach сказал:

то что вы называете "внутри" это не внутри. это на поверхности

@Sobach Barabach кишечник (или зоб) это орган внутри тоже, и я не понимаю, почему вам не понятно 🙂 Посмотрите пожалуйста сами в интернете на этот счёт, а также в интернете навалом информации о действии антибиотиков, об их вреде и иногда пользе. 

[маленький принц]

3 часа назад, Ильяна сказал:

Это не трихомоноз, случайно, на фото:

 

  ? 

@Sobach Barabach очень осторожно потрогайте (НЕ срывайте чтобы не хлынула кровь)

если твёрдое и приросшее то да трихомноз

 

С Наступающим Новым Годом!

[Sobach Barabach]

1 час назад, ГалинаМи сказал:

кишечник (или зоб) это орган внутри тоже, и я не понимаю, почему вам не понятно

из кровотока антибиотик как попадет в это "внутри"?

 

37 минут назад, маленький принц сказал:

@Sobach Barabach очень осторожно потрогайте (НЕ срывайте чтобы не хлынула кровь)

если твёрдое и приросшее то да трихомноз

 

С Наступающим Новым Годом!

да говорю же нету этого, чистый клювик только в одном месте (не на мягких тканях, в складке застряло даже не уверен что застряло). 

 

анализ на трихомоноз в какую пробирку брать?

 

вот смотрю сейчас фотки трихомоноза у голубей вообще ничего общего не вижу. у него выделения которые с ноздрей вроде как спустились и подсохли. а на фотках про трихомоноз вижу наросты на мягких тканях. у него мягкие ткани чистые.

 

с наступающим 

Изменено 31 декабря, 2024 пользователем Sobach Barabach

[маленький принц]

лаборатории Москвы принимающие анализы голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

про сдачу анализов

Цитата

 

  В 20.10.2023 в 07:09, Cabrera сказал:

В идеале, конечно, из клюва тоже хорошо бы сдать. И ПЦР на микоплазмоз, так как было подозрение на микоплазмоз в начале темы но лечение не проводилось. 
 

Если будете сдавать только помет, то достаточно обычного стерильного контейнера для анализов из любой аптеки. Но при этом помет надо везти сразу как собрали, хранить нельзя.

 

Если будете сдавать и помет и мазок из зева, то тогда зайдите в любую человеческую лабораторию, какая есть ближайшая в районе (Инвитро, Гемотест, Лабквест и т.д.) и купите 2 пробирки с транспортной средой Эймса. В аптеках они не продаются, только в лабораториях. Выше маленький принц прислал Вам фото, как они выглядят. Дополнительно для анализа на микоплазмоз нужна пробирка типа  эппендорф (так и называется), ее тоже надо купить в лаборатории.

 

Как взять помет для бакпосева (анализ 703):

Вам надо достать за колпачок из набора стерильный зонд. Руками его не трогайте, держите только за колпачок и ничего кроме помета им не касайтесь. Окунаете ватный кончик в свежий (!) помет и делаете несколько вращательных движений. Но старайтесь при этом не касаться пеленки. Потом снимаете колпачок у пробирки и вставляете в неё зонд. Если сразу не сможете повезти в лабораторию, то поместите в холодильник.

 

Как взять мазок из зева для бакпосева (анализ 703):

Заворачиваете птицу в пелёнку, и зажимаете между коленей. Точно так же, держа за колпачок, достаёте стерильный зонд из нового набора, открываете птице клюв и ватным кончиком возите «по горлу» несколько раз, затем вставляете в пробирку.

 

Анализ на микоплазмоз (метод ПЦР) (анализ номер 019):

В пробирку типа Эппендорф добавляете 0,5 мл физраствора. Отдельно в физрастворе мочите чистую ватную палочку. И этой смоченной ватной палочкой проводите в клюве по горлу, вокруг дыхательного отверстия, с внутренней стороны щёк, по небной щели. Прополаскиваете после этого ватную палочку в пробирке, хорошо отжимаете об стенки пробирки (руками не трогайте), палочку выбрасываете. Проделайте эту процедуру 2-3 раза одной и той же ватной палочкой.

 

Результаты по бактериям будут через 5-6 дней, их вышлют сразу по готовности, по грибам через 14 дней, дошлют позже.

нужно сдать мазок из горла на бакпосев с определением чувствительности к лекарствам и на ПЦР

10 часов назад, маленький принц сказал:

В 30.12.2024 в 15:52, Ильяна сказал:

Присматривайте в ветаптеках инъекционный тилозин. Чтоб в случае развития болезни был под рукой

закажите так же питьевой Тилозин АВЗ или Тилохин AB3 или Тилозин Аква

заказ идёт не один день

потому лучше заказать заранее до сдачи анализов

Изменено 31 декабря, 2024 пользователем маленький принц

[Sobach Barabach]

23 часа назад, маленький принц сказал:

нужно сдать мазок из горла на бакпосев с определением чувствительности к лекарствам

ну это мы знаем как делается.

 

но про трихомоноз там ни слова.

 

и непонятно зачем нам определение чувствительности к лекарствам если там определение для конкретных бактерий-вирусов которые будут найдены бакпосевом но основное заболевание может быть совершенно другим и там чувствительность к антибиотикам будет уже совершенно другая

 

и вообще вот он нормально ведет себя, выглядит, внешних проявлений какого-то респираторного заболевания практически нет

 

ну вылеления бывают но их минимум - явно не какая-то тяжелая стадия. сейчас вообще чистый.

 

но

 

сейчас лег вот в 

 

такой позиции  и тяжело дышит. реально сантиметра на 2 меняется положение тела при вдохе это ненормально. 

 

могу видео закинуть только не понимаю как

 

https:--files.fm-u-8tjw3bvbrq

 

минусы на косую черту заменить для просмотра

[ната1805]

@Sobach Barabach ютуб-и ссылка на видео-в чем проблема

[Sobach Barabach]

 

ps: про "нормально ведет себя" это конечно я неправильно сказал. он в основном на одном месте и беспокоится при внешних физ воздействиях. тронешь - может кричать свое фыр фыр и беспокоится вырывается чуть что не так. ну он и могут все вырываться но он вырывается как больной что-ли. не знаю. ну встанет и стоит в одной позиции. может так час стоять как поставят. явно ему плохо.

5 минут назад, ната1805 сказал:

ютуб-и ссылка на видео-в чем проблема

https://youtube.com/shorts/WOKLFJMcVhM?si=3AiBr4TYVINd_uL_

[Sobach Barabach]

 

 

вот еще. это что девочка с яйцом что-ли?

[Ильяна]

Хрипов не слышно?

Осмотрите ещё раз рот - на верхней дыхательной щели нет сгустка слизи? (знаете где она?) При респираторке часто слизь забивает дыхательное отверстие и голубь плохо дышит пока эту слизь не отхаркает. Если есть - уберите ватной палочкой.

 

И смотрите чтоб не мёрз и не стрессовал. Может грелку предложить ему?

Изменено 1 января пользователем Ильяна

[Sobach Barabach]

1 час назад, Ильяна сказал:

Осмотрите ещё раз рот - на верхней дыхательной щели нет сгустка слизи? (знаете где она?)

"Вдыхаемый воздух из носовой полости вначале попадает в глотку, а затем в верхнюю гортань. Верхняя гортань (larynx) образована тремя хрящами: перстневидным и двумя черпаловидными. Щелевидное отверстие гортани открывается на дне глотки позади языка и находится напротив хоан"

 

нет не знаю. это про нее? 

 

сейчас осмотрел еще раз - вроде все чистенько но при этом  сопли подтекают. прозрачные.

 

где смотреть слизь не понял. клюв открывал там вроде чисто все. не свисает и не налипло ничего лишнего.

 

хрипы не знаю как должны звучать. но при дыхании если прислонить ухо вроде бы время от времени слышен отрывистый отзвук короткий иногда сливаются 2 таких отзвука. может быть как бульканье тоненькое такое. боюсь ошибиться.

 

 

1 час назад, Ильяна сказал:

смотрите чтоб не мёрз и не стрессовал. Может грелку предложить ему?

да он сам на подоконник выбирается все время из тепла коробки из кормушки. 

 

не может быть яйцо? вроде похожи признаки - ножки отказывают, дыхание глубокое, обостряются болячки?

 

 

[ГалинаМи]

14 минут назад, Sobach Barabach сказал:

не может быть яйцо? вроде похожи признаки - ножки отказывают, дыхание глубокое

@Sobach Barabach да, может быть яйцо. Если возможно, покажите фото какашек. 

Ножки отказывают - поставьте перед птицей ёмкость с толчёной варёной яичной скорлупой, измельчёнными ракушками. (Мел не подходит, бесполезный.)

Я бы в такой ситуации глюконат кальция ампульный споила. Но яичную скорлупу это прям срочно нужно, птица будет клевать скорлупу если дело в нехватке кальция. 

[Sobach Barabach]

27 минут назад, Sobach Barabach сказал:

при дыхании если прислонить ухо вроде бы время от времени слышен отрывистый отзвук короткий иногда сливаются 2 таких отзвука. может быть как бульканье тоненькое такое.

но оно слишком похоже на один из вариантов легкого курлыканья, чтобы я мог назвать это хрипами

[Ильяна]

2 часа назад, Sobach Barabach сказал:

где смотреть слизь не понял

 

Вот здесь на нёбе есть щель, на которой при респираторке часто сгусток слизи собирается и не даёт дышать:

(внутрь щели лазить не надо, слизь обычно находится на поверхности, просто снять ватной палочкой)

 

Изменено 1 января пользователем Ильяна

[Sobach Barabach]

22 минуты назад, Ильяна сказал:

здесь на нёбе есть щель, на которой при респираторке часто сгусток слизи собирается

не, там все чисто. с восковиц опять вытекают жидкие прозрачные сопельки но нигде не густеют. везде чисто. 

 

 

и это не дыхание у нее

 

 

 

вот снял новое тут понятнее видно. это не дыхание. это она раскачивается так. неужели действительно яйцо? и сколько она так может раскачиваться? а если проблемы будут с выходом яйца?

[ГалинаМи]

9 часов назад, Sobach Barabach сказал:

вот снял новое

@Sobach Barabach в таком состоянии, как на видео, первым делом спаивают в клюв ампульный глюконат кальция, @маленький принц вам подтвердит. 

Перёд яйцом бывает плохой помёт определённого вида, это дополнительный признак. 

Изменено 2 января пользователем ГалинаМи

[маленький принц]

12 часов назад, Sobach Barabach сказал:

ножки отказывают

СРОЧНО споить 0.3 мл инъекцинного глюконата кальция курс две недели

курс попугайских витаминов которые капают в поилку как давно был?

[Sobach Barabach]

3 часа назад, маленький принц сказал:

СРОЧНО споить 0.3 мл инъекцинного глюконата кальция курс две недели

 

3 часа назад, ГалинаМи сказал:

Перёд яйцом бывает плохой помёт определённого вида

 

ну вот помет сейчас какой. и фото слизи с носоглотки ночной.

 

 

с утра сейчас он стоял и пытался отхаркнуть слизь с носоглотки. продольными движениями шеи вперед так "кхе-кхе" с перерывам в 30 секунд несколько минут так стоял. слизь 

белесая такая. все пытались сфотографировать, но текущий фотограф смогла сделать только 3 мутных фото и в истерике убежала когда я в очередной раз сказал не заслонять свет. тьфу.

 

скорлупу вчера сделал ему - он клевать отказался. если яйцо то какие-то признаки еще должны быть? может все-таки что-то респираторное? сам по себе не похож на умирающего. сейчас после попыток сфотать слизь с носоглотки смахнулась и он стоит деловой почесывается, чистит пёрышки повсюду. 

 

3 часа назад, маленький принц сказал:

0.3 мл инъекцинного глюконата кальция курс две недели

0.3 в день?

 

3 часа назад, маленький принц сказал:

курс попугайских витаминов которые капают в поилку как давно был?

не знаю, я его неделю назад подобрал. вообще если этой было бы яйцо, то уже бы снесла наверное? либо вот-вот снесет.

 

3 часа назад, ГалинаМи сказал:

в таком состоянии, как на видео, первым делом спаивают в клюв ампульный глюконат кальция, 

в каком состоянии? то что она дышит или раскачивается лежа? в чем состояние заключается?

 

например 

она вот сейчас стоит и очень четко себе чистит перья со всех сторон. почесывается легко той же больной ногой. уже на протяжении 15 минут. сейчас поставил в коробку с зерном - стоит наяривает вовсю. взял его оттуда заглянул в клювик - там уже все чисто. он вспорхнул на подоконник там все четко туда сюда пооглядывался постоял почистился и устроился отдыхать. лежит дышит. это не раскачивается походу, это дыхание такое получается 

 

понять бы какие анализы сделать. ну вот маленький принц пишет бакпосев - так а я спрашиваю для чего? нет ответа. чувствительность к лекарствам - так она же для конкретных бактерий из бакпосева. чего я неправильно понимаю?

 

ну сделал я эти бакпосевы 701 и 703 с разных мест так с них ценной информации были только грибы. грибы хорошо, но проблема то не в них наверное?

 

я понимаю так что надо сначала по внешним признакам понять чем он может быть болен, сделать подтверждающие анализы и уже после этого начинать курс лечения если это антибиотик.

 

вот эта слизь - на что делать анализ как угадать? слизи немного, концентрированная вокруг белых скоплений (они тоже все ушли вместе со слизью) что это может быть?

 

Изменено 2 января пользователем Sobach Barabach

[ГалинаМи]

1 час назад, Sobach Barabach сказал:

ну вот помет сейчас какой

@Sobach Barabach на фото какашка не такая, как перед яйцом бывает. Если остальной помёт такой же, то яйцо маловероятно, имхо. 

 

1 час назад, Sobach Barabach сказал:

в каком состоянии? то что она дышит или раскачивается лежа?

И дышит, и раскачивается - видно, что птице тяжело. 

Инъекционный глюконат кальция помогает работе всех мышц, в том числе сердечной:

 

[Sobach Barabach]

1 час назад, ГалинаМи сказал:

на фото какашка не такая, как перед яйцом бывает. Если остальной помёт такой же, то яйцо маловероятно, имхо. 

я вот сейчас ощупал весь низ ее между лапок. там довольно тощий зад и костлявый - сомневаюсь что яйцо влезло бы там где-то. 

 

1 час назад, ГалинаМи сказал:

И дышит, и раскачивается - видно, что птице тяжело. 

ну вот я и испугался когда увидел это. а сейчас присмотрелся она так ложится - тело вроде раскачивается, а головушка совсем живая при этом. вертит ей, смотрит во все стороны. летает нормально. но мало. может стоять чистить перья несколько минут подряд спокойно. наверное ей просто тяжело стоять из-за травмы ноги. вот она и ложится. левая плохо совсем - визуально и на ощупь вроде норм, но она на нее сильно хромает. 

 

на предмет травм бы ее осмотреть. помню мне рекомендовали Шевченко Екатерину из клиники Сойка в Одинцово где-то - с прошлой птицей советовали - но я не знаю хороший ли она травматолог (вживую я так ни с одним орнитологом не общался еще). 

 

а кальций этот может и можно поделать. но я вот купил сейчас написано янтарная кислота в составе. она не повредит? и кальций сам не помешает правильный диагноз поставить? потому что хотелось бы все же понять нормально что с птицей.

 

вот на прошлую мне все хором сказали микоплазмоз, я сделал пцр, разные бакпосевы, все подтвердилось нормально пролечили. даже нистатин откуда-то с Урала привезли в Москву.

 

а с этой непонятно пока. умирать вроде не умирает тьфу-тьфу-тьфу. 

 

ну да дышит глубоко, сопли текут многовато, ну и к утру все это корочками либо слизью время от времени становится и хромает на левую лапу. 

 

вес на 260 держится (для нее это маловато, она крупная должна быть мне кажется)

Изменено 2 января пользователем Sobach Barabach

[маленький принц]

18 часов назад, Ильяна сказал:

Вот здесь на нёбе есть щель, на которой при респираторке часто сгусток слизи собирается и не даёт дышать:

(внутрь щели лазить не надо, слизь обычно находится на поверхности, просто снять ватной палочкой)

эту слизь на анализы

ПОСЛЕ того как сдадите начните СРОЧНО инъекционный тилозин посчитав на точный вес в грамах

пример расчёта инъекционного тилозина с дозировкой 70мг/кг  

В 27.08.2024 в 18:10, Анна1972 сказал:

начинайте колоть  Тилозин 50 для инъекций . Колят инсулиновым шприцем в грудную мышцу. 

На вес 250 грамм по 0,18 мл утром и вечером . ( Каждые 12 часов надо уколоть 0,18 мл , соблюдайте интервал , иначе толку не будет. Например в 7 утра укол и в 7 вечера укол)

Храните раствор по инструкции. Взбалтывайте перед набором дозы. 

Берете птицу кульком. Это лапы, хвост и крылья вместе . Ватным диском с хлоргексидином размачиваете перья на грудке , грудка оголится . Держите столбиком перед собой. На спину нельзя опрокидывать ! 

Сейчас фото покажу

Серединка это киль , отступите от киля сантиметр, полтора , и колите где помясистее . Игла должна входить  прямо . Никаких наискосок .

 

колоть внутримышечно примерно вот сюда

ВНИМАНИЕ в ту часть киля что ближе к попе колоть НЕЛЬЗЯ
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)

 

[ГалинаМи]

1 час назад, Sobach Barabach сказал:

а кальций этот может и можно поделать. но я вот купил сейчас написано янтарная кислота в составе. она не повредит? и кальций сам не помешает правильный диагноз поставить?

@Sobach Barabach какое действие янтарной кислоты, я не знаю, нужно спросить @маленький принц. Есть без неё, как на фото, российского производителя точно такой состав видела:

Моей птице назначал ветврач кальция глюконат 10% (это как на фото) внутрь по 0,1 мл на каждые 100 г веса птицы в день, 10 дней. На форуме встречается дозировка чуть больше, как вам @маленький принц написал ранее. 

Не думаю, что кальций может помешать разбираться с выделениями из носоглотки. 

[маленький принц]

В 31.12.2024 в 18:56, маленький принц сказал:

В 31.12.2024 в 08:30, маленький принц сказал:

В 30.12.2024 в 15:52, Ильяна сказал:

Присматривайте в ветаптеках инъекционный тилозин. Чтоб в случае развития болезни был под рукой

закажите так же питьевой Тилозин АВЗ или Тилохин AB3 или Тилозин Аква

заказ идёт не один день

потому лучше заказать заранее до сдачи анализов

когда купите сообщите что купили

дозировка у него иная чем у инъекционного тилозина

1 час назад, ГалинаМи сказал:

Моей птице назначал ветврач кальция глюконат 10% (это как на фото) внутрь по 0,1 мл на каждые 100 г веса птицы в день, 10 дней. На форуме встречается дозировка чуть больше, как вам @маленький принц написал ранее. 

я написал 0.3 мл исходя из среднего веса 300 грамм

[Ильяна]

3 часа назад, Sobach Barabach сказал:

наверное ей просто тяжело стоять из-за травмы ноги

Вот вы странный... Я вам ещё 29 декабря написала, что надо дать голубю яичной скорлупы. А вы что? Всё ждёте чего-то?

Возможно там нет никакой травмы, а банальный дефицит кальция. Уже бы всё прошло, если б дали несколько дней. Вам что скорлупу было трудно сварить и растолочь? Или не можете в клюв щепотку засыпать?

 

[Sobach Barabach]

5 часов назад, маленький принц сказал:

эту слизь на анализы

так на какие анализы? 703 понятно. но он не факт что покажет заболевание. на что делать анализы? что просто тупо 703 и пцр на микоплазму? вообще без предположений каких-то?

 

4 часа назад, ГалинаМи сказал:

Есть без неё, как на фото, российского производителя точно такой состав

вот к чему приводит спешка

 

2 часа назад, маленький принц сказал:

когда купите сообщите что купили

дозировка у него иная чем у инъекционного тилозина

а что сейчас тилозин делают? весной вроде другие препараты рекомендовали кроме него, по крайней мере прошлой птице я другой делал. или они сейчас не работают?

2 часа назад, Ильяна сказал:

Я вам ещё 29 декабря написала, что надо дать голубю яичной скорлупы. А вы что? Всё ждёте чего-то?

Возможно там нет никакой травмы, а банальный дефицит кальция.

возможно. ну птица вроде бы не в предсмертном состоянии. а вот спешка до добра точно не доводит. я ж не знаю всех фишек птичных. мне отвечают, я изучаю и стараюсь сделать ни что попало, а то что было бы лучше всего. и этот подход работает.

 

 

[Ильяна]

13 часов назад, Sobach Barabach сказал:

я изучаю и стараюсь сделать ни что попало

Достаточно получаса, чтобы убедиться что скорлупа нужна голубю даже здоровому, и тем более хромому. А вы несколько дней тянете кота за хвост.

 

13 часов назад, Sobach Barabach сказал:

ну птица вроде бы не в предсмертном состоянии

так вы ждёте предсмертного состояния, чтоб накормить птицу минералами?

 

Ещё вопрос: другой ваш голубь тоже без минералов живёт? И гастролитов?

[маленький принц]

@Sobach Barabach кальций уже дали?

14 часов назад, Sobach Barabach сказал:

а что сейчас тилозин делают? весной вроде другие препараты рекомендовали кроме него, по крайней мере прошлой птице я другой делал. или они сейчас не работают?

у неё ноги отнимаются если дадите доксициклин/юнидокс то он птицу добьёт

14 часов назад, Sobach Barabach сказал:

птица вроде бы не в предсмертном состоянии. а вот спешка до добра точно не доводит

@Sobach Barabach я Вам как консультант написал что кальций нужно СРОЧНО

при нехатке кальция помимо судорог ног возможен сбой сердечного ритма

14 часов назад, Sobach Barabach сказал:

20 часов назад, маленький принц сказал:

эту слизь на анализы

так на какие анализы? 703 понятно. но он не факт что покажет заболевание. на что делать анализы? что просто тупо 703 и пцр на микоплазму? вообще без предположений каких-то?

респираторка возможно микоплазмоз

ПЦР чтобы подтвердить что это микоплазмоз

бакпосев с определением чувствительности к лекарствам на случай если это окажется не микоплазмоз

[Sobach Barabach]

4 часа назад, маленький принц сказал:

я Вам как консультант написал что кальций нужно СРОЧНО

при нехатке кальция помимо судорог ног возможен сбой сердечного ритма

так я уже 2 пачки этого кальция купил обе с какой-то кислотой. вы можете на вопрос ответить или нет? допускается наличие кислоты в составе? 

 

сейчас третий покупаю там кальция сахарат вместо кислоты (глюконат 90% остальное вспомогательные в т.ч. сахарат)

 

какой давать то?

 

27 минут назад, Sobach Barabach сказал:

какой давать то?

дал с сахаратом

Изменено 3 января пользователем Sobach Barabach

[Sobach Barabach]

5 часов назад, маленький принц сказал:

у неё ноги отнимаются если дадите

а вы сейчас случайно не выдираете слова из контекста?

 

я сказал это один раз в контексте анамнеза "яйцо". но поскольку сову на глобус натянуть не получилось диагноз никто в чате не подтвердил в т.ч. и вы насколько я понимаю, однако про отнимающиеся ноги почему-то запомнили. 

 

она прихрамывает просто на одну ногу это значит отнимаются?

 

 

6 часов назад, Ильяна сказал:

Ещё вопрос: другой ваш голубь тоже без минералов живёт? И гастролитов?

ну да. че-то не пошло. и упустил как-то после того как она проигнорила перетертый розовый камень для попугов.

 

а что прям надо давать? в крупах же тоже много всяких минералов. гречка кладезь просто. в ячке полно кальция.

 

да и голубка (хотя не уверен что голубка) выглядит просто прекрасно. вся сияет бодрая цепкая, сильная, ловкая, бесстрашная) 

 

прям надо обязательно какие-то минералы отдельно давать? кал у нее на 80-90% такой как надо. 

 

7 часов назад, Ильяна сказал:

так вы ждёте предсмертного состояния, чтоб накормить птицу минералами?

нет я пытаюсь понять что может быть с птицей поэтому сюда и написал. 

[ГалинаМи]

@Sobach Barabach не кричите 🙂

Всё правильно, что дали кальций. С сахаратом, это такой как я даю своим птицам, вспомогательные вещества кальция сахарат и вода для инъекций (на фото выше я показала). Много раз давала, всё в порядке с этим кальцием, не волнуйтесь. 

Жидкий глюконат кальция во многих случаях дают как скорую помощь: и когда на ножки птица ложится (отнимаются), и когда  яйцо тяжело идёт, и когда травма костей, и др.  

Изменено 3 января пользователем ГалинаМи

[Sobach Barabach]

5 часов назад, маленький принц сказал:

бакпосев с определением чувствительности к лекарствам

ну так я же спрашиваю - бакпосев разве много болезней выявляет? какие болезни можно определить с 701/703 анализом? есть такая информация на форуме? а какие нельзя из тех которые возможны и опасны?

[Физкульт-привет!]

28 минут назад, Sobach Barabach сказал:

прям надо обязательно какие-то минералы отдельно давать?

Тут речь обычно про гастролиты заводится, т.е. роль в правильном функционировании мускульного желудка птицы. Ну и уже, как само собой разумеется, эти продукты являются и источниками минералов. Я, если честно, несколько лет держал птицу и не интересовался вовсе этим вопросом, давал только зерно. Жили нормально, только кончик клюва постоянно отрастал и ломался, чем беспокоил птицу и меня, в эти моменты птица не ела и вела себя нервно, пока ранка не подживала. Стали пить минеральные добавки, полностью о клюве забыли, эффект есть. Но и, видится мне, что некоторым птицам необходимо контролировать потребление минералов, т.к. есть какая-то реакция внутренних органов при переедании, если оно возникает, иногда птичка теряет контроль и ест много этих добавок.

[ГалинаМи]

3 часа назад, Физкульт-привет! сказал:

Тут речь обычно про гастролиты заводится, т.е. роль в правильном функционировании мускульного желудка птицы. Ну и уже, как само собой разумеется, эти продукты являются и источниками минералов.

Верно. Гастролиты обязательно, гастролиты это крупный песок/мелкий гравий. Чтобы пища не застаивалась, чтобы помёт хороший. Без гастролитов может беда случится, есть видео на эту тему:

https://youtu.be/5eKXBNJf_XQ?feature=shared

 

Минералы. На улице голубь кроме непосредственно еды для получения нужных ему минеральных веществ клюёт и землю, и глину, и песок из разных мест с разным составом. 

 

Домашний голубь, у которого нет миски с гастролитами, и есть недополучение с пищей необходимых ему веществ, всё недостающее ищет чем заменить в квартире: он собирает с пола мусор, песчинки, из углов выковыривает крошки бетона и всякую грязь и таким образом в некоторой мере свои потребности удовлетворяет. Может клюнуть что-то из бытовой химии, строительные смеси, клеи и т.п., есть опасность отравиться. Как пример, на форуме доктор Zosia писала, что знает несколько случаев, когда попугаи поклевали с пола принесённый обувью песок зимой, когда лёд посыпают солями, отравились и умерли, во всех этих случаях причина смерти отравление и отравляющее вещество были установлены экспертизами трупов птиц. Голубь вероятно не умрёт от нескольких песчинок, как попугай, но плохо себя чувствовать может вполне. 

 

Поэтому квартирному голубю нужны добавки. 

[ГалинаМи]

19 часов назад, Sobach Barabach сказал:

ну так я же спрашиваю - бакпосев разве много болезней выявляет? какие болезни можно определить с 701/703 анализом? есть такая информация на форуме? а какие нельзя из тех которые возможны и опасны?

@Sobach Barabach что за анализы 701/703 не знаю, в другом месте живу. Давайте, я вам в общих чертах расскажу, что определяет бакпосев, как я это понимаю.

Не претендую на истину. 

 

Например, имеем у какой-то птицы какие-то из симптомов: сопли, выделения из носоглотки, кашляет, тяжело дышит, хрипит. Симптомы говорят о воспалении в дыхательных путях. Название болезни дают по участку дыхательных путей (органу), который воспалён:

ринит - воспаление слизистой оболочки носа, 

синусит - воспаление слизистой оболочки околоносовых пазух, 

трахеит - воспаление в трахее,

аэросаккулит - воспаление воздухоносных мешков, 

пневмония - воспаление лёгких. 

Отдельно названа болезнь микоплазмоз в честь её возбудителя - бактерии микоплазмы.  

Воспаление в дыхательных путях может быть вызвано разными возбудителями:

- вирусами. У людей эта причина самая частая, статистика по птицам вряд ли есть. Вирусы бакпосевом не определяются. 

- бактериями. 

- грибами. 

- аллергенами. Бакпосевом не определяются. 

- и токсинами вроде бы тоже может быть вызвано. Бакпосевом не определяются. 

Сдав на бакпосев мазок из клюва, горла или комок слизи, который птица откашляла, мы узнаем, есть ли в этих выделениях бактерии и грибы и какие, которые вызвали воспаление. Вирусы, аллергены, токсины как причины воспаления остаются за кадром. 

Далее, бакпосев что-то показал, смотрим. Бывают бактерии и грибы патогенные - вызывают заболевание, их нужно бить антибиотиком и антимикотиком не раздумывая. А бывают бактерии и грибы условно-патогенные, они в норме есть у птиц и людей, но могут вызвать заболевание при определённых условиях. Нужно хотя бы учесть их количественную оценку, если количество по анализу в норме, то вспоминаем оставшиеся за кадром причины воспаления. 

К условно-патогенным относятся любимые кишечная палочка, кандида, микоплазма - их можно выявить у абсолютно здоровой птицы (и у человека).